F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

2021/04/10(土) 04:11:38.23

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

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2021/04/17(土) 22:07:43.20

巡航速度782km/h、航続距離2,661km、生産機数170機、調達価格6億円の某機体でも無人化するか（冗談）

2021/04/17(土) 22:18:15.38

>>378
そこまではない。
10億位　武装抜きにね

2021/04/17(土) 23:57:41.51

>>381
すまない>>377に向けてのレスだったんだよ
書いてる間に君のレスが間に入って勘違いさせてしまった

2021/04/18(日) 02:13:54.46

>>381
FMSの怖さがわかってないね。50億円のアップデートやらないと飛行不能になります

2021/04/18(日) 03:04:05.14

>>385
F-35はファイターサブスクだよなぁ

2021/04/18(日) 10:52:13.33

韓国はF-35のブロック4アップデートに必要な費用を1機7.5億円だと言ってるね

この辺の費用感はFMSより国産の方が酷い

2021/04/18(日) 11:05:13.70

>>387
そりゃ仕方ないよ。国産にはメリットが金以外にあるし

2021/04/18(日) 11:21:19.60

>>388
前線に供給できるはずだった兵器の数・性能・コストを犠牲にして国内メーカーへの還流を優先するのって本当にメリットと言えるのかな？
本末転倒のような

2021/04/18(日) 11:27:30.14

>>387
韓国のこうなれば良いなーなんてゴミみたいな数字意味ないなw

2021/04/18(日) 11:28:42.45

>>389
メリットないならやらないよ。

2021/04/18(日) 12:05:42.87

J/APG-2　30セット　88億円
AN/APG-63(V)1　60セット　653億円

2021/04/18(日) 13:35:21.59

実際の改修費用はこんな感じだね
両者ともにバックエンドは使い回せてるからお安く済む傾向

・AN/APG-63（V）3
→1機あたり10億円

・J/APG-2
→1機あたり7.5億円

2021/04/18(日) 14:32:00.48

だから、あの時にヨーロッパのタイフーンにしとけば
J`APG-2搭載できたのにと

2021/04/18(日) 14:36:56.34

>>394
F-15を改修したいのであって、J/APG-2を生産したいわけではないのだが。

2021/04/18(日) 14:50:43.41

タイフーンは自由度高いから
JAPG-2搭載に関して問題ない

F-15の場合は契約上の問題などいろいろとあってできないからな

2021/04/18(日) 15:02:29.03

イカ信者はいつの時代も日本語理解してないから放置が吉

2021/04/18(日) 15:10:09.61

タイフーンなんて下手すりゃイーグルより退役早いぞ
あれこそ欠陥機でもう売れないじゃん

2021/04/18(日) 15:31:44.80

タイフーンはラ国じゃないんだw

2021/04/18(日) 15:36:44.39

トラ4になっても騒がれないイカ娘

2021/04/18(日) 15:59:29.86

タイフーンをまともに買ってたら日本側の改修内容全て報告義務があったような…技術バレバレ処じゃない

2021/04/18(日) 16:51:33.62

当時、AESAレーダー以外で欧州の戦闘機に優越していた分野って無かったから平気じゃない？

圧倒的に格下なんだからそりゃ「報告しろ」って言われて当然

2021/04/18(日) 17:23:28.25

はだしのゲンのコラが流行ってたときはF-35がグダグダしてたからタイフーン推しが多かったなぁまだ残党がわいてくるとは思わなかったよ

2021/04/18(日) 17:25:06.26

「「愛らしく健気な障害者」としてふるまえば、社会は応援してくれたり、優しくしてくれるかもしれません。でも、「気分がいいときだけ仲間に入れてもらえる」というのは、本当の「社会参加」とは言えないんじゃないかな。」

2021/04/18(日) 17:37:25.83

もしFSXにタイフーンが選定されていたら、JASSM/LRASMの運用機が無いと言って悩む必要は無かった。
JASSMは使用できなくても、タウルス巡航ミサイルが使用できるし、現在開発中の12式SSM改の能力向上型を使用できる可能性もあった。
F-15のJSI改修が流れても「あっそう」で済んだのかも知れない。
防空任務という観点から見ると疑問のある選択だが、F-15改修が頓挫しそうな現時点では、このほうが戦術的柔軟性があった。

情報開示条項（と言うより、情報奴隷契約？）の話がここでも話題になっているが
個人的に、F-35がFSX候補に登場したところで関心を失ってしまったので、タイフーンの情報開示条項というのは良く知らないのだが
信頼できるソースには、そういうものは無かったと思う。
（マッチングのためにユーロファイターコンソーシアムに技術情報報告義務がある、というのは聞いたことがある）

2021/04/18(日) 17:54:36.82

>>402
今の話してんだけどな

2021/04/18(日) 17:58:10.85

メディアもレベル落ちてて。政治家が「大丈夫、問題ない」って言ってから「いや、大丈夫じゃないですよ、問題なんです」って聞くなり、厳しく報道するなりまでしてようやくメディアの仕事なのに「.......ですって。」で終了。何この世界。

2021/04/18(日) 18:06:06.10

ポエマー小泉、今度は住宅にソーラー義務化とか言ってるのか。環境大臣が一番日本の環境分かってないとかもうね。無能な働き者は迷惑でしかない。

2021/04/18(日) 18:06:22.92

>>402
蓋を開ければタイフーン初期生産分は寿命が半分になったりAESAはいつまでも実用化出来なかったり
欧州の方が格下だったというオチ

2021/04/18(日) 18:23:43.01

ただ、BAEシステムズがF-35に選定されてまだ諦めなかったな。

2021/04/18(日) 23:26:10.87

>>405
FSXにタイフーン？　時系列理解してる？　
タイフーンとF-35とF-15FXで次期戦闘機を決めたのは第4次F-X
次期支援戦闘機 (FS-X) は1982年からの全く別な計画でF-2になった計画

2021/04/18(日) 23:29:28.09

すくなくともFXでタイフーンだけは選ばなくてよかったよ
あの時選んでたらAESA開発費だけふんだくられるオチ
F-35の次点はF-15FXのほうがまだいい　

2021/04/18(日) 23:37:54.00

オレが当時考えてたのはF-4EJ後継機分42機はF-15FXをいれて
F-15後継機分はF-35ブロック4以降を入れる
これなら陳腐化が確定的なブロック3機を入れずに新造F-15FXと既存F-15の一部をF-15FX相当に改良して共通化できると考えていた

F-15改良のほうはF-15JSIでもっと先進的な内容になったがF-35ブロック3機は改良費用を考えればブロック3のまま当面は運用せざる得ないのだろ

2021/04/18(日) 23:49:27.44

F-35もアプデ商法だろ
韓国が導入二年で
アプデに一機7億ちょい要求とか騒いでなかったっけ？

2021/04/19(月) 01:19:09.70

F-35のブロック1とか2を入れるしかない状況だったってのならともかく、
3の時点で最悪更新せずとも十分使い道あるだけの強さあるでしょ
小国やお隣ですらステルス機導入していってる中で今更F-15なんざ入れて、
旧式F-15更新の時にようやくF-35導入とかやってたらステルス戦闘機の使い方とはなんぞやを本格的に知る機会遅れすぎる

2021/04/19(月) 01:21:23.94

1時間3万6千ドル、それを200時間で720万ドル
1年分の維持費でアプデが出来るなら安いのか

2021/04/19(月) 07:50:45.90

イーグルⅡは魅力だわなぁ。
戦力や運用抜きにしてあったらいいな

2021/04/19(月) 10:36:01.92

>>417

もしASM-２/3やAAM^4/5がOKで、今のPre-MSIPを下取り交換で買うならアリかもねぇ。
まぁ、行きがかり上それはないだろうけどね。

2021/04/19(月) 10:47:38.77

F-15MSIPを下取りに出しF-35を買うならありだがF-15EXならなし
まあ今更F-15MSIPなんて下取を受けるわけもなかろうが

2021/04/19(月) 11:05:24.85

>>418
下取りより予備部品として保管がいいよ

2021/04/19(月) 13:16:07.86

イスラエルにpreの魔改造を依頼する

2021/04/19(月) 16:11:45.05

F-35入れる枠なくなるから嫌だ

2021/04/19(月) 16:20:25.37

F-35は構わんがF-3入れる枠なくなるのは嫌だ

2021/04/19(月) 18:10:05.27

アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。

予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。

2021/04/19(月) 19:38:22.14

「イーグルII」
米国はスーパーファントムとかスーパーホーネットとかスーパー大好きだから
スーパーイーグルとくると思ってたけどね　

2021/04/19(月) 19:40:42.26

>>425
スーパーイーグルはF-15Xで使用済みの模様。

2021/04/19(月) 21:54:18.33

ユーロファイターって純粋なF-15Cの後継機ポジションなのよね

2021/04/19(月) 22:24:47.79

日本にはあわないよEFTは。
いい飛行機なんだが

2021/04/19(月) 22:29:18.07

悪くはないが参加国以外には微妙じゃない？
セールスでラファールやグリペンに遅れ取ってるの見ても

2021/04/19(月) 23:47:41.52

何をもって遅れと見るかによるが、
グリペンは小国採用メインだから一カ国あたりの採用数少なくて販売機数だとユーロファイターに抜かされる

2021/04/20(火) 02:22:43.31

セールスよりDACT結果が悪い
しかしAESAは中東向けなんかで一応できたようなので
今DACTやれば勝てるんだろうか

2021/04/20(火) 04:42:27.20

>>429
同世代の米製と比べると性能や使用できる兵装で見劣りしてしまう。
米製どころか仏ラファールの方が良さそうに見える。

2021/04/20(火) 07:48:57.87

>>432

タイフーンはやっぱりAESAが遅れたのがなぁ…
あと、製造ミス問題が酷すぎてｗ

エンジンは問題がないので、抜本的な改設計をするしかないんじゃないかと思うが、まぁ難しいでしょうね。

2021/04/20(火) 07:51:40.02

アビオ＝レーダーというわけでもなく、タイフーンにはストライカー2がある。

だがラファールに負けた。そら向こうだってTopOwlというのがあるけどさ。
なんでこんなにDACT負けるんだ。

2021/04/20(火) 07:57:04.10

これがイギリス航空機製造の限界なんだよ。
フランスはボーイングのライバルエアバス本社があって旅客機向け技術開発からの軍事転用が望めるが英連邦はカナダのボンバルディアくらいしかない。

2021/04/20(火) 08:01:21.03

>>435
イギリス言うけどタイフーンは機体に関してはMBBのTKF90が元じゃないか？

2021/04/20(火) 09:27:27.37

安価な軽戦闘機のドンガラでもロッキードマーチン社がいじれば4世代機になる時代だから、ドンガラの素性はあまり重要ではないよ。なんなら米国F -Xで選考落ちした機体の権利買ってきても良いのだし

2021/04/20(火) 10:54:29.27

>>434
>>435
販売量ではラファールを圧倒してるからヘーキヘーキ

何気に現行機種ではF-35に次ぐ輸出量では？ >>タイフーン

2021/04/20(火) 11:22:49.38

輸出数でなく販売数だと

タイフーンは開発国も含めた合計販売数だと570機だから少なくはないな
F-15Eは現状だと519機

ラファールはまだ200機未満だがこれから増える？
でも2030年くらいにはミラージュ2000とどっこいの扱いになりそう

2021/04/20(火) 11:31:13.00

例によってライセンス生産する権利付きであればインドあたりがミラージュ2000の後継マルチロール機として買いそう。
ただしF-16Vがライバルになります

2021/04/20(火) 11:58:26.02

ミラージュ2000の後継はテジャスでは？

2021/04/20(火) 12:13:48.02

>>439
米軍機は何しろ米軍での採用数が多いから生産数を比べる比較対象として適切ではないかと。
スパホなんてあの輸出数なのに生産数は600機超えてるんだぜ？

2021/04/20(火) 12:15:45.37

同等性能国産ならテジャスだけど、それとは別にF-16V導入計画が頓挫してるから好条件ならラファール売り込みの可能性はある。
ただしインド人は商売上手なのでテジャスみたいな亜種つくるや契約解消されるリスクはあるな

2021/04/20(火) 12:29:59.73

インド軍、空戦でパキスタンのF-16 Block50にボロ負けしたんで慌ててラファール爆買いしとるで

2021/04/20(火) 12:40:54.50

>444
インド、ラファールは36機ですが、増えますかね？

2021/04/20(火) 14:06:46.04

MMRCAで揉めに揉めて一応36機だけ買うわに落ち着いてそこから新規購入決めた話なんてないぞ
去年からその分がようやく配備されだしたのを、時系列追えてなくて新規にまた買ったと>>>444が勘違いしてるのが濃厚

2021/04/20(火) 14:22:51.65

>>437
選考落ちた機体って買えるの？
いくらぐらいで買えるのだろうか。

2021/04/20(火) 15:45:19.65

>>447
国が開発費出した技術の輸出は連邦議会の承認が前提。そのうえで政治的に助けたい国に輸出するのなら政治込み価格になるな。
近年だとF-16の機体拡張計画が頓挫したため日本に技術と胴体部分輸出してF2ができた。

2021/04/20(火) 17:26:38.34

>>447
わかります。YF-23 ですね

2021/04/20(火) 18:25:38.39

>>448

F-2はぶっちゃけ”日本版アジャイル・ファルコン”だしなぁｗ

まぁ、Ｆ-16はYFからF-16Aになるときに少し大きくしただけで、それ以降はVに至るまで大きさは同じ(E/Fは機首が若干太くなっている）
だから、もっと機能を拡張したい、機動性を改善したいとなったら、必然的にF-2になるんですわな。
果たしてLMが今更アジャイルファルコンをやる度胸があるかどうか（笑）

2021/04/20(火) 18:37:17.84

>>450
F-36を本気でやる気があるなら、それに近い？

2021/04/20(火) 18:47:50.47

5genマイナス計画がどうなるかだな
米国の事だから、言ってみただけで実際にはやらない可能性もあるしどうにも読めん

2021/04/20(火) 21:03:25.40

>>452
しかし、高騰するステルス機の維持費をどーにかしたい、というのはあるからな。

F-36はネタにしても『ファーストデイ・ストライク』を担当するF-22/35,B-2/21を補助する文字通りの『ワークホース』がほしいってのは実際あると思うぞ。

2021/04/20(火) 21:09:55.57

維持費は大体特殊な塗料とかだろ
形状ステルスだけだとどれくらい行けるんだろうか

2021/04/20(火) 21:29:07.33

X-2が形状ステルス + 電波吸収素材　の例かな
塗料はキャノピー部分くらいなはず

2021/04/20(火) 22:26:08.13

>>453
つまりまだまだF-16生産続行という事で…ｳｯ

2021/04/20(火) 23:03:02.00

>>455
HMDあればキャノピーいらないよな

2021/04/21(水) 13:28:35.33

>>457
パイロット鬱血で何も出来ずに死ぬぞ
窓ガラスが吹き飛んだ旅客機の機長がどうなったか思い出せ

2021/04/21(水) 13:38:54.12

>>458
高度によるだろ。
アフガン攻撃の時にドローグにキャノピー叩き割られたF/A-18は飛行して帰ってきた。
｢ものすごく寒かった｣そうだが。

2021/04/21(水) 13:41:58.11

>>453
F-36はともかく、何かしら作る気があるのは確かだからね
第五世代未満機といったからといっても、それがどの程度の規模の戦闘機になるかはわからん。
低脅度相手だとF-16やF-15E過剰だと言っていた米軍だし、
もっと安価にってことで、案外、FA-50みたいに、T-7Aを武装化した軽戦闘機に収まる可能性だってある

2021/04/21(水) 13:43:08.04

>>456
それはしないって空軍が完全否定したからない

2021/04/21(水) 13:45:29.42

イーグルみたく、F135を双発にして簡単なステルス形状でバックアップ機作ろう

2021/04/21(水) 13:45:57.97

>>455
キャノピーって地味なせいかあまり注目されないけど、
ステルス性の維持には欠かせないものだからね
F-35の維持費がなかなか下がらなかったのも、キャノピーを維持するためのメンテナンス部品の供給不足に大きなあったし

2021/04/21(水) 14:06:54.29

>>462
それなんてB-21

2021/04/21(水) 14:45:43.30

F-16の生産続行をしないって一番ベターな方法をわざわざつぶしてるんだよね
そこまで言うならF-16よりもさらに廉価な機体を想定してるんだろうけど
それが練習機T-7改造とは思えない　
XQ-58ヴァルキリーとかボーイング空軍力チーミングシステムなどの戦闘機補助用無人機の単独運用改造とかのほうが可能性あると思う

2021/04/21(水) 15:26:16.10

F16はVだろがXLだろうが第4世代単発だし、フランカー相手には力不足

2021/04/21(水) 15:37:49.51

フランカーだって第4世代双発なんだし第4世代単発のF-16で十分と思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-2haA [49.104.23.77]) · 2021/04/21(水) 16:31:55.37

キャノピーが必要無くなるってパイロット剥き出し話じゃなくて、透明キャノピーがいらなくなる話と思ってたわw

2021/04/21(水) 16:43:23.29

>>456
2019年に工場移転したばかりだし、ライセンス生産してる国も多いし、今後はインドでも作るし

>>465
少数とはいえAT-6Eを調達したので、T-7Aの武装型まで調達するかは正直疑問

2021/04/21(水) 17:52:00.41

政府や東電に限らず、権力というのは基本的に信用できないものとして接するべきでしょう。

2021/04/21(水) 18:10:22.48

>>469
AT-6Eは空軍で結局採用されていない
F-36の例も結局はAT-6Eで穴埋めされるはずだった、低脅度相手を目的としたF-16の代替だから、さほどの能力が求められるとは限らない。
T-7Aの武装化は一つの比喩にしか過ぎないが、能力としてはこの程度で十分なのではないかということ

2021/04/21(水) 18:13:34.94

>>465
オープンアーキテクチャに対応してないからね。
無人機、有人機含め、他機のレーダー、コンピューターといった、アーキテクチャを利用できないのは、これからの統合戦では足枷にしかならない。
他国の新鋭第4.5世代機は続々とこれに対応してきてる

2021/04/21(水) 18:27:50.96

>>465
T-7Aについては、比喩にすぎないからね？
能力としては、これぐらいで十分だろってことじゃないかってことだよ。
テジャスぐらいにはなるかもしれない。
F-16もインドで採用される可能性はかなり小さいから、もう生産が先細りなのには違いない。
F-16じゃなくてF-15EXを採用したのにはそれなりの理由はある

2021/04/21(水) 18:32:44.19

スルーでいいか

2021/04/21(水) 18:42:29.82

>>474
あ、F-16はオープンアーキテクチャに対応してるって捏造吐いてた人か
嘘ばっかつくのはよくないぞ

2021/04/21(水) 18:44:31.65

>>474
しれっと、>>469で君はインドでF-16を作るとか嘘言ってるから、嘘をつくことが癖になってるんじゃないか？
インドはF-16を採用した事実はないし、採用する可能性は、贔屓目に見ても小さいからね？

2021/04/21(水) 18:47:00.90

タタでF-16の主翼作ってるよ
F-21を採用するかどうかとは関係ない話

2021/04/21(水) 18:48:29.16

>>477
主翼生産で、F-16生産してるは言い過ぎにもほどがあるでしょ
だったら、F-35はトルコで生産してますか？

2021/04/21(水) 18:50:02.68

まー何言ってもムダな奴だな
言葉の意味も自分の思い込みで変えたまま、他人から訂正されても受け入れないし

2021/04/21(水) 18:50:50.76

>>479
君がただの嘘つきなだけだよね
嘘が癖になってるのは本当によくないよ

2021/04/21(水) 18:54:21.81

>>479
あとね、インドがF-16を採用しないと、インドでのF-16の生産は行われない。
主翼生産をおこなってるのも、インドでの採用を期待しての先行投資にすぎない。
採用されないと、君の嘘は誠にはならないんだ。
これは、インドの武器体系を、ロシアから米国はじめとした西側に移行させたいという一環。
インド海軍向けには比較的うまく言ってるが、ロシアとの関係が深い空軍にはうまく行っていないのが現状だ