制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ワッチョイはスレが寂れて死ぬため導入禁止。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3701-3lam [126.209.206.212])
2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0331名無し三等兵 (スッップ Sdba-W0Yj [49.98.216.28])
2021/04/15(木) 20:14:44.07ID:7GnXlyyvd332名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/15(木) 20:21:15.17ID:yL1L7kbQ0333名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-HIlx [153.228.176.131])
2021/04/15(木) 20:23:16.66ID:yL1L7kbQ0334名無し三等兵 (エアペラ SDcb-slfm [110.161.237.151])
2021/04/15(木) 20:59:07.90ID:0BM/SepQD >>292
グリペンではちょっと航続距離が足りないんだよ。
実を言うと南西諸島有事に関してはF-2でも足りないかも知れない。
F-2の航続距離は松島基地から宗谷海峡まで行く、というコンセプトで設定されていて
F-2運用拠点がある三沢、松島の2基地を使えて、どっちかが駄目でももう片方を使えるようになっている。
南西諸島を睨んで空自の基地を見ていくと、那覇、新田原がF-15の運用インフラを持ってて、
F-15の航続距離なら、この2基地から南西諸島を守備範囲に出来るので、F-15の攻撃機化が、コストの掛からない最適の答えなんだよ。
南西諸島を睨んで2つ以上の基地を新たに配置するコストを考えたら、ユニットコストが少し安いくらいでは許されないわね。
F-15攻撃機化以外のもう一つの答えとしては、水上艦を運用拠点にする方法もあって、これはもうF-35Bでやってる。
グリペンを第3の新たな答えとするなら、既に過密な那覇に配備は難しいから、
沖縄に新たな基地、たとえは下地島などに基地を建設することになるだろうが、政治的ハードルは大きい。
グリペンではちょっと航続距離が足りないんだよ。
実を言うと南西諸島有事に関してはF-2でも足りないかも知れない。
F-2の航続距離は松島基地から宗谷海峡まで行く、というコンセプトで設定されていて
F-2運用拠点がある三沢、松島の2基地を使えて、どっちかが駄目でももう片方を使えるようになっている。
南西諸島を睨んで空自の基地を見ていくと、那覇、新田原がF-15の運用インフラを持ってて、
F-15の航続距離なら、この2基地から南西諸島を守備範囲に出来るので、F-15の攻撃機化が、コストの掛からない最適の答えなんだよ。
南西諸島を睨んで2つ以上の基地を新たに配置するコストを考えたら、ユニットコストが少し安いくらいでは許されないわね。
F-15攻撃機化以外のもう一つの答えとしては、水上艦を運用拠点にする方法もあって、これはもうF-35Bでやってる。
グリペンを第3の新たな答えとするなら、既に過密な那覇に配備は難しいから、
沖縄に新たな基地、たとえは下地島などに基地を建設することになるだろうが、政治的ハードルは大きい。
335名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-9lDx [106.130.50.198])
2021/04/15(木) 21:39:56.20ID:YsX3baxta336名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-9lDx [106.130.42.215])
2021/04/15(木) 21:47:42.62ID:sESm+Ri9a >>331
統合電子戦装置(IEWS)はインテーク横のコブ以外に変化はなくて、エスコートジャマー(ポッド)とは別物だよ
統合電子戦装置(IEWS)はインテーク横のコブ以外に変化はなくて、エスコートジャマー(ポッド)とは別物だよ
337名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-XCFt [131.147.209.238])
2021/04/16(金) 10:39:40.11ID:Sy84Hq3m0 改修できないならいっそのこと無人機のヴァルキリーを導入したらどうかな?1機4億として2400億で600機7600億で1900機は導入できる。運用体制整備費とかもあるから単純計算はできないから上記からは減るだろうけど
338名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-SnXa [124.39.254.113])
2021/04/16(金) 10:56:17.12ID:I25/uhFz0 それはいいかも。
339名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.55.127])
2021/04/16(金) 11:33:42.93ID:SgaxWSmTa >>337
ヒント: XQ-58の航続距離
ヒント: XQ-58の航続距離
340名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-XCFt [131.147.209.238])
2021/04/16(金) 11:44:46.63ID:Sy84Hq3m0341名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-SnXa [124.39.254.113])
2021/04/16(金) 12:23:03.99ID:I25/uhFz0 まあ、少なくとも200機は購入できそう
342名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-Ct9k [126.40.149.21])
2021/04/16(金) 12:42:16.63ID:tqHor/450 >>337
将来的には導入を考えても良いと思うけれど
米軍でも試験中な訳で、F-15改修の代わりにするにはスケジュールが間に合わないよ
導入可能になる頃には、もうF-3の配備が始まってる(&国産UCAVも作られてる)んじゃないかな
将来的には導入を考えても良いと思うけれど
米軍でも試験中な訳で、F-15改修の代わりにするにはスケジュールが間に合わないよ
導入可能になる頃には、もうF-3の配備が始まってる(&国産UCAVも作られてる)んじゃないかな
343名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-cCxP [119.243.195.131])
2021/04/16(金) 12:54:11.56ID:x1mDibck0 >>337
マジで時代遅れの戦闘機改修するよりも無人機を導入したほうが良い
マジで時代遅れの戦闘機改修するよりも無人機を導入したほうが良い
344名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-aJtH [126.182.96.58])
2021/04/16(金) 14:48:42.03ID:hBJShtcvp 無人機を大量導入したとして、それの整備に維持に通信に教育は誰が行うんだ…
現有機とは別系統で組織しなきゃなのにどこにそんなリソースがあんのさ。
現有機とは別系統で組織しなきゃなのにどこにそんなリソースがあんのさ。
345名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-aJtH [126.182.96.58])
2021/04/16(金) 14:56:31.85ID:hBJShtcvp 無人機を大量導入したとして、それの整備に維持に通信に教育は誰が行うんだ…
現有機とは別系統で組織しなきゃなのにどこにそんなリソースがあんのさ。
現有機とは別系統で組織しなきゃなのにどこにそんなリソースがあんのさ。
346名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.40.176])
2021/04/16(金) 16:13:32.54ID:r879MrXya 「無人機増やしたけど有人機は減らさなくていいよ(^^)」なんて◯務省が言うわけないんで、要はID:Sy84Hq3m0は解放空軍の手先
347名無し三等兵 (ワッチョイ e1dd-4kko [180.18.105.161])
2021/04/16(金) 17:33:22.44ID:5F1TNKA+0 五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。
348名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-cCxP [119.241.67.37])
2021/04/16(金) 17:36:12.39ID:FX0kdwze0 >>344
将来的には一定の割合は無人機になるんだから、今から訓練や運用インフラも作り始めるべきでしょう。
君の言ってる意見が無人機が一時しのぎの対策に過ぎない場合の事
今後必要になるインフラを前倒しすると言う事なので無駄はない
将来的には一定の割合は無人機になるんだから、今から訓練や運用インフラも作り始めるべきでしょう。
君の言ってる意見が無人機が一時しのぎの対策に過ぎない場合の事
今後必要になるインフラを前倒しすると言う事なので無駄はない
349名無し三等兵 (ワッチョイ 11dd-4kko [220.106.96.10])
2021/04/16(金) 17:48:03.12ID:u1DHUST60 政治が劣化すると社会が劣化すると言ってた人は昔からいるけど、具現化してきましたよね。大きな事故にならないといいです。
350名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-Ct9k [126.40.149.21])
2021/04/16(金) 17:52:08.24ID:tqHor/450 >訓練や運用インフラ
空自は結局グロホ導入するみたいだし、海自は国産のOZZ-5とかあるよ
空自は結局グロホ導入するみたいだし、海自は国産のOZZ-5とかあるよ
351名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-XCFt [131.147.209.238])
2021/04/16(金) 19:15:28.85ID:Sy84Hq3m0 >>345
将来的には中華の大量の無人機に対抗しなければならないし向こうができることをこちらがやらない理由はない。できなきゃ負ける。
無人機の汎用性は通常の戦闘機より高い。一式陸攻に桜花を搭載したようにP-1に無人機を搭載し管制させて対艦攻撃したり護衛機にする手も考えられる。
将来的には中華の大量の無人機に対抗しなければならないし向こうができることをこちらがやらない理由はない。できなきゃ負ける。
無人機の汎用性は通常の戦闘機より高い。一式陸攻に桜花を搭載したようにP-1に無人機を搭載し管制させて対艦攻撃したり護衛機にする手も考えられる。
352名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-XCFt [131.147.209.238])
2021/04/16(金) 19:16:09.62ID:Sy84Hq3m0 >>346
それどう考えても人民解放軍の手先は私ではなくて財●省なのでは?
それどう考えても人民解放軍の手先は私ではなくて財●省なのでは?
353名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-Ct9k [126.40.149.21])
2021/04/16(金) 21:07:14.93ID:tqHor/450354名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-XCFt [131.147.209.238])
2021/04/16(金) 21:29:13.18ID:Sy84Hq3m0 >>353
たしかに人口の差はいかんともしがたいし整備維持の教育や通信帯域などのリソースは有限だけどイーグル改修に比べたら有意義な予算の使い方だと考えたんだがなぁ
1900機分には足りないが例えば使う可能性が低い陸自の攻撃ヘリ部隊を廃止して整備士を融通してもらうとかどうだろうか?
たしかに人口の差はいかんともしがたいし整備維持の教育や通信帯域などのリソースは有限だけどイーグル改修に比べたら有意義な予算の使い方だと考えたんだがなぁ
1900機分には足りないが例えば使う可能性が低い陸自の攻撃ヘリ部隊を廃止して整備士を融通してもらうとかどうだろうか?
355名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.58.164])
2021/04/16(金) 21:57:19.24ID:IElkfaWZa 陸自の攻撃ヘリ部隊は事実上壊滅しているのに人も金も余りませんでした
不思議な話ですよね
不思議な話ですよね
356名無し三等兵 (ワッチョイ 332d-/5/s [133.218.29.246])
2021/04/16(金) 22:00:44.12ID:rcfOehfq0 そもそもF-15改修の代わりに今導入出来る無人機なんて無いだろ
将来の為の研究なら別予算でするべきで
将来の為の研究なら別予算でするべきで
357名無し三等兵 (ワッチョイ 5101-aJtH [60.73.194.8])
2021/04/16(金) 22:45:20.42ID:nr1q12I80 サイバーに電子戦に情報本部は増員予定、なのに陸海空合わせて2万の不足、これ以上のやりくりは無理だって
どの業界も若年労働力不足に悩まされてるってのに待遇改善なんかじゃ埋めれるレベルでもない
陸を大削減して再編とかにしない限り無理でそ?
どの業界も若年労働力不足に悩まされてるってのに待遇改善なんかじゃ埋めれるレベルでもない
陸を大削減して再編とかにしない限り無理でそ?
358名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-ashK [153.137.218.66])
2021/04/16(金) 23:03:47.69ID:Hs3Lhi5C0 スレ違いすぎ
359名無し三等兵 (アークセー Sxdd-cCxP [126.197.63.223])
2021/04/17(土) 04:26:01.46ID:nmh2dfiXx >>356
もう既に舵を切る時期になってる。既存の体制にとらわれることなくドラスティックな変革をすべき時は来ている
もう既に舵を切る時期になってる。既存の体制にとらわれることなくドラスティックな変革をすべき時は来ている
360名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-SnXa [124.39.254.113])
2021/04/17(土) 07:36:17.03ID:GxRgkRj00 外人部隊創設しかないのか。
361名無し三等兵 (ササクッテロ Spdd-XCFt [126.35.77.69])
2021/04/17(土) 11:35:22.93ID:lUYkX9Rip 米軍が外人部隊みたいなもん
無人機導入はグローバルホークを運用してみて扱い方を学んでからでも遅くない
無人機導入はグローバルホークを運用してみて扱い方を学んでからでも遅くない
362名無し三等兵 (ワッチョイ d9d0-yAHj [120.51.53.75])
2021/04/17(土) 12:29:52.14ID:0RZ0+OVs0 グローバルホークって結局導入するの?
363名無し三等兵 (アークセー Sxdd-cCxP [126.197.63.223])
2021/04/17(土) 12:56:27.66ID:nmh2dfiXx >>362
ヤマハの無人ヘリコプターにするんじゃね。お安いから
ヤマハの無人ヘリコプターにするんじゃね。お安いから
364名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.57.40])
2021/04/17(土) 13:13:03.95ID:emqb3KGka365名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Ct+I [163.49.200.30])
2021/04/17(土) 13:21:33.81ID:PbgNg5aYM366名無し三等兵 (スップ Sd73-GJAZ [1.75.228.241])
2021/04/17(土) 13:36:28.82ID:mfUcVu2vd >>337
1機4億円ってw 無人機は安いと信じてる人かな
単価60億円で調達出来たら素晴らしい 現実には100億円クラスの有人機と大差なくなる可能性もある
ステルス性ない無人機グローバルホークのユニットコスト 米国版で110億円超えで日本版ははるかに高い
小型でステルス性ない鈍足なMQ-9 リーパーで米国導入ユニットコストが14億円ちょい
戦闘機とともに作戦行動がとれる前提で開発されるXQ-58ヴァルキリーは少なくとも巡航速度で飛行する戦闘機についていく速度性能が必要で
現在の目標では1,050 km/hを想定してる 航続距離も戦闘機についていけるレベルが必要でさらに一定のステルス性とアビオニクスを有する
これだけの前提条件を考えば無人機でも100億円超は十分にありうる
1機4億円ってw 無人機は安いと信じてる人かな
単価60億円で調達出来たら素晴らしい 現実には100億円クラスの有人機と大差なくなる可能性もある
ステルス性ない無人機グローバルホークのユニットコスト 米国版で110億円超えで日本版ははるかに高い
小型でステルス性ない鈍足なMQ-9 リーパーで米国導入ユニットコストが14億円ちょい
戦闘機とともに作戦行動がとれる前提で開発されるXQ-58ヴァルキリーは少なくとも巡航速度で飛行する戦闘機についていく速度性能が必要で
現在の目標では1,050 km/hを想定してる 航続距離も戦闘機についていけるレベルが必要でさらに一定のステルス性とアビオニクスを有する
これだけの前提条件を考えば無人機でも100億円超は十分にありうる
367名無し三等兵 (スップ Sd73-GJAZ [1.75.228.241])
2021/04/17(土) 13:48:58.02ID:mfUcVu2vd そもそも「イーグルの改修に78億円もかかる 高い」って言ってる連中の戦闘機の価格情報が古すぎる
100億円ぽっちではF-35もF-15Xも買えない
F-35のユニットコストは米国向けで84億円なんて数字が出てるがレーダーもエンジンも別売りの機体価格
機体だけの価格が広まりすぎてるだけ F-15Xも価格が炎上してて150億円でも買えそうに無い
78億円で禁輸品だった最強レーダーAN/APG-82(V)1搭載機が手に入るならコスパいい
100億円ぽっちではF-35もF-15Xも買えない
F-35のユニットコストは米国向けで84億円なんて数字が出てるがレーダーもエンジンも別売りの機体価格
機体だけの価格が広まりすぎてるだけ F-15Xも価格が炎上してて150億円でも買えそうに無い
78億円で禁輸品だった最強レーダーAN/APG-82(V)1搭載機が手に入るならコスパいい
368名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-SnXa [124.39.254.113])
2021/04/17(土) 13:51:07.16ID:GxRgkRj00369名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-Ct+I [163.49.200.30])
2021/04/17(土) 14:10:20.65ID:PbgNg5aYM ヴァルキリーは3.3億か
航続3000km最高速度1050km/hでこれなら安いな
航続3000km最高速度1050km/hでこれなら安いな
370名無し三等兵 (オッペケ Srdd-rTR4 [126.179.245.222])
2021/04/17(土) 14:13:36.08ID:MTeqW+U3r >>369
気が付いたらF-35みたいにコストがスカイロケットするおそれはないの?
気が付いたらF-35みたいにコストがスカイロケットするおそれはないの?
371名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.41.94])
2021/04/17(土) 14:56:11.20ID:SQGRnumJa F-16のCPFHが2万ドル台
F-35のCPFHが3万ドル台
それでロッキードはF-35のCPFHが2万ドル台におちることは確実と言ってる
F-35 1機がこなせるミッションに必要なF-16の数を考えるとむしろ格安では?
F-35のCPFHが3万ドル台
それでロッキードはF-35のCPFHが2万ドル台におちることは確実と言ってる
F-35 1機がこなせるミッションに必要なF-16の数を考えるとむしろ格安では?
372名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-tdH6 [106.166.50.77])
2021/04/17(土) 15:16:25.67ID:aihB2qw80 ヴァルキリーってこの場合
XQ-58の事か
XB-70にしては随分控えめなスペックだなあと思ってしまった
そして内心XQB-70が出来て欲しいと思ってしまうのだった
XQ-58の事か
XB-70にしては随分控えめなスペックだなあと思ってしまった
そして内心XQB-70が出来て欲しいと思ってしまうのだった
373名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-Ct9k [126.40.149.21])
2021/04/17(土) 16:05:57.59ID:fLmrxwyA0374名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-ITJ8 [153.239.8.2])
2021/04/17(土) 16:17:21.78ID:ATnaf4qj0 3機種体制はもう無理
375名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-XCFt [131.147.209.238])
2021/04/17(土) 17:07:05.95ID:eodna/vS0 >>372
そのペットネームと言えばVF-1バルキリーでしょw
しかし生きてる間にマクロスのゴーストみたいなのが出てくるとは思わなかったなぁ
若い頃に高性能機の代名詞だったイーグルがこんなにポンコツ扱いされるとも思わなかったし
そのペットネームと言えばVF-1バルキリーでしょw
しかし生きてる間にマクロスのゴーストみたいなのが出てくるとは思わなかったなぁ
若い頃に高性能機の代名詞だったイーグルがこんなにポンコツ扱いされるとも思わなかったし
376名無し三等兵 (ワッチョイ 11dd-4kko [220.111.71.244])
2021/04/17(土) 17:27:12.34ID:wHLgS+dd0 佐々木俊尚みたいなの何が害かって何でもかんでも相対化して語りゃいいってもんじゃないんだぞってことだよな。一見言葉が巧みだからああいう、まさに冷笑系にコロッと騙されちゃうの多いけど、猫も杓子も何でもかんでも雑に相対化して語るのほんっとウザいったらありゃしない
377名無し三等兵 (ワッチョイ 1388-1f2+ [219.100.37.237 [上級国民]])
2021/04/17(土) 20:50:08.86ID:nnxHkOlR0 日本向けグロホの初飛行や代替イージス艦の話を見て思ったわ
結局、どんなに高くてもF-15JSIはやる事になるんじゃないかな
F-3開発費を削ってでもやる
最後は政治判断でそうなってしまうな
無駄であっても、お付き合いするしかないかもね
結局、どんなに高くてもF-15JSIはやる事になるんじゃないかな
F-3開発費を削ってでもやる
最後は政治判断でそうなってしまうな
無駄であっても、お付き合いするしかないかもね
378名無し三等兵 (スップ Sd73-pvza [1.75.228.241])
2021/04/17(土) 21:20:58.41ID:mfUcVu2vd >>369
4億とか3.3億で作れるわけないだろw はるかに高額になるのは確定的
鬼のように量産したステルス無し最高時速482q程度のリーパーですら14億円
時速1000km級でステルス性あって4億で作りたいなら100万機くらい作らないとなw ありえない話だが
単価30億円くらいにはなるだろ すべてがうまくいったとしても
F-35の初期も初期の見積もり JSFって呼ばれてた90年代の話だがそのころは単価25億円って言われてた
もちろん今考えれば夢物語のような値段 現実はエンジン無しレーダー無しの機体単価で80億円越えだからな
4億とか3.3億で作れるわけないだろw はるかに高額になるのは確定的
鬼のように量産したステルス無し最高時速482q程度のリーパーですら14億円
時速1000km級でステルス性あって4億で作りたいなら100万機くらい作らないとなw ありえない話だが
単価30億円くらいにはなるだろ すべてがうまくいったとしても
F-35の初期も初期の見積もり JSFって呼ばれてた90年代の話だがそのころは単価25億円って言われてた
もちろん今考えれば夢物語のような値段 現実はエンジン無しレーダー無しの機体単価で80億円越えだからな
379名無し三等兵 (ササクッテロ Spdd-XCFt [126.35.77.69])
2021/04/17(土) 21:21:05.38ID:lUYkX9Rip アメリカのバックアップが貰えるならぼったくり価格も安いもんだよ
今のウクライナみたいになりたくないだろ?
今のウクライナみたいになりたくないだろ?
380名無し三等兵 (スップ Sd73-pvza [1.75.228.241])
2021/04/17(土) 21:26:23.52ID:mfUcVu2vd ちなみにLow Cost Attritable Aircraft Technology (LCAAT) を真に受けて過剰に安いと思ってる人いるんだろうが
今の米国の新機開発ではローコストうたわなければ予算は通らない それだけの話 本気で安くなると思うなよw
今の米国の新機開発ではローコストうたわなければ予算は通らない それだけの話 本気で安くなると思うなよw
381名無し三等兵 (スップ Sd73-pvza [1.75.228.241])
2021/04/17(土) 21:28:00.73ID:mfUcVu2vd382名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-Ct9k [126.40.149.21])
2021/04/17(土) 22:07:43.20ID:fLmrxwyA0 巡航速度782km/h、航続距離2,661km、生産機数170機、調達価格6億円の某機体でも無人化するか(冗談)
383名無し三等兵 (スッップ Sd33-SnXa [49.98.219.237])
2021/04/17(土) 22:18:15.38ID:o04BXqf+d384名無し三等兵 (ササクッテロ Spdd-XCFt [126.35.77.69])
2021/04/17(土) 23:57:41.51ID:lUYkX9Rip385名無し三等兵 (アークセー Sxdd-cCxP [126.197.63.223])
2021/04/18(日) 02:13:54.46ID:V56i1tT0x >>381
FMSの怖さがわかってないね。50億円のアップデートやらないと飛行不能になります
FMSの怖さがわかってないね。50億円のアップデートやらないと飛行不能になります
386名無し三等兵 (ワッチョイ 297c-mgY/ [122.209.124.225])
2021/04/18(日) 03:04:05.14ID:Im4ZshTk0 >>385
F-35はファイターサブスクだよなぁ
F-35はファイターサブスクだよなぁ
387名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.50.111])
2021/04/18(日) 10:52:13.33ID:BfMwZszAa 韓国はF-35のブロック4アップデートに必要な費用を1機7.5億円だと言ってるね
この辺の費用感はFMSより国産の方が酷い
この辺の費用感はFMSより国産の方が酷い
388名無し三等兵 (スッップ Sd33-SnXa [49.98.219.86])
2021/04/18(日) 11:05:13.70ID:5mxFsHdJd >>387
そりゃ仕方ないよ。国産にはメリットが金以外にあるし
そりゃ仕方ないよ。国産にはメリットが金以外にあるし
389名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.46.132])
2021/04/18(日) 11:21:19.60ID:oNVbK+Hqa390名無し三等兵 (ワッチョイ 332d-/5/s [133.218.29.246])
2021/04/18(日) 11:27:30.14ID:sgT2FQdu0 >>387
韓国のこうなれば良いなーなんてゴミみたいな数字意味ないなw
韓国のこうなれば良いなーなんてゴミみたいな数字意味ないなw
391名無し三等兵 (スッップ Sd33-SnXa [49.98.219.86])
2021/04/18(日) 11:28:42.45ID:5mxFsHdJd >>389
メリットないならやらないよ。
メリットないならやらないよ。
392名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-Ct9k [126.40.149.21])
2021/04/18(日) 12:05:42.87ID:8HQaTpgy0 J/APG-2 30セット 88億円
AN/APG-63(V)1 60セット 653億円
AN/APG-63(V)1 60セット 653億円
393名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.49.63])
2021/04/18(日) 13:35:21.59ID:zDbQmAnSa 実際の改修費用はこんな感じだね
両者ともにバックエンドは使い回せてるからお安く済む傾向
・AN/APG-63(V)3
→1機あたり10億円
・J/APG-2
→1機あたり7.5億円
両者ともにバックエンドは使い回せてるからお安く済む傾向
・AN/APG-63(V)3
→1機あたり10億円
・J/APG-2
→1機あたり7.5億円
394名無し三等兵 (ワッチョイ eb63-Ho7r [153.169.30.210])
2021/04/18(日) 14:32:00.48ID:ahtUK9qJ0 だから、あの時にヨーロッパのタイフーンにしとけば
J`APG-2搭載できたのにと
J`APG-2搭載できたのにと
395名無し三等兵 (ワッチョイ cb66-qvTg [1.21.175.193])
2021/04/18(日) 14:36:56.34ID:KSpmgc7h0 >>394
F-15を改修したいのであって、J/APG-2を生産したいわけではないのだが。
F-15を改修したいのであって、J/APG-2を生産したいわけではないのだが。
396名無し三等兵 (ワッチョイ eb63-Ho7r [153.169.30.210])
2021/04/18(日) 14:50:43.41ID:ahtUK9qJ0 タイフーンは自由度高いから
JAPG-2搭載に関して問題ない
F-15の場合は契約上の問題などいろいろとあってできないからな
JAPG-2搭載に関して問題ない
F-15の場合は契約上の問題などいろいろとあってできないからな
397名無し三等兵 (ワッチョイ e163-i5DK [180.46.251.13])
2021/04/18(日) 15:02:29.03ID:zD1zUpm00 イカ信者はいつの時代も日本語理解してないから放置が吉
398名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-SnXa [124.39.254.113])
2021/04/18(日) 15:10:09.61ID:IlnADCj+0 タイフーンなんて下手すりゃイーグルより退役早いぞ
あれこそ欠陥機でもう売れないじゃん
あれこそ欠陥機でもう売れないじゃん
399名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-r97/ [153.139.134.142])
2021/04/18(日) 15:31:44.80ID:p8CStuO90 タイフーンはラ国じゃないんだw
400名無し三等兵 (ワッチョイ d9ad-wT4Z [210.194.208.227])
2021/04/18(日) 15:36:44.39ID:Sa368a4W0 トラ4になっても騒がれないイカ娘
401名無し三等兵 (スッップ Sd33-xBQ2 [49.98.132.148])
2021/04/18(日) 15:59:29.86ID:yt2Leg39d タイフーンをまともに買ってたら日本側の改修内容全て報告義務があったような…技術バレバレ処じゃない
402名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.51.243])
2021/04/18(日) 16:51:33.62ID:AYm01DJSa 当時、AESAレーダー以外で欧州の戦闘機に優越していた分野って無かったから平気じゃない?
圧倒的に格下なんだからそりゃ「報告しろ」って言われて当然
圧倒的に格下なんだからそりゃ「報告しろ」って言われて当然
403名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-XCFt [131.147.209.238])
2021/04/18(日) 17:23:28.25ID:Q87qZbWx0 はだしのゲンのコラが流行ってたときはF-35がグダグダしてたからタイフーン推しが多かったなぁ まだ残党がわいてくるとは思わなかったよ
404名無し三等兵 (ワッチョイ ebdd-4kko [153.178.177.170])
2021/04/18(日) 17:25:06.26ID:02sx3oO50 「「愛らしく健気な障害者」としてふるまえば、社会は応援してくれたり、優しくしてくれるかもしれません。でも、「気分がいいときだけ仲間に入れてもらえる」というのは、本当の「社会参加」とは言えないんじゃないかな。」
405名無し三等兵 (エアペラ SD7d-IHcq [110.161.230.237])
2021/04/18(日) 17:37:25.83ID:iQ+a40e+D もしFSXにタイフーンが選定されていたら、JASSM/LRASMの運用機が無いと言って悩む必要は無かった。
JASSMは使用できなくても、タウルス巡航ミサイルが使用できるし、現在開発中の12式SSM改の能力向上型を使用できる可能性もあった。
F-15のJSI改修が流れても「あっそう」で済んだのかも知れない。
防空任務という観点から見ると疑問のある選択だが、F-15改修が頓挫しそうな現時点では、このほうが戦術的柔軟性があった。
情報開示条項(と言うより、情報奴隷契約?)の話がここでも話題になっているが
個人的に、F-35がFSX候補に登場したところで関心を失ってしまったので、タイフーンの情報開示条項というのは良く知らないのだが
信頼できるソースには、そういうものは無かったと思う。
(マッチングのためにユーロファイターコンソーシアムに技術情報報告義務がある、というのは聞いたことがある)
JASSMは使用できなくても、タウルス巡航ミサイルが使用できるし、現在開発中の12式SSM改の能力向上型を使用できる可能性もあった。
F-15のJSI改修が流れても「あっそう」で済んだのかも知れない。
防空任務という観点から見ると疑問のある選択だが、F-15改修が頓挫しそうな現時点では、このほうが戦術的柔軟性があった。
情報開示条項(と言うより、情報奴隷契約?)の話がここでも話題になっているが
個人的に、F-35がFSX候補に登場したところで関心を失ってしまったので、タイフーンの情報開示条項というのは良く知らないのだが
信頼できるソースには、そういうものは無かったと思う。
(マッチングのためにユーロファイターコンソーシアムに技術情報報告義務がある、というのは聞いたことがある)
407名無し三等兵 (ワッチョイ e1dd-4kko [180.18.105.92])
2021/04/18(日) 17:58:10.85ID:QjBeukCI0 メディアもレベル落ちてて。政治家が「大丈夫、問題ない」って言ってから「いや、大丈夫じゃないですよ、問題なんです」って聞くなり、厳しく報道するなりまでしてようやくメディアの仕事なのに「.......ですって。」で終了。何この世界。
408名無し三等兵 (ワッチョイ e1dd-4kko [180.18.105.92])
2021/04/18(日) 18:06:06.10ID:QjBeukCI0 ポエマー小泉、今度は住宅にソーラー義務化とか言ってるのか。環境大臣が一番日本の環境分かってないとかもうね。無能な働き者は迷惑でしかない。
409名無し三等兵 (ドコグロ MMa3-/5/s [119.238.247.243])
2021/04/18(日) 18:06:22.92ID:KupVClGOM410名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-SnXa [124.39.254.113])
2021/04/18(日) 18:23:43.01ID:IlnADCj+0 ただ、BAEシステムズがF-35に選定されてまだ諦めなかったな。
411名無し三等兵 (スフッ Sd33-GJAZ [49.106.217.231])
2021/04/18(日) 23:26:10.87ID:Hz1/ozd4d >>405
FSXにタイフーン? 時系列理解してる?
タイフーンとF-35とF-15FXで次期戦闘機を決めたのは第4次F-X
次期支援戦闘機 (FS-X) は1982年からの全く別な計画でF-2になった計画
FSXにタイフーン? 時系列理解してる?
タイフーンとF-35とF-15FXで次期戦闘機を決めたのは第4次F-X
次期支援戦闘機 (FS-X) は1982年からの全く別な計画でF-2になった計画
412名無し三等兵 (スフッ Sd33-GJAZ [49.106.217.231])
2021/04/18(日) 23:29:28.09ID:Hz1/ozd4d すくなくともFXでタイフーンだけは選ばなくてよかったよ
あの時選んでたらAESA開発費だけふんだくられるオチ
F-35の次点はF-15FXのほうがまだいい
あの時選んでたらAESA開発費だけふんだくられるオチ
F-35の次点はF-15FXのほうがまだいい
413名無し三等兵 (スフッ Sd33-GJAZ [49.106.217.231])
2021/04/18(日) 23:37:54.00ID:Hz1/ozd4d オレが当時考えてたのはF-4EJ後継機分42機はF-15FXをいれて
F-15後継機分はF-35ブロック4以降を入れる
これなら陳腐化が確定的なブロック3機を入れずに新造F-15FXと既存F-15の一部をF-15FX相当に改良して共通化できると考えていた
F-15改良のほうはF-15JSIでもっと先進的な内容になったがF-35ブロック3機は改良費用を考えればブロック3のまま当面は運用せざる得ないのだろ
F-15後継機分はF-35ブロック4以降を入れる
これなら陳腐化が確定的なブロック3機を入れずに新造F-15FXと既存F-15の一部をF-15FX相当に改良して共通化できると考えていた
F-15改良のほうはF-15JSIでもっと先進的な内容になったがF-35ブロック3機は改良費用を考えればブロック3のまま当面は運用せざる得ないのだろ
414名無し三等兵 (ワッチョイ 1bda-tdH6 [223.219.180.14])
2021/04/18(日) 23:49:27.44ID:FAO8bfKn0 F-35もアプデ商法だろ
韓国が導入二年で
アプデに一機7億ちょい要求とか騒いでなかったっけ?
韓国が導入二年で
アプデに一機7億ちょい要求とか騒いでなかったっけ?
415名無し三等兵 (ワッチョイ 215f-1iXq [14.11.4.32])
2021/04/19(月) 01:19:09.70ID:F/XFwFhR0 F-35のブロック1とか2を入れるしかない状況だったってのならともかく、
3の時点で最悪更新せずとも十分使い道あるだけの強さあるでしょ
小国やお隣ですらステルス機導入していってる中で今更F-15なんざ入れて、
旧式F-15更新の時にようやくF-35導入とかやってたらステルス戦闘機の使い方とはなんぞやを本格的に知る機会遅れすぎる
3の時点で最悪更新せずとも十分使い道あるだけの強さあるでしょ
小国やお隣ですらステルス機導入していってる中で今更F-15なんざ入れて、
旧式F-15更新の時にようやくF-35導入とかやってたらステルス戦闘機の使い方とはなんぞやを本格的に知る機会遅れすぎる
416名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-nXL8 [175.177.40.63])
2021/04/19(月) 01:21:23.94ID:JC6PnLkr0 1時間3万6千ドル、それを200時間で720万ドル
1年分の維持費でアプデが出来るなら安いのか
1年分の維持費でアプデが出来るなら安いのか
417名無し三等兵 (スッップ Sd33-SnXa [49.98.218.186])
2021/04/19(月) 07:50:45.90ID:RtdctPzUd イーグルUは魅力だわなぁ。
戦力や運用抜きにしてあったらいいな
戦力や運用抜きにしてあったらいいな
418名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-VzOZ [59.157.96.187])
2021/04/19(月) 10:36:01.92ID:AdpU1dt70419名無し三等兵 (ワッチョイ e1e5-+3/B [110.5.57.95])
2021/04/19(月) 10:47:38.77ID:dgfQmAI30 F-15MSIPを下取りに出しF-35を買うならありだがF-15EXならなし
まあ今更F-15MSIPなんて下取を受けるわけもなかろうが
まあ今更F-15MSIPなんて下取を受けるわけもなかろうが
420名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-SnXa [124.39.254.113])
2021/04/19(月) 11:05:24.85ID:+LbIe//f0 >>418
下取りより予備部品として保管がいいよ
下取りより予備部品として保管がいいよ
421名無し三等兵 (ワッチョイ d35e-XCFt [131.147.209.238])
2021/04/19(月) 13:16:07.86ID:2CDRDEik0 イスラエルにpreの魔改造を依頼する
422名無し三等兵 (ワントンキン MM53-TbW3 [153.250.126.113])
2021/04/19(月) 16:11:45.05ID:bOSLF1rEM F-35入れる枠なくなるから嫌だ
423名無し三等兵 (ワッチョイ e1e5-+3/B [110.5.57.95])
2021/04/19(月) 16:20:25.37ID:dgfQmAI30 F-35は構わんがF-3入れる枠なくなるのは嫌だ
424名無し三等兵 (ワッチョイ e1dd-4kko [180.49.145.12])
2021/04/19(月) 18:10:05.27ID:ftMnbfCL0 アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。
予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。
予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。
425名無し三等兵 (スフッ Sd33-pvza [49.106.209.246])
2021/04/19(月) 19:38:22.14ID:mhb00GIsd 「イーグルII」
米国はスーパーファントムとかスーパーホーネットとかスーパー大好きだから
スーパーイーグルとくると思ってたけどね
米国はスーパーファントムとかスーパーホーネットとかスーパー大好きだから
スーパーイーグルとくると思ってたけどね
426名無し三等兵 (ワッチョイ cb66-qvTg [1.21.175.193])
2021/04/19(月) 19:40:42.26ID:34vQZuWW0 >>425
スーパーイーグルはF-15Xで使用済みの模様。
スーパーイーグルはF-15Xで使用済みの模様。
427名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-h5/m [106.130.48.145])
2021/04/19(月) 21:54:18.33ID:2wC7pOq8a ユーロファイターって純粋なF-15Cの後継機ポジションなのよね
428名無し三等兵 (スッップ Sd33-SnXa [49.98.219.73])
2021/04/19(月) 22:24:47.79ID:sLqHQ2lHd 日本にはあわないよEFTは。
いい飛行機なんだが
いい飛行機なんだが
429名無し三等兵 (ワッチョイ d9ad-qMyX [210.194.208.227])
2021/04/19(月) 22:29:18.07ID:y8SSmx8w0 悪くはないが参加国以外には微妙じゃない?
セールスでラファールやグリペンに遅れ取ってるの見ても
セールスでラファールやグリペンに遅れ取ってるの見ても
430名無し三等兵 (ワッチョイ 215f-1iXq [14.11.4.32])
2021/04/19(月) 23:47:41.52ID:F/XFwFhR0 何をもって遅れと見るかによるが、
グリペンは小国採用メインだから一カ国あたりの採用数少なくて販売機数だとユーロファイターに抜かされる
グリペンは小国採用メインだから一カ国あたりの採用数少なくて販売機数だとユーロファイターに抜かされる
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