F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

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2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/20(火) 11:58:26.02ID:Zxvtxzokp
ミラージュ2000の後継はテジャスでは？
2021/04/20(火) 12:13:48.02ID:S+7PaHlVa
>>439
米軍機は何しろ米軍での採用数が多いから生産数を比べる比較対象として適切ではないかと。
スパホなんてあの輸出数なのに生産数は600機超えてるんだぜ？
2021/04/20(火) 12:15:45.37ID:dZcNdro2r
同等性能国産ならテジャスだけど、それとは別にF-16V導入計画が頓挫してるから好条件ならラファール売り込みの可能性はある。
ただしインド人は商売上手なのでテジャスみたいな亜種つくるや契約解消されるリスクはあるな
2021/04/20(火) 12:29:59.73ID:q9xM1vcRa
インド軍、空戦でパキスタンのF-16 Block50にボロ負けしたんで慌ててラファール爆買いしとるで
2021/04/20(火) 12:40:54.50ID:Z+KQVbR1d
>444
インド、ラファールは36機ですが、増えますかね？
2021/04/20(火) 14:06:46.04ID:BShQsVl80
MMRCAで揉めに揉めて一応36機だけ買うわに落ち着いてそこから新規購入決めた話なんてないぞ
去年からその分がようやく配備されだしたのを、時系列追えてなくて新規にまた買ったと>>>444が勘違いしてるのが濃厚
447名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-SnXa [49.98.219.20])
垢版 |
2021/04/20(火) 14:22:51.65ID:kn71xvCld
>>437
選考落ちた機体って買えるの？
いくらぐらいで買えるのだろうか。
2021/04/20(火) 15:45:19.65ID:dZcNdro2r
>>447
国が開発費出した技術の輸出は連邦議会の承認が前提。そのうえで政治的に助けたい国に輸出するのなら政治込み価格になるな。
近年だとF-16の機体拡張計画が頓挫したため日本に技術と胴体部分輸出してF2ができた。
2021/04/20(火) 17:26:38.34ID:hdd2VGBr0
>>447
わかります。YF-23 ですね
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-VzOZ [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/20(火) 18:25:38.39ID:46m9G8Zl0
>>448

F-2はぶっちゃけ”日本版アジャイル・ファルコン”だしなぁｗ

まぁ、Ｆ-16はYFからF-16Aになるときに少し大きくしただけで、それ以降はVに至るまで大きさは同じ(E/Fは機首が若干太くなっている）
だから、もっと機能を拡張したい、機動性を改善したいとなったら、必然的にF-2になるんですわな。
果たしてLMが今更アジャイルファルコンをやる度胸があるかどうか（笑）
2021/04/20(火) 18:37:17.84ID:MroXwvKp0
>>450
F-36を本気でやる気があるなら、それに近い？
2021/04/20(火) 18:47:50.47ID:JQ31N4m40
5genマイナス計画がどうなるかだな
米国の事だから、言ってみただけで実際にはやらない可能性もあるしどうにも読めん
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-VzOZ [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/20(火) 21:03:25.40ID:46m9G8Zl0
>>452
しかし、高騰するステルス機の維持費をどーにかしたい、というのはあるからな。

F-36はネタにしても『ファーストデイ・ストライク』を担当するF-22/35,B-2/21を補助する文字通りの『ワークホース』がほしいってのは実際あると思うぞ。
2021/04/20(火) 21:09:55.57ID:B7U6qCvo0
維持費は大体特殊な塗料とかだろ
形状ステルスだけだとどれくらい行けるんだろうか
2021/04/20(火) 21:29:07.33ID:JQ31N4m40
X-2が形状ステルス + 電波吸収素材　の例かな
塗料はキャノピー部分くらいなはず
2021/04/20(火) 22:26:08.13ID:Zj2EXSxZ0
>>453
つまりまだまだF-16生産続行という事で…ｳｯ
2021/04/20(火) 23:03:02.00ID:AFQF0Eovx
>>455
HMDあればキャノピーいらないよな
2021/04/21(水) 13:28:35.33ID:LHdaQPyCd
>>457
パイロット鬱血で何も出来ずに死ぬぞ
窓ガラスが吹き飛んだ旅客機の機長がどうなったか思い出せ
2021/04/21(水) 13:38:54.12ID:8MgZCP180
>>458
高度によるだろ。
アフガン攻撃の時にドローグにキャノピー叩き割られたF/A-18は飛行して帰ってきた。
｢ものすごく寒かった｣そうだが。
2021/04/21(水) 13:41:58.11ID:GcJMTC0W0
>>453
F-36はともかく、何かしら作る気があるのは確かだからね
第五世代未満機といったからといっても、それがどの程度の規模の戦闘機になるかはわからん。
低脅度相手だとF-16やF-15E過剰だと言っていた米軍だし、
もっと安価にってことで、案外、FA-50みたいに、T-7Aを武装化した軽戦闘機に収まる可能性だってある
2021/04/21(水) 13:43:08.04ID:GcJMTC0W0
>>456
それはしないって空軍が完全否定したからない
2021/04/21(水) 13:45:29.42ID:RJ6Yk1Bg0
イーグルみたく、F135を双発にして簡単なステルス形状でバックアップ機作ろう
2021/04/21(水) 13:45:57.97ID:GcJMTC0W0
>>455
キャノピーって地味なせいかあまり注目されないけど、
ステルス性の維持には欠かせないものだからね
F-35の維持費がなかなか下がらなかったのも、キャノピーを維持するためのメンテナンス部品の供給不足に大きなあったし
2021/04/21(水) 14:06:54.29ID:+2i1lCql0
>>462
それなんてB-21
2021/04/21(水) 14:45:43.30ID:l88gYx8Yd
F-16の生産続行をしないって一番ベターな方法をわざわざつぶしてるんだよね
そこまで言うならF-16よりもさらに廉価な機体を想定してるんだろうけど
それが練習機T-7改造とは思えない　
XQ-58ヴァルキリーとかボーイング空軍力チーミングシステムなどの戦闘機補助用無人機の単独運用改造とかのほうが可能性あると思う
2021/04/21(水) 15:26:16.10ID:RJ6Yk1Bg0
F16はVだろがXLだろうが第4世代単発だし、フランカー相手には力不足
2021/04/21(水) 15:37:49.51ID:MbrETTmf0
フランカーだって第4世代双発なんだし第4世代単発のF-16で十分と思うが
2021/04/21(水) 16:31:55.37ID:DJZ3JPE9d
キャノピーが必要無くなるってパイロット剥き出し話じゃなくて、透明キャノピーがいらなくなる話と思ってたわw
2021/04/21(水) 16:43:23.29ID:jzzUHHSY0
>>456
2019年に工場移転したばかりだし、ライセンス生産してる国も多いし、今後はインドでも作るし

>>465
少数とはいえAT-6Eを調達したので、T-7Aの武装型まで調達するかは正直疑問
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebdd-4kko [153.196.116.54])
垢版 |
2021/04/21(水) 17:52:00.41ID:aqKJtx950
政府や東電に限らず、権力というのは基本的に信用できないものとして接するべきでしょう。
2021/04/21(水) 18:10:22.48ID:GcJMTC0W0
>>469
AT-6Eは空軍で結局採用されていない
F-36の例も結局はAT-6Eで穴埋めされるはずだった、低脅度相手を目的としたF-16の代替だから、さほどの能力が求められるとは限らない。
T-7Aの武装化は一つの比喩にしか過ぎないが、能力としてはこの程度で十分なのではないかということ
2021/04/21(水) 18:13:34.94ID:GcJMTC0W0
>>465
オープンアーキテクチャに対応してないからね。
無人機、有人機含め、他機のレーダー、コンピューターといった、アーキテクチャを利用できないのは、これからの統合戦では足枷にしかならない。
他国の新鋭第4.5世代機は続々とこれに対応してきてる
2021/04/21(水) 18:27:50.96ID:GcJMTC0W0
>>465
T-7Aについては、比喩にすぎないからね？
能力としては、これぐらいで十分だろってことじゃないかってことだよ。
テジャスぐらいにはなるかもしれない。
F-16もインドで採用される可能性はかなり小さいから、もう生産が先細りなのには違いない。
F-16じゃなくてF-15EXを採用したのにはそれなりの理由はある
2021/04/21(水) 18:32:44.19ID:jzzUHHSY0
スルーでいいか
2021/04/21(水) 18:42:29.82ID:GcJMTC0W0
>>474
あ、F-16はオープンアーキテクチャに対応してるって捏造吐いてた人か
嘘ばっかつくのはよくないぞ
2021/04/21(水) 18:44:31.65ID:GcJMTC0W0
>>474
しれっと、>>469で君はインドでF-16を作るとか嘘言ってるから、嘘をつくことが癖になってるんじゃないか？
インドはF-16を採用した事実はないし、採用する可能性は、贔屓目に見ても小さいからね？
2021/04/21(水) 18:47:00.90ID:jzzUHHSY0
タタでF-16の主翼作ってるよ
F-21を採用するかどうかとは関係ない話
2021/04/21(水) 18:48:29.16ID:GcJMTC0W0
>>477
主翼生産で、F-16生産してるは言い過ぎにもほどがあるでしょ
だったら、F-35はトルコで生産してますか？
2021/04/21(水) 18:50:02.68ID:jzzUHHSY0
まー何言ってもムダな奴だな
言葉の意味も自分の思い込みで変えたまま、他人から訂正されても受け入れないし
2021/04/21(水) 18:50:50.76ID:GcJMTC0W0
>>479
君がただの嘘つきなだけだよね
嘘が癖になってるのは本当によくないよ
2021/04/21(水) 18:54:21.81ID:GcJMTC0W0
>>479
あとね、インドがF-16を採用しないと、インドでのF-16の生産は行われない。
主翼生産をおこなってるのも、インドでの採用を期待しての先行投資にすぎない。
採用されないと、君の嘘は誠にはならないんだ。
これは、インドの武器体系を、ロシアから米国はじめとした西側に移行させたいという一環。
インド海軍向けには比較的うまく言ってるが、ロシアとの関係が深い空軍にはうまく行っていないのが現状だ
2021/04/21(水) 19:54:35.79ID:4LZ2XcGVd
AT-6E「ウルヴァリン」ね　
運用コストは安いんだろうけど軽攻撃機で戦闘機でないから既存戦闘機の後継機とはならないと思うけどね
2021/04/21(水) 20:28:07.08ID:GcJMTC0W0
>>482
もともと、OV-10っていうCOIN機があったんだけど、
それの退役に伴う後継機はCOIN機ではなくF-16やF-15Eになったんだよ
マルチロール化で機数を減らせばコストが安くなるっていう論理で
けど、実際運用してみたら、機種と機数削減でイニシャルコストは安くなっても、運用コストが高くなってしまった。
そこに来てのF-35の運用コスト問題が重なって、
ただでさえ、低脅度相手だとF-16でさえ運用コストに不満があるのに、その不満があるF-16をF-35で置き換えたらさらに問題になる。

戦闘機をマルチロール化させ過ぎた結果高くついたから、先祖返りするんじゃないかな
2021/04/21(水) 21:02:30.98ID:8MgZCP180
>>483
まずOV-10は前線での目標指示が仕事で攻撃はしない。
で、OV-10が退役したのは戦場でサバイバビリティが不足していると判断されたから。
実際に70mmロケットを使用しての目標指示は、小火器による反撃でも被弾する。
退役に伴い後継機になったのは空軍ではA-10、海兵隊ではAH-1WとF/A-18D。
コスト問題から軽攻撃機のテスト目的でモスボール中のOV-10を引っ張り出してはいるのだが、いろいろ話を短くした上にごっちゃになってる。
2021/04/21(水) 21:09:47.15ID:GcJMTC0W0
>>484
普通にOV-10も攻撃するよ
実際、ISILの戦闘で復帰したOV-10は敵目標に対して、無誘導ロケットによる爆撃を行ってる。
OV-10が前線管制しかやってないっていうのは、大きな間違いだね。

もちろん、OV-10の後継はF-16やF-15Eだけじゃない。A-10でも置き換えをおこなってるが、A-10だけではやってないよ。
F-16やF-15Eもやってる。
そして、A-10はF-35で更新する。
A-10の延命が決まったと言っても、全てのA-10が延命するわけじゃなく、いくらかのA-10はF-35で更新する、はずだった。
こういった部分が、F-35ではない、低コストで最低限の対空自衛能力をもつ第五世代未満の新機種によって置き換わるんだと思うよ
2021/04/21(水) 21:15:41.93ID:8MgZCP180
>>485
だから復帰前と後の話をごっちゃにするなと。
2021/04/21(水) 21:20:04.18ID:GcJMTC0W0
>>486
復帰前から爆撃やってるよ。
なんのための武装してるの？
もっとも、低脅度相手の前線管制でも戦闘機を毎度送るのはコストに問題あるけども
それ含めて、もっと安価な機体を作るんでしょう
2021/04/21(水) 21:24:47.91ID:8MgZCP180
>>487
武装していたのはVAL-4のような特殊な例かベトナムでの初期運用時だけです。
ぶっちゃけ戦闘機よりもFAC機の方が希少なので、FAC機を攻撃に回すような余裕はありません。
武装に見えるロケット弾ポッドは目標指示用の白煙弾頭です。
2021/04/21(水) 21:25:00.86ID:GcJMTC0W0
>>486
「OV-10 boming」でググるだけでも、山のようにOV-10が爆撃してる画像がでてくるのに、
OV-10がCOIN機ではないって主張するのは、さすがに無茶過ぎるよ
2021/04/21(水) 21:27:28.78ID:8MgZCP180
ついでに言うとFACの資格があるパイロットはFAC機以上に希少です。
そんなパイロットに漫然と爆撃をやらせる暇はないです。
2021/04/21(水) 21:30:15.88ID:8MgZCP180
>>489
そのほとんどがフィリピン空軍なのでどうでもいいです。
2021/04/21(水) 21:30:33.67ID:jzzUHHSY0
そもそも、5genマイナスはあくまで「F-16よりは上」が大前提であって
COIN機を作る計画ではないでしょう

まー決定権を持つのは連邦議会なので、参謀総長が作りたいと言ったからって本当に実現するかも分からない奴だが
2021/04/21(水) 21:32:17.49ID:GcJMTC0W0
>>490
FACをやるのはパイロットではなく複座に座った士官だけど
戦闘機は個人の専用機ではなく、任務沿ってさまざな人間が乗る
2021/04/21(水) 21:40:23.31ID:8MgZCP180
>>493
何言ってんですか?
OV-10の前任のO-1もO-2も一人しか乗りませんよ。
高速FACと低速FACの区別ぐらいつけてくださいよ。
2021/04/21(水) 21:45:27.84ID:8MgZCP180
>>493
そもそも後席がFAC士官でパイロットはただのパイロットじゃA-10やF-16は後継に使えないでしょうが。
2021/04/21(水) 21:53:12.47ID:8MgZCP180
>>493
とりあえずジャンルの航空戦か、せめて世傑のOV-10ぐらいから読んでみては？
2021/04/21(水) 21:56:26.55ID:GcJMTC0W0
>>494
だからOV-10は複座だよね
COIN機だから
観測機のO-1やO-2とは要求が全然違う
2021/04/21(水) 22:02:30.76ID:GcJMTC0W0
>>495
>>496
はなしとっちらかってない？
OV-10はCOIN機、だからISILでも対地爆撃やったよって話でしかない。
COIN機としての要求であるFACもやるにしても、それを戦闘機で毎度毎度やるのかって話になるだけだよ？
そりゃ、見回りにロールスロイス使ったら高くてしょうがないわって話に戻ってくるだけ

だから、もっとコストを安く済ませられる第5世代機未満が必要で、
そのコストにF-16やF-15Eでは耐えられないから、もっと安い戦闘機、軽戦闘機級になるんじゃないのって話だよ
平時有事ふくめた、対大国間戦争での空対空での対決で使うような代物のレベルではないんじゃないのってこと
2021/04/21(水) 22:36:04.41ID:AyE2t3Vv0
>>498
まあ今の所はそういう話出てないけどな>軽戦闘機作成
2021/04/21(水) 23:27:15.18ID:P3h0F8LQp
そういう役割はどうせ無人機がやるよ
2021/04/21(水) 23:46:02.49ID:xWbsE/Cor
とは言え要求はこの発言のままだろう
AFSOC open to UAVs for Armed Overwatch, but concerned about required manpower
　27 February 2021　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/afsoc-open-to-uavs-for-armed-overwatch-but-concerned-about-required-manpower/142654.article
2021/04/21(水) 23:49:37.24ID:S5fYLKZlr
上は誤爆
2021/04/22(木) 00:29:16.62ID:KbzvE88yx
>>458
酸素マスクあるだろ
2021/04/22(木) 03:39:01.00ID:RScfql1yd
戦闘機のコックピットって、与圧してたか？
2021/04/22(木) 03:45:00.58ID:ftHe0L6C0
>>499
そうだね。
でてるのは低脅度に相対するに適当な低コスト機としかいってない。
もちろんF-16以上の性能を求めてるとかも言って無い
今までの米国の低脅度相手に使用してきた航空機を例示して、
一番近かったのが軽戦闘機だったので、可能性を提示したのみ
2021/04/22(木) 03:47:54.44ID:ftHe0L6C0
>>500
無人機を自動操作する航空機がいる
だから、オープンアーキテクチャに対応してないF-16は却下されたんだろう
無人機のAIが飛行制御はするにしても、無人機に効果なミッションコンピューターは積まないだろうから、
無人機側にないミッションコンピューターの代わりを、戦闘機側のアーキテクチャであるミッションコンピューターで処理する必要がある。
処理された情報がなければ、AIは機能しない
2021/04/22(木) 04:11:22.74ID:1ATzEYkHd
F−３５も、いよいよスクランブル任務開始か
数十年は数的主力だから、頑張ってくれ

F35本格運用準備か、空自三沢で格納庫出入り　 https://www.47news.jp/amp/6007043.html
2021/04/22(木) 04:56:30.08ID:n7/WA/630
>>504
してるけど旅客機の6掛けくらい
2021/04/22(木) 05:01:57.65ID:KbQEEgaw0
完璧に予圧したらドッグファイトしてG掛かるとキャノピー吹っ飛びそう
2021/04/22(木) 07:28:07.79ID:K6fvhY6K0
価格交渉が試す日米同盟　戦闘機F15改修、米が値上げ
防衛相「ない袖振れない」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA124T10S1A410C2000000/?n_cid=NMAIL007_20210422_A
2021/04/22(木) 16:35:15.28ID:kXUurYTor
世界規模で経済成長とインフレが続く中
ずっと低成長のまま老人ばかり増えてデフレの国はお金ないですときたか
2021/04/22(木) 17:33:31.69ID:tVhCG+WL0
>>510
F-3の目処がついたからだよ
2021/04/22(木) 17:41:54.28ID:6Tf3QcDz0
イージス艦のときもそうだったなあ、最初のこんごう型四隻は対潜システムや
OTTO127mm砲とFCSの制御がオミットされた状態で納品されたイージスシステムを
自前で対潜システムとFCSをインテグレートとしたので、次のあたご型からイージスの
フルシステムがリーズナブルな価格が提示されたって話があったような
2021/04/22(木) 17:49:32.17ID:hIkO8mxE0
MK45で設計されてるのにオートメラーラを付けようとする必要があったんだろうかとは思う
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-4kko [202.32.244.9])
垢版 |
2021/04/22(木) 18:32:27.09ID:81Xc4jvK0
選挙のための人気取りで、にわかに自民党が口にし始めた「週休3日制」。教員や保育士でそれができるなら、ぜひやってくれ。できないなら口にするな。
2021/04/23(金) 01:00:13.54ID:VgH5xaj/d
MK45はイージスシステムで管制できる　でもオートメラーラ127mmは管制できないからね
イージスに統合するには金がかかりそれならオートメラーラ127mm砲管制専用にFCS-2を積めばいい　合理的判断
おかげでこんごう級はイージスシステムが弾道ミサイル追跡に入るイージスBMD状態でも独立して主砲を管制制御できる
アーレイバーク級やタイコンデロガ級ではイージスBMDモード中は主砲を目視で撃つかCIWSに頼るしかなかった
もちろん統合されたIAMD改修以降は弾道ミサイル追跡中でも防御行動できるようになったが
517名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-epef [1.79.85.223])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:37:07.81ID:KsoZpUumd
いやそこは僚艦のミサイルを使えよ
そのためのイージス　システムだろ
2021/04/23(金) 12:52:20.86ID:3mgxTSPV0
当時のイージスシステムって味方の他艦艇のミサイルを管制できたの？
519名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-97k/ [49.106.209.237])
垢版 |
2021/04/23(金) 14:06:45.24ID:1EXkqd8kd
>>517
「僚艦のミサイルを使う　そのためのイージスシステム」
君はイージスシステムを勘違いしてるな　共同交戦能力CECとイージスシステムは別の話
さいきん改良を受けてベースライン9相当になったあたご級ですらCECはオミットされた　
こんごう級ができた当時にCECは影も形もない
2021/04/23(金) 14:09:58.93ID:5wMN95fD0
オペレーター
オペレーション
オペ

これはよく聞く

オペランド？なんだそれ？マジックハンドとかクレーンとかを楽しく操作できる遊園地？

「被演算子」
演算処理を受ける変数
2021/04/23(金) 14:14:32.22ID:1EXkqd8kd
そもそもミサイルが足りないって話でなくてイージスBMDモード中は対航空機用の既存のイージスが使えなくなるって話だから
（それを解決した改良がイージスシステムとイージスBMDの一本化を果たしたIAMD）
上でも書いたがこの時代はCECが無いしたとえ存在したとしてもイージスシステムを使用中なのが問題で何の足しにもならない
だから日本の場合イージス艦の護衛にあきづき級を配備するって手法をとる　単独で高い僚艦防御能力あるからな
だが「こんごう級はイージスBMD中でも主砲のレーダー射撃は可能ですよ」　ってことだけを言いたかった　最低限の自衛能力がある
2021/04/23(金) 14:20:11.73ID:UBIDm5vOH
>>514
発射速度20発/分とか許せなかったんだろ
2021/04/23(金) 14:33:34.14ID:3mgxTSPV0
MK45はMK42と比べて圧倒的に軽量化されたが発射速度は半減してるからなあ
2021/04/23(金) 14:56:00.77ID:1EXkqd8kd
単純な砲としての能力はオートメラーラ127mmの勝利ですよ
Mk 45は62口径化してからは射程だけは上回るもののそれ以前の型では買ってる部分ほぼない
それでもあたご型で海自が採用したのは「イージスシステムで管制できるから」　これに尽きる
こんごうのように別にFCS-2を積まずに済ませれるからコスト面でかなり有利
あたご以降のDDでもMk 45採用の運びになったのは共通化を考えてでしょうね
オートメラーラ127mmも62口径化したり頑張ってるけどシステム面の問題を砲の側ではどうしようもない
2021/04/23(金) 14:56:55.64ID:bfsdaz9i0
発射速度は確かに圧倒的だけど結局こんごうとたかなみだけで採用終わってたり76mm砲と違って輸出実績イマイチだったりと、
いざ導入してみたら思ってたほどのものではなかったんじゃね
大口径砲でそこまで発射速度いらなくねな感じで
2021/04/23(金) 15:23:51.09ID:3mgxTSPV0
MK42の頃とは違い高射砲として防空任務にあたるなら発射速度は要求されるが今となってはミサイルの役目だし対地任務や威嚇射撃がメインならそれほど重要じゃないわなって判断でバッサリ切り捨てたんだろうな
2021/04/23(金) 15:32:40.58ID:ALkTndDIr
それでも軍艦の本来の機能であるシーレーン防衛のために空地対船舶すべてに使えて撃ち出せる爆薬量で有利な艦砲は排除できない。
今後進化するとしたら滑腔砲採用して誘導砲弾を大量に撃ち出すとかあるかも。
2021/04/23(金) 15:47:45.68ID:3mgxTSPV0
話したいのは山々ですがスレチなのでこの辺で止めましょう
2021/04/23(金) 17:15:14.86ID:Nr+ueNa50
F-35はアリスが失敗作のジャンクで後釜のオーディンも資金不足らしいしでイマイチ信用できない だからいくら改修費がかかっても稼働率が高いF-15でスクランブルするしかない
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdd-fo1s [220.98.65.19])
垢版 |
2021/04/23(金) 17:43:56.73ID:vyFmMpNl0
なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。

そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。

その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか？
2021/04/23(金) 17:48:06.10ID:v+6/DYTH0
>>529
https://grandfleet.info/us-related/f-35-new-management-system-odin-development-stopped-due-to-lack-of-funds/

オーディンのハードウェアでアリスちゃん動かしたら前より劇的に良くなったそうだよ
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-fo1s [180.21.21.245])
垢版 |
2021/04/23(金) 18:02:10.09ID:yqrQwubl0
そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdd-fo1s [220.98.65.19])
垢版 |
2021/04/23(金) 18:41:05.63ID:vyFmMpNl0
全力を尽くすことと最善をつくすことの違いを理解しておきたい。コロナ報告を徹夜重ねて力尽きるまで手計算して集計するのが「全力を尽くす」。病院診断を自動的に吸い上げて誰も報告せず誰もFAXや電話を受け取らなくても自動的にデータ収集集計解析までやる「仕組み」を作るのが「最善を尽くす」。

全力とは主観であり、自分だけの価値です。最善とは比較であり、他のプラン（プランBなど）と比較を重ねた上で、もっとも良い選択肢をとることで、多様な価値を内包する。あらゆるシナリオが検討され、選択され、最善が尽くされんことを。
2021/04/23(金) 19:28:11.81ID:LteKjIZwa
>>529
予算減らされたことに対する形ばかりのストライキみたいなもんだから、様式美を真に受けてはいけないよ
2021/04/23(金) 20:00:32.78ID:HgVsFj2/p
>>531
ポンコツアリス動くようになったんか！
まあ動いても頓珍漢なこと言ってたら意味ないんだが動いただけよしとしよう
2021/04/23(金) 20:13:07.62ID:1+3aU3yba
マモル最新号、日本のトップガン養成が
掲載されてる！
2021/04/24(土) 01:44:40.90ID:sIuObS3Jd
米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか

どれを選んでも言えるのは地獄　少しでもマシな地獄を選ばんとダメってやつ
2021/04/24(土) 02:22:16.12ID:/qpfhB9/0
F-15なんて改修してもRCSクソデカなんで中華ステルスに一方的に撃たれる的でしかない
つーかこないだイエメンごときの地対空ミサイルに撃墜されてたから中華イージスにも負けるな
100%金ドブです。ありがとうございました。
2021/04/24(土) 10:22:13.64ID:C6hWJctcx
>>537
元々F-15は非ステルス機としては最高性能って言うのが売りだったのに尖閣で中国軍機に追い回されるようになってたとえレーダーを強化しても空中戦には使い物にならない事がわかったのでお金かけて改修する意味が無くなったから
2021/04/24(土) 10:25:43.16ID:C6hWJctcx
国産のデータリンクとCFT追加でミサイルキャリアーとして使うんだろうね
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