F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

2021/04/10(土) 04:11:38.23

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

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2021/04/14(水) 19:18:54.77

>>221
だから、F-16を新規に入れるとなったら、40年はそれ使わないといけないから。
能力としても、JSIに求められていたものを全く満たせてないから、代替案として完全に不足
それに、運用するためのインフラもない日本じゃ、高コスト化することが目に見えてる。
F-16をオーバーホールできる国も近場じゃ韓国しかないという地獄
台湾にもあるけど、こっちは韓国以上に政治外交的にハードルが高すぎる
性能的にもインフラ的にも、まだF/A-18EFの方がマシなレベル
これらを比較するぐらいだったら、JSIの方が遥かに現実的

JSIを諦めんだったら、その要求能力を満たすのは、
F-35の追加しか代替案にはなりえないんだけど

2021/04/14(水) 19:20:40.80

>>220
スクランブルのための改修ではないにしてもあと20年も飛べない機体の改修に1機78億はいくらなんでもコスパが悪すぎるよ
あと皆がスクランブルを気にしてるのはイーグルの負担になって機体がボロボロになって来ているからだよ
>>221
F-2を最初の予定通り141機調達しておけばもっと余裕があったのにね

2021/04/14(水) 19:24:24.41

>>223
だからF-16Vって何の冗談なのってことだよ
F-15JSIの要求性能を代替できてない
なんで旧世代機でもオープン化ができないF-16Vを新機種として導入してるんだ
陸海空で進めてる統合化に逆行してて、喜劇にしかならん

2021/04/14(水) 19:25:03.86

新型機だから40年使わないとという強迫観念からは脱却すべきでは

2021/04/14(水) 19:27:58.10

F-15を諦めてF-35の増備に踏み切るとしても、黒箱の部分はアメリカの製造力の余力如何でどう転ぶか判らない
F-15の件と同じでライン増設するからその分のコストを日本で負担しろやという話になる可能性はないのだろうか

2021/04/14(水) 19:28:27.51

>>225
20年運用すれば売却できると考えるその無根拠は一体どこから来るんだよ
20年後にF-16が売れる可能性は無いに等しい
米国でも完全退役して、生産もディスコン、
ライバルはF-35やグリペンの後継機、他にも多数の新世代機が出てきてる
その中でF-16を選択する国があるわけがない

2021/04/14(水) 19:28:49.24

>>226
F-35の製造ラインは余ってる

2021/04/14(水) 19:35:08.16

そもそも、20年後に中古機として売却したいんだったら、
F-16よりもよっぽどF-35の方が売却の可能性高いわ

2021/04/14(水) 19:35:38.34

>>227
それをいうならこれからF-16Vを導入したり既存の機体をV仕様に改造する国は一体何なのという話ですわ

2021/04/14(水) 19:37:58.48

>>224
じゃあほかの機体を入れるよりかはF-35を追加して高い維持費を我慢してでもスクランブルさせてた方がトータルではコスパがいいって考えなわけだね

2021/04/14(水) 19:38:18.94

>>230
防空システムが1世代前だからだよ
日本のように、先進化できてないんだから、それにあわせて旧世代機をいれてるだけ
台湾にF-35があるか？CECがあるか？
レベルが違うんだよ
日本は、次世代システムによる統合化を進めてる最中であって、F-16がそれに逆行する

2021/04/14(水) 19:45:07.30

>>231
それも違う。
ベストな案はF-35を追加して、F-15JMSIPの予備機を確保する
予備機を確保することで、スクランブルの増大化による消耗抑制
JSIの要求性能と短納期を満たしつつ、増大化するスクランブルにコスト面でも対応という両立を目指す
>>92で述べた通り

2021/04/14(水) 19:50:23.91

予備機にするという概念がよくわかりません

2021/04/14(水) 19:54:27.26

>>234
仮にF-15JMSIP飛行隊をF-35で1つ置き換えたとしたら、
20機のF-15JMSIPが押し出されるだろ
その20機をモスボールしたり在場予備にすることで、
可動機1機あたりの飛行時間を抑制できるから、消耗に対するアンチテーゼになるんだよ
予備機を増やせば共食いできる機も単純に増やせるから、飛行コストの削減も期待できる

2021/04/14(水) 20:00:38.02

>>235
モスボールはともかく在場予備化というのは戦闘機の保有数を増やすという話になって野党もマスコミも財務省も色々煩いのでは

2021/04/14(水) 20:02:33.51

>>236
作戦機どころか飛行隊を増やすことにも、特段文句言われてないんだから大丈夫だろ

2021/04/14(水) 20:07:20.13

>>236
想定してるのは、10機モスボール、10機在場予備化だな
もともとT-4を入れてたモスボール保管庫が調度空になってる
そこにF-15を10機程入れておけばいい。もちろん共食いのために部品は外して。
可動機の消耗がいよいよとなったF-15はその保管してるF-15で置き換えるために。

いかにしてお金を掛けずに時間を稼ぎ、ボロをボロで置き換えるため方法論

2021/04/14(水) 20:53:19.83

>>238

しかし、その方法も実は塞がれていたりｗ

ﾌｧﾝﾄﾑの中で、まだ飛行時間に余裕がある（もしかするとオーバーＧ未経験）のＦ－４ＥＪを五機、小牧で保管していたのだが、財務省が『使わないんだったら国有財産台帳から外せ！』と言って、復帰することなく用廃に。
F-15MSIPをローテするためにそうしたとしても、『新型入れる予算が欲しければこれを捨てろ』と言い出す可能性があるから、その案も厳しいんじゃないかと思う。

ともかく、前門のFMS、後門の財務省というわけで、ホント困ったもんだとしか。

2021/04/14(水) 21:23:50.81

何言ってもムダな奴だぞ
自分の勝手な想像が絶対正しい！で思考停止してるから、会話する価値がない

2021/04/14(水) 21:59:04.52

>>239
F-4と状況が違うのは、保存期間が比較的短期間ってことなんだよね
精々10年程度と時間が限定されているのと、
政治的な省庁の強さが相対的に財務省が弱くなってるっていう点。
しかも当時は防衛庁と、文字通りの格下だったからな

2021/04/14(水) 21:59:51.67

>>240
無駄なの君ね
君は感情でしか会話してないよ
論点をはっきりさせて、論拠を提示してから会話しような

2021/04/14(水) 23:01:32.78

実は日本の調達行政の拙さこそが、最凶最大のブラックボックスでしたというヲチ

2021/04/14(水) 23:30:55.45

>>194
F-35導入してるのに追加でF-16V導入は駄目だ　メーカーが同じだもの
価格下げ圧力にならないしボーイングとも協力関係をつづけてロッキード・マーティンと二股交際できる強みが無くなる
F-35導入してる日本が追加で新規導入するならボーイング機のスパホかF-15Xしかない

2021/04/14(水) 23:35:50.70

>>232
台湾は政治だから

2021/04/14(水) 23:42:17.57

F-16VもスパホもF-15EXも導入することはないから安心しろ

2021/04/14(水) 23:45:34.74

どうにか改修の目途を付ける為の再交渉、があくまで本命だろうからなあ

ただまあ、もしポシャった時にじゃあどうするのが良いかと想像を巡らせるのが
軍オタ的な楽しみ方ってだけの話だな　この一連の流れはさ
俺らに決定権がある訳でなし

2021/04/15(木) 00:04:24.94

すでに大臣が国会で答弁してた

・EWのDEWSが枯渇したのでEPAWSSに切り替え
・APG-82のJASSM対応に手間取ってる

なんだかんだでF-15JSIは挫折させる気配なし

2021/04/15(木) 00:19:42.55

F-15JSIが潰れたら既存の改修に戻るだけだろ
統合電子戦システムの搭載機がわずかで終わってるからそれを続けていく
国産IRST搭載も中止してたが復活させてもいい
統合電子戦システム＆IRST搭載で形態3型とでも呼ぼうか
その間にF-35が増える　

2021/04/15(木) 00:24:22.71

日本製の統合電子戦システムとEPWASSじゃ能力差ありすぎて陳腐では

2021/04/15(木) 00:28:40.27

>>246
F-2増産が1番可能性高いからなあ

2021/04/15(木) 00:30:32.29

F-2はライセンス料取られてもFMSじゃないから、契約価格や納期変えられたりしないので予算化しやすいからなあ

2021/04/15(木) 00:40:59.92

FMSのF-35の方が安くて高性能という大喜利ｷﾀｺﾚ

2021/04/15(木) 00:45:22.64

>>250
統合電子戦システムはF-2の電子戦システムを改良したものでそれほど悪いものでもないし国産なんでさらに改良できる
その恩恵はF-3の電子戦システムに生かせることまで考えれば将来性のある選択と思うね

2021/04/15(木) 00:50:28.11

>>254

マル →形骸化している
バツ →それほど悪いものではない

1桁未満の改修数で5年音沙汰無い時点ですべてを察する必要があるね～

2021/04/15(木) 01:20:04.30

F-2は主翼作る設備が･･･あとワークシェアが

2021/04/15(木) 01:36:30.42

・EWのDEWSが枯渇したのでEPAWSSに切り替え
>>日本製で妥協

・APG-82のJASSM対応に手間取ってる
>>JASSMを諦めて、とりあえずレーダーだけ先に載せる

これで、まあスクランブル用としてはいいんじゃね？

2021/04/15(木) 01:58:10.52

>>257
すでに採用機が無くなってたDEWSと違って、絶賛量産中のEPAWSSなら枯渇の心配ナッシング
日本製の統合電子戦システムにしても新しいADCPⅡに適合させるために実質作り直し以上の手間が...

あとJASSM-ER搭載（目的）するためにF-15JSI改修（手段）やってるところあるんで、手段と目的が転倒してしまってはダメ

2021/04/15(木) 03:38:31.29

そんなに簡単にCがEにはならないって事でしょ
とりあえずは空戦特化で改良しとけばいいよ
スタンドオフミサイルは後日でもいいんじゃね？

2021/04/15(木) 08:38:39.17

F-3前倒しが最善策
反論は認めない

2021/04/15(木) 09:15:21.59

>>258
国産巡行ミサイル使うなら目的では無くなるだろ
その場合空対空の強化が改修の目的になるのだからおかしくない

2021/04/15(木) 10:13:06.74

>>254
F-2の改良じゃなくて、F-2のものをそっくりそのまま移植してるだけなんだけど
20年以上前の電子戦装置を今更積むの？

2021/04/15(木) 10:15:10.09

>>261
F-15では、国産巡航ミサイルは撃てないよ

2021/04/15(木) 10:20:51.05

>>262
型番が同じでも中身は別物ってよくあるが

2021/04/15(木) 10:23:05.80

EPAWSSはAN/ASQ-239よりも先進的な電子戦装備で一時期輸出規制も掛かってたけど
ひょっとして空自側にはDEWSｲﾗﾈEPAWSSﾎｼｰという本音がある？

あと悲しいかな、F-15JSIに関しては国産装備は終始蚊帳の外

2021/04/15(木) 10:27:37.56

>>265
>F-15JSIに関しては国産装備は
つまり、裏返しますと：F-2延命改修の強い理由付け。
せっかく開発した新空対艦ミサイル数種類はF-2しか運用できません。

2021/04/15(木) 10:29:03.39

>>264
何その願望

2021/04/15(木) 10:30:57.05

>>266
むしろ、F-2も蚊帳の外
とまではいわないが、優先順位はそんな高くない
国産巡航ミサイルの搭載順序は、
水上艦→P-1の順番
F-2は最後

2021/04/15(木) 10:34:22.47

ASM-3の未改良型ですらF-2搭載間に合わないのでは？
最速で適合させたとしても改修から5年くらいで退役始まってしまう

2021/04/15(木) 12:05:51.36

B 52やA10の延命の経緯を見ると
F2の契約の時にも延命についてちゃんと取り決めておくべきだったのかいな？

2021/04/15(木) 12:11:05.95

延命させたかったなら炭素繊維なぞ使わず
F-16にローカルネーム付けてキャッキャウフフしてれば良かっただけ

2021/04/15(木) 12:38:17.72

>>268
＞水上艦→P-1の順番
そうなると蚊帳の外のF-2を推さざるを得ないんじゃないかな
空自は

2021/04/15(木) 13:06:42.84

>>272
そうでもない
統合運用化によって、ミサイルのキャリアーは必ずしも戦闘機である必要がないし、空自機である必要もなくなってきた
P-1は自称対潜哨戒機を名乗る爆撃機として運用することになる
ttps://pbs.twimg.com/media/EXkfWl7UEAYxJTW?format=jpg&name=large
P-1を火力運搬機として運用する構想だから、F-2は後回しで優先度は低い

ただ、機動力に勝る戦闘機での火力支援も必要だから、
広域運用する上で、米国とのアセットの連接が容易なF-35やF-15JSIで補う予定だったとみられる

2021/04/15(木) 13:39:26.36

P-1の調達数はP-3Cの2/3すら届かずに打ち切られそうなので、現状の対潜哨戒任務を捨てでもしない限り爆撃機への転身は不可能だろう

2021/04/15(木) 14:47:13.98

P-1は運用人数11名だからなあ
増勢できるならして欲しいが、ただでさえ人員が逼迫してる海自にそんな余裕あるのかいな　という疑問もある

2021/04/15(木) 14:51:42.29

対艦攻撃向けに磁気関連とか機材省いたP-1を作って空自が運用すりゃいいんじゃないか

2021/04/15(木) 14:59:42.25

それもアリとは思うが、訓練課程の新設がいるな
今の空自って大型攻撃機の訓練課程は無いよね？　（T-7→T-400→輸送機類のコースがあるくらいで）

2021/04/15(木) 15:02:39.23

>>275
増勢はしないんじゃないかなぁ
今の対潜哨戒機のいわばマルチロール化だから
自動化を進めて、空いた手すき分で爆撃機として運用する計算なんだろう

2021/04/15(木) 15:05:45.39

ロシアは対艦攻撃の爆撃機編隊に必ずTu-16電子妨害機を加えてたってのに

2021/04/15(木) 15:11:36.77

>>276
これはあくまでも予想だけど、空自単独してはE-2Dを攻撃機化すると思う
E-2に直接武装することはできないので、E-2Dからのチーミングによる随伴無人機による攻撃機運用するんじゃないかな
https://www.flightglobal.com/military-uavs/us-navy-looks-at-manned-unmanned-teaming-role-for-e-2d-advanced-hawkeye/142978.article

2021/04/15(木) 15:13:32.39

>>280
E2Dに攻撃させんなら無人機飛ばしてE2Dに管制させて無人機に攻撃させたほうがいいんじゃね

2021/04/15(木) 15:14:15.31

シューターを無人機に依存するのが大前提なら、それが出来る頃にはもうF-3がある

2021/04/15(木) 15:17:57.49

>>281
だから、管制はほぼ自動化するのがチーミングで、
火器管制を友軍機に共有できるのがオープンアーキテクチャだから、
E-2Dに随伴している無人機を仮想の弾倉として、友軍機が火器管制をコントロールすることになる

2021/04/15(木) 15:19:08.78

>>282
そういう話ではないよ

2021/04/15(木) 15:39:14.75

こいつだったか
オープンアーキテクチャとはなんぞや、というのを根本的に勘違いしてるし

まあ相手すると面倒なんでこれ以上は言わない

2021/04/15(木) 15:43:32.03

>>285
勘違いなんかしてないけど？
オープンアーキテクチャに対応してるから、チーミングもできるし、管制共有もできるし、演算処理共有できる
君は理論立てて話をしなさいって言ってあげてるじゃないの
論拠をもって主張してないから、そこらの犬っころと変わらんよ

2021/04/15(木) 15:43:48.73

これまでに出たアイディアは全部F-35が実行できるんで問題無いんやで（ﾆｯｺﾘ

2021/04/15(木) 16:32:47.12

F-3はFS任務につかすのか？
F-35よりは制空よりっぽいけどASM-3以降を積まして貰えるとも思えないので対艦ミッションにも活用されそうだが、そうなると色々と変わってくる

2021/04/15(木) 16:47:05.65

戦闘機が仮想敵に対して圧倒的に足りない今の倍は必要だよ

2021/04/15(木) 16:48:23.79

>>288
任務の区分はあるだろうけど戦闘機のFS/FIの区分は今はないので
その辺はF-3部隊配備後アップグレードで対応になるんじゃないかと。

2021/04/15(木) 16:48:49.49

オープンアーキテクチャの要点は、ソフトウェアの変更や追加に掛かるコストの問題であって
何が出来る・出来ないではねえよ

仕様が公開されてたって、海外機に国産UCAVの統制をインテグレーションするには
契約上の別の問題も絡んでくるから、そんな単純な話じゃないしな

>>288
配備初期はあくまで制空用途じゃないかな
後年のアップデートでマルチロール化する可能性はともかくとして

2021/04/15(木) 17:24:09.38

ここで全ての課題を一掃する王者グリペンE/Fが颯爽と登場するわけですよ

2021/04/15(木) 17:30:33.81

あーうんうん。そうだね。そうなるといいね。

2021/04/15(木) 17:39:56.18

ひっ迫してるのは、吉村の無能無策のせいだろ
もう何度目
予算は付いていたんだから民間病院を借り上げたり、簡易的なコロナ専用病棟を造る時間はあったんだよ。
何回繰り返してんのさ。今から増やすって遅いんだよ

2021/04/15(木) 18:08:15.95

>>291
なぜ、無人機が国産機1機種に限定してるのか意味不明なんだけど
日本は、日本が開発した無人機を単一でしかつかっちゃいけないなんて縛りがあるの？

2021/04/15(木) 18:21:46.68

>>291
君、プラットホームの違うCECとJ-CECをどうシステム統合するのか理解できてなさそうだね(笑

2021/04/15(木) 18:33:40.22

PCR抑制主義者たちが恐れていた事態が、PCRを抑制したまま起きている。つまり最悪。

いずれこうなることは、現政府の能力を考えれば、早いタイミングで自明だということがわかったはずだ。ならばその準備をしておくべきであった。

2021/04/15(木) 18:34:34.59

駄目だこりゃ
そもそも言葉の意味自体を勘違いして覚えてるっつー指摘だぞ

軍用機におけるオープンアーキテクチャてのは、COTS採用とニアリーイコールで
要は専用設計のメインフレームでなく、インターフェースの仕様が標準化された一般的なコンピュータに置き換えるって事だよ
E-2やE-3は元々そうでなかった物を、後からPCベースのオープンミッションコンピュータに置き換えた
F-15もEX（及びJSI）ではそうする予定で、F-16もV型ではそうなった

システム統合はMIDS-JTRSとかの通信システム（つまりはインターフェース）の問題であって、そのバックエンドにあるアーキテクチャの問題ではねえわ

2021/04/15(木) 18:51:02.53

>>298
>F-16もV型ではそうなった
なってないよ(笑
捏造振りまくなよ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39316/air-force-boss-wants-clean-sheet-fighter-thats-less-advanced-than-f-35-to-replace-f-16

2021/04/15(木) 18:53:48.79

>>298
F-16がオープンアーキテクチャに対応した…？
どこの異世界人かな？

2021/04/15(木) 18:56:02.42

>>292
そりゃなんてラノベじゃ！
ゲンのコラができてからもう15年くらい経つのにまだ同じことやっているという

2021/04/15(木) 18:56:44.13

それはソフトウェアプロトコルの話であって、機材の話ではないぞ
機材がOMCになっても、プロトコル仕様が公開されてないって事
通信面ではJTRSに対応してれば問題ないしね

2021/04/15(木) 19:05:39.54

>>298
「its lack of open-architecture software protocols that would allow it to be rapidly reconfigured」
百万回でも読んでみて？
F-16はオープンアーキテクチャに対応してないって、明言されてるよ？

2021/04/15(木) 19:08:41.29

F-16（旧型）に積まれてるAN/AAQ-28もMIDS-LVTもオープンアーキテクチャだが
だから言葉の意味を勘違いしてるっつってんだよ

2021/04/15(木) 19:09:41.00

>>302
ハードが対応するのは当たり前だろ、汎用品なんだから(笑

CECにしても無人機のチーミングにしても、演算処理の共有にしても、
連接するためのプロトコルが無いとオープンアーキテクチャに対応しないぞ
ソフトウェアを介して、ハードで処理された演算情報を共有するんだから
なんで君ハードの話にすり替えてんの？話が退化しちゃってるよ(笑

2021/04/15(木) 19:10:39.32

ほい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2445604.jpg

何か問題が？

2021/04/15(木) 19:11:17.16

>>304
それで、ソフトウェアどこいったの？

2021/04/15(木) 19:12:06.33

>>306
ソフトがのらないじゃん(笑

2021/04/15(木) 19:13:02.30

>>306
アホ晒してるけど、CECにしてもチーミングにしても、ハードの上を走らせるソフトの話だよ？
いつからハードの話にすり替えっちゃってるんだい？

2021/04/15(木) 19:13:30.79

JTRSはソフトウェア無線だぞ……？

2021/04/15(木) 19:15:32.94

>>310
だからオープンになってないでしょ
プロトコルがないんだから

2021/04/15(木) 19:17:03.12

本気で言ってんのか……
やっぱコイツの相手するの駄目だな、思い込みで突っ走り過ぎだろ

2021/04/15(木) 19:18:45.47

>>310
JTRSがつながれば問題ないって、旧来のデータリンクと大して変わってないって話だよ
ただ演算結果という情報を共有してるだけで、演算を共有してるわけでもなく、エミュレートをしてもいない
ただ、個別のユニット毎に処理してるだけの、旧世代機そのもの

2021/04/15(木) 19:20:15.87

>>312
君が勝手に自爆しただけだよ
ただの情報共有しかできないJTRSがあれば問題ないとか、頓珍漢なこと言い始めて、やばすぎるんだけど

2021/04/15(木) 19:23:28.72

>ただ演算結果という情報を共有してるだけで、演算を共有してるわけでもなく、エミュレートをしてもいない
F-15EXでもそうだが

2021/04/15(木) 19:25:46.79

>>315
違いますね
F-15EXは、オープンアーキテクチャに対応してます
https://www.defensenews.com/air/2021/03/11/the-air-force-has-its-first-f-15ex/

2021/04/15(木) 19:27:10.84

駄目だこりゃ
オープンアーキテクチャという言葉を、銀の弾丸か何かと勘違いしてるというか
こいつの唱えるオープンアーキテクチャという呪文は、言葉の本来の意味を大きく逸脱してる

2021/04/15(木) 19:32:21.61

>>317
JTRSをオープンアーキテクチャの代替ができると言い放った君がなにを言ってるんだろう(笑

グリッドコンピューティングによる演算処理を実現するにはプロトコルが絶対に必要なんだけど
あくまでもパーソナル情報を共有する代物でしかないJTRSと、オープンアーキテクチャは別次元の代物だよ

2021/04/15(木) 19:35:00.49

>>317
君「F-16はオープンアーキテクチャに対応してる」
A.対応してません

君「ならF-15EXはオープンアーキテクチャに対応してない」
A.対応してます

君、言ってること全部間違えちゃってぼろぼろだよ？

2021/04/15(木) 19:36:33.87

うん、お前さんの言ってるオープンアーキテクチャってのは
オープンアーキテクチャの事じゃなくて、グリッドコンピューティングの事なんだよ

2021/04/15(木) 19:40:02.36

やっと言葉の間違いに気付いてくれた要で一安心だ

後はF-15EXがグリッドコンピューティングに対応するというソースを見付けるだけだな
頑張れ！