F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

2021/04/10(土) 04:11:38.23

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/21(水) 21:20:04.18

>>486
復帰前から爆撃やってるよ。
なんのための武装してるの？
もっとも、低脅度相手の前線管制でも戦闘機を毎度送るのはコストに問題あるけども
それ含めて、もっと安価な機体を作るんでしょう

2021/04/21(水) 21:24:47.91

>>487
武装していたのはVAL-4のような特殊な例かベトナムでの初期運用時だけです。
ぶっちゃけ戦闘機よりもFAC機の方が希少なので、FAC機を攻撃に回すような余裕はありません。
武装に見えるロケット弾ポッドは目標指示用の白煙弾頭です。

2021/04/21(水) 21:25:00.86

>>486
「OV-10 boming」でググるだけでも、山のようにOV-10が爆撃してる画像がでてくるのに、
OV-10がCOIN機ではないって主張するのは、さすがに無茶過ぎるよ

2021/04/21(水) 21:27:28.78

ついでに言うとFACの資格があるパイロットはFAC機以上に希少です。
そんなパイロットに漫然と爆撃をやらせる暇はないです。

2021/04/21(水) 21:30:15.88

>>489
そのほとんどがフィリピン空軍なのでどうでもいいです。

2021/04/21(水) 21:30:33.67

そもそも、5genマイナスはあくまで「F-16よりは上」が大前提であって
COIN機を作る計画ではないでしょう

まー決定権を持つのは連邦議会なので、参謀総長が作りたいと言ったからって本当に実現するかも分からない奴だが

2021/04/21(水) 21:32:17.49

>>490
FACをやるのはパイロットではなく複座に座った士官だけど
戦闘機は個人の専用機ではなく、任務沿ってさまざな人間が乗る

2021/04/21(水) 21:40:23.31

>>493
何言ってんですか?
OV-10の前任のO-1もO-2も一人しか乗りませんよ。
高速FACと低速FACの区別ぐらいつけてくださいよ。

2021/04/21(水) 21:45:27.84

>>493
そもそも後席がFAC士官でパイロットはただのパイロットじゃA-10やF-16は後継に使えないでしょうが。

2021/04/21(水) 21:53:12.47

>>493
とりあえずジャンルの航空戦か、せめて世傑のOV-10ぐらいから読んでみては？

2021/04/21(水) 21:56:26.55

>>494
だからOV-10は複座だよね
COIN機だから
観測機のO-1やO-2とは要求が全然違う

2021/04/21(水) 22:02:30.76

>>495
>>496
はなしとっちらかってない？
OV-10はCOIN機、だからISILでも対地爆撃やったよって話でしかない。
COIN機としての要求であるFACもやるにしても、それを戦闘機で毎度毎度やるのかって話になるだけだよ？
そりゃ、見回りにロールスロイス使ったら高くてしょうがないわって話に戻ってくるだけ

だから、もっとコストを安く済ませられる第5世代機未満が必要で、
そのコストにF-16やF-15Eでは耐えられないから、もっと安い戦闘機、軽戦闘機級になるんじゃないのって話だよ
平時有事ふくめた、対大国間戦争での空対空での対決で使うような代物のレベルではないんじゃないのってこと

2021/04/21(水) 22:36:04.41

>>498
まあ今の所はそういう話出てないけどな>軽戦闘機作成

2021/04/21(水) 23:27:15.18

そういう役割はどうせ無人機がやるよ

2021/04/21(水) 23:46:02.49

とは言え要求はこの発言のままだろう
AFSOC open to UAVs for Armed Overwatch, but concerned about required manpower
　27 February 2021　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/afsoc-open-to-uavs-for-armed-overwatch-but-concerned-about-required-manpower/142654.article

2021/04/21(水) 23:49:37.24

上は誤爆

2021/04/22(木) 00:29:16.62

>>458
酸素マスクあるだろ

2021/04/22(木) 03:39:01.00

戦闘機のコックピットって、与圧してたか？

2021/04/22(木) 03:45:00.58

>>499
そうだね。
でてるのは低脅度に相対するに適当な低コスト機としかいってない。
もちろんF-16以上の性能を求めてるとかも言って無い
今までの米国の低脅度相手に使用してきた航空機を例示して、
一番近かったのが軽戦闘機だったので、可能性を提示したのみ

2021/04/22(木) 03:47:54.44

>>500
無人機を自動操作する航空機がいる
だから、オープンアーキテクチャに対応してないF-16は却下されたんだろう
無人機のAIが飛行制御はするにしても、無人機に効果なミッションコンピューターは積まないだろうから、
無人機側にないミッションコンピューターの代わりを、戦闘機側のアーキテクチャであるミッションコンピューターで処理する必要がある。
処理された情報がなければ、AIは機能しない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-2haA [49.104.32.94]) · 2021/04/22(木) 04:11:22.74

F－３５も、いよいよスクランブル任務開始か
数十年は数的主力だから、頑張ってくれ

F35本格運用準備か、空自三沢で格納庫出入り　 https://www.47news.jp/amp/6007043.html

2021/04/22(木) 04:56:30.08

>>504
してるけど旅客機の6掛けくらい

2021/04/22(木) 05:01:57.65

完璧に予圧したらドッグファイトしてG掛かるとキャノピー吹っ飛びそう

2021/04/22(木) 07:28:07.79

価格交渉が試す日米同盟　戦闘機F15改修、米が値上げ
防衛相「ない袖振れない」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA124T10S1A410C2000000/?n_cid=NMAIL007_20210422_A

2021/04/22(木) 16:35:15.28

世界規模で経済成長とインフレが続く中
ずっと低成長のまま老人ばかり増えてデフレの国はお金ないですときたか

2021/04/22(木) 17:33:31.69

>>510
F-3の目処がついたからだよ

2021/04/22(木) 17:41:54.28

イージス艦のときもそうだったなあ、最初のこんごう型四隻は対潜システムや
OTTO127mm砲とFCSの制御がオミットされた状態で納品されたイージスシステムを
自前で対潜システムとFCSをインテグレートとしたので、次のあたご型からイージスの
フルシステムがリーズナブルな価格が提示されたって話があったような

2021/04/22(木) 17:49:32.17

MK45で設計されてるのにオートメラーラを付けようとする必要があったんだろうかとは思う

2021/04/22(木) 18:32:27.09

選挙のための人気取りで、にわかに自民党が口にし始めた「週休3日制」。教員や保育士でそれができるなら、ぜひやってくれ。できないなら口にするな。

2021/04/23(金) 01:00:13.54

MK45はイージスシステムで管制できる　でもオートメラーラ127mmは管制できないからね
イージスに統合するには金がかかりそれならオートメラーラ127mm砲管制専用にFCS-2を積めばいい　合理的判断
おかげでこんごう級はイージスシステムが弾道ミサイル追跡に入るイージスBMD状態でも独立して主砲を管制制御できる
アーレイバーク級やタイコンデロガ級ではイージスBMDモード中は主砲を目視で撃つかCIWSに頼るしかなかった
もちろん統合されたIAMD改修以降は弾道ミサイル追跡中でも防御行動できるようになったが

2021/04/23(金) 12:37:07.81

いやそこは僚艦のミサイルを使えよ
そのためのイージス　システムだろ

2021/04/23(金) 12:52:20.86

当時のイージスシステムって味方の他艦艇のミサイルを管制できたの？

2021/04/23(金) 14:06:45.24

>>517
「僚艦のミサイルを使う　そのためのイージスシステム」
君はイージスシステムを勘違いしてるな　共同交戦能力CECとイージスシステムは別の話
さいきん改良を受けてベースライン9相当になったあたご級ですらCECはオミットされた　
こんごう級ができた当時にCECは影も形もない

2021/04/23(金) 14:09:58.93

オペレーター
オペレーション
オペ

これはよく聞く

オペランド？なんだそれ？マジックハンドとかクレーンとかを楽しく操作できる遊園地？

「被演算子」
演算処理を受ける変数

2021/04/23(金) 14:14:32.22

そもそもミサイルが足りないって話でなくてイージスBMDモード中は対航空機用の既存のイージスが使えなくなるって話だから
（それを解決した改良がイージスシステムとイージスBMDの一本化を果たしたIAMD）
上でも書いたがこの時代はCECが無いしたとえ存在したとしてもイージスシステムを使用中なのが問題で何の足しにもならない
だから日本の場合イージス艦の護衛にあきづき級を配備するって手法をとる　単独で高い僚艦防御能力あるからな
だが「こんごう級はイージスBMD中でも主砲のレーダー射撃は可能ですよ」　ってことだけを言いたかった　最低限の自衛能力がある

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-T6Cp [129.253.182.55]) · 2021/04/23(金) 14:20:11.73

>>514
発射速度20発/分とか許せなかったんだろ

2021/04/23(金) 14:33:34.14

MK45はMK42と比べて圧倒的に軽量化されたが発射速度は半減してるからなあ

2021/04/23(金) 14:56:00.77

単純な砲としての能力はオートメラーラ127mmの勝利ですよ
Mk 45は62口径化してからは射程だけは上回るもののそれ以前の型では買ってる部分ほぼない
それでもあたご型で海自が採用したのは「イージスシステムで管制できるから」　これに尽きる
こんごうのように別にFCS-2を積まずに済ませれるからコスト面でかなり有利
あたご以降のDDでもMk 45採用の運びになったのは共通化を考えてでしょうね
オートメラーラ127mmも62口径化したり頑張ってるけどシステム面の問題を砲の側ではどうしようもない

2021/04/23(金) 14:56:55.64

発射速度は確かに圧倒的だけど結局こんごうとたかなみだけで採用終わってたり76mm砲と違って輸出実績イマイチだったりと、
いざ導入してみたら思ってたほどのものではなかったんじゃね
大口径砲でそこまで発射速度いらなくねな感じで

2021/04/23(金) 15:23:51.09

MK42の頃とは違い高射砲として防空任務にあたるなら発射速度は要求されるが今となってはミサイルの役目だし対地任務や威嚇射撃がメインならそれほど重要じゃないわなって判断でバッサリ切り捨てたんだろうな

2021/04/23(金) 15:32:40.58

それでも軍艦の本来の機能であるシーレーン防衛のために空地対船舶すべてに使えて撃ち出せる爆薬量で有利な艦砲は排除できない。
今後進化するとしたら滑腔砲採用して誘導砲弾を大量に撃ち出すとかあるかも。

2021/04/23(金) 15:47:45.68

話したいのは山々ですがスレチなのでこの辺で止めましょう

2021/04/23(金) 17:15:14.86

F-35はアリスが失敗作のジャンクで後釜のオーディンも資金不足らしいしでイマイチ信用できないだからいくら改修費がかかっても稼働率が高いF-15でスクランブルするしかない

2021/04/23(金) 17:43:56.73

なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。

そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。

その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか？

2021/04/23(金) 17:48:06.10

>>529
https://grandfleet.info/us-related/f-35-new-management-system-odin-development-stopped-due-to-lack-of-funds/

オーディンのハードウェアでアリスちゃん動かしたら前より劇的に良くなったそうだよ

2021/04/23(金) 18:02:10.09

そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。

2021/04/23(金) 18:41:05.63

全力を尽くすことと最善をつくすことの違いを理解しておきたい。コロナ報告を徹夜重ねて力尽きるまで手計算して集計するのが「全力を尽くす」。病院診断を自動的に吸い上げて誰も報告せず誰もFAXや電話を受け取らなくても自動的にデータ収集集計解析までやる「仕組み」を作るのが「最善を尽くす」。

全力とは主観であり、自分だけの価値です。最善とは比較であり、他のプラン（プランBなど）と比較を重ねた上で、もっとも良い選択肢をとることで、多様な価値を内包する。あらゆるシナリオが検討され、選択され、最善が尽くされんことを。

2021/04/23(金) 19:28:11.81

>>529
予算減らされたことに対する形ばかりのストライキみたいなもんだから、様式美を真に受けてはいけないよ

2021/04/23(金) 20:00:32.78

>>531
ポンコツアリス動くようになったんか！
まあ動いても頓珍漢なこと言ってたら意味ないんだが動いただけよしとしよう

2021/04/23(金) 20:13:07.62

マモル最新号、日本のトップガン養成が
掲載されてる！

2021/04/24(土) 01:44:40.90

米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか

どれを選んでも言えるのは地獄　少しでもマシな地獄を選ばんとダメってやつ

2021/04/24(土) 02:22:16.12

F-15なんて改修してもRCSクソデカなんで中華ステルスに一方的に撃たれる的でしかない
つーかこないだイエメンごときの地対空ミサイルに撃墜されてたから中華イージスにも負けるな
100%金ドブです。ありがとうございました。

2021/04/24(土) 10:22:13.64

>>537
元々F-15は非ステルス機としては最高性能って言うのが売りだったのに尖閣で中国軍機に追い回されるようになってたとえレーダーを強化しても空中戦には使い物にならない事がわかったのでお金かけて改修する意味が無くなったから

2021/04/24(土) 10:25:43.16

国産のデータリンクとCFT追加でミサイルキャリアーとして使うんだろうね

2021/04/24(土) 10:26:50.63

ただミサイルキャリアー案については日本にそんなにたくさんミサイルあるのかって疑問は残る

2021/04/24(土) 10:36:01.07

まあ日本一国だけで戦う訳じゃないし

2021/04/24(土) 10:39:46.12

F-15とF-22が一気に産廃扱いになって来たなあ

2021/04/24(土) 11:31:59.35

>>537
> 米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
大臣発言を見る限りJSIはもう無い。計画を大幅に縮小したプランBなら少しは可能性あり。

> アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
定数問題･･･。

> とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか
個人的にはF-3がまともに完成する可能性より、F-36キングスネークが爆誕する可能性のほうが高いとすら思っている。
半分やけくそで言うけど、一番日本人が幸せになれるのは、F-36の新規採用じゃないかな。

2021/04/24(土) 15:43:03.17

アメリカの製造業どうなっちまったんだ？
空軍はF-22、F-35、kc-46ついでに737max
海軍はフリーダム級、ズムウォルト級、フォード級
まともな機体がないよ

2021/04/24(土) 21:29:56.85

>>545

いや、なんだかんだ言ったっていまだ世界最強でしょ。
アメリカだから『造るところまでいく』んだから…
他の国なら『造るところまで』どころか、企画出しても通らんがなｗ

ただ、KC-46と737ＭＡＸはちょっと擁護出来ないわな。

2021/04/24(土) 21:36:01.07

日本のMRJに比べりゃはるかにマシだぞ

2021/04/24(土) 21:36:45.37

>>544
F35Bの最初の飛行隊2023年だって。やっぱり完成機購入は配備のスピードが早いね

F35Aと合わせて60機程度揃えば、別に焦ってF15改修する必要無いよ。中国は日本に手出しでき無いよ

2021/04/24(土) 21:51:26.84

スクランブルで対応しなきゃいけない状況は、既に手出しをされてるとも言えるが

2021/04/24(土) 21:55:13.96

冷戦後のピンボケ振りは危機感が足りないからなのか、外部の干渉を受けてるのかとは思う

2021/04/24(土) 22:21:37.23

>>546
フリーダム級とインデペンデンス級は"造って"10年くらいでもう退役してるんですが

2021/04/24(土) 22:22:31.52

>>549
5年後の日本のF35飛行隊はそれだけで、本気で日本を攻め込むのを思いとどませるのに十分な戦力だよ(かわぐちかいじ風)

2021/04/24(土) 22:39:10.50

>>551
1～4番艦のことかな？
それは試験艦としての役割の強い初期艦だからだね
5番艦以降は別に早期退役の話は無い

級そのものが短命のような言い方はよすんだな、わざわざ不正確な言い方をするのは好ましくない

2021/04/24(土) 22:58:47.89

F-15Kの改良も一機70億くらいになりそうなのか

2021/04/24(土) 23:41:41.34

日本ではF-35が過大評価されてると思う
空自の虎の子だから強くあってほしいって願いをそのまま投影してるだけな気がする

2021/04/24(土) 23:53:00.26

いくら過大評価と言ってもJ-20やSu-57がF-35に勝てるわけでもないし

2021/04/24(土) 23:54:13.60

ただまあ、推力はあちらのほうが大きいし、J-20あたりはそこそこ数も増やしてきそうだからなあ
楽な相手じゃなくなるのは確かなんだ
めんどくせえ

2021/04/24(土) 23:55:07.90

ゆうとくが滞空時間のながい優速機体は好きなタイミングで仕掛けられるから優位。燃料切れまで粘られたらF-35でも負けるわな

2021/04/25(日) 00:15:10.78

それこそ中国がJ-20に強くあって欲しいていう願いじゃん
国産エンジンの目処も立ってないのに

2021/04/25(日) 00:17:35.15

アウトレンジじゃPL-15あるんでステルス性信じて近距離戦仕掛けるしかない

2021/04/25(日) 00:18:30.33

弱いといってもそれなりのめんどくさい性能はしているだろうしな
それを大量に持ってこられたら厄介、どう考えても楽じゃない
だからめんどうくさいんだ

2021/04/25(日) 00:21:32.40

ステルス機がつかず離れずで牽制しあった末に燃料切れ帰投する方が先に後部晒してミサイル撃ち込まれる予感がする

2021/04/25(日) 00:31:56.87

正直なところ、輸出済みのSU-35の方がJ-20の100倍くらい脅威

2021/04/25(日) 00:40:59.98

スピード出しまくったら燃費悪化で先に燃料切れるだろ

2021/04/25(日) 01:02:39.98

基本的に本気で逃げる相手にはAAMは当たらないよ。

2021/04/25(日) 01:32:28.86

NEZ次第では

2021/04/25(日) 03:29:01.40

>>557
でもそこにF15があっても戦力にならないから

2021/04/25(日) 03:35:50.69

>>563
J-11とかな
F-15Jの相手としては実績と生産数の多いSu-27系列のほうがよほど脅威だろう
改修計画が遅れるなら猶更

2021/04/25(日) 03:42:02.25

J-20が強い弱いってよりも数的優位が脅威
F-35がJ-20の相手をしてるうちに別の敵航空隊に帰る飛行場を攻撃されたら「F-35強い」もあまり意味がない
戦闘機の戦いが航空戦で決まるのはゲームの中だけ　
中国と本気でやるなら米国との良好な同盟前提で最低500機は戦闘機無いと戦術すら成り立たない

2021/04/25(日) 04:38:50.48

桁が一つ足りないよ5000機はないと

2021/04/25(日) 04:42:01.78

単純に同数でいいなら1,500機で足りる
そして、中共も全航空戦力を日本だけに差し向けるなんて事が出来るはずもないので実際はそんなに要らない

2021/04/25(日) 07:44:30.81

>>559
F-22とF-35が模擬空戦するとしてもどちらも航空管制されてる環境ならお互いにミサイルのレンジギリギリで駆け引きの末に先にF-35が燃料切れるわな

2021/04/25(日) 09:11:15.59

>>572
どういう計算？
重くてパワーのあるF-22の方が燃料消費多いだろ
機内タンク容量はほぼ同じでF-22の方が1.5倍重く1.8倍ぐらいパワーがある
残燃料が同程度で同じような機動をしてたらF-22の方が先に燃料なくなるぞ

2021/04/25(日) 09:12:24.17

>>573
F-22側は増槽下げてる数値で考えてるのでは？

2021/04/25(日) 09:52:04.41

F-35はマッハ1.2巡行でF-22はマッハ1.8巡行

実際のF35Aの最高速度がマッハ1.6なら巡行するF-22に追いつけないな

2021/04/25(日) 09:56:45.35

カタログ値通りならF-35とF-22の関係は格闘戦強い零戦が巡航速度で勝るP-51Dに空戦挑むようなもんだから速い方が主導権を握って一撃離脱に徹しられたら負ける。

2021/04/25(日) 10:01:37.73

>>569
それこそ日本と米国との関係、F-35とJ-20の生産数を比べたら後は語るまでも無いよね
ていうか何時になったらWS-15をまともに量産できるようになるんだ？

2021/04/25(日) 11:57:03.16

>>567
辛いなあ…陳腐化って奴は…

2021/04/25(日) 12:26:14.31

>>577
米国のF-35を全部日本で運用できるわけでもなし、自衛隊基地と米軍基地のキャパシティが結構な限界に…

2021/04/25(日) 12:36:10.39

63v1てイスラエルのF-15のバズ2000、
韓国、シンガポールのF-15も搭載してるな。
機械式では最強だしまだまだ現役。
俺はJSI反対だわ

2021/04/25(日) 13:12:48.81

機械式ねえ
所詮は極一転の狭い狭い範囲にしかビーム打てないし探知距離に優れてるだけ(それもイルビスEには及ばない)で捜査速度も同時交戦可能数も弱いからあんまし使えないね

2021/04/25(日) 13:55:11.65

？？？「AESAと機械式の併用しか勝たん」

2021/04/25(日) 14:21:15.10

F-15J改(JSIではない)はAPG-63(V1)を積んでるし、AAM-4BやAAM-5の運用能力があるから、まだマシだよ。

何も改修されてないF-15J pre-MSIPが非常に厳しい。
JDCS(F)すら見送られてるから、他機種の空戦のドサクサに紛れてスパローを撃つのすら難しい。

どうしようもないF-15J pre-MSIPの改修は放棄してF-35で代替しつつ、F-15J改をJSIに改修する目論見が崩れた以上、次善の策が必要になる。
関係各国に土下座してpre-MSIPのF-35の調達ペースを上げつつ、J改への統合電子戦システム搭載を再開して少しでも底上げするしかないのでは…。

2021/04/25(日) 14:35:55.22

>>580
シンガポールのは3だぞ

2021/04/25(日) 14:43:16.92

>>583
型式だけ残したまま中古F-15Cとのニコイチで更新する手があるけどEX買った方が良さそう

2021/04/25(日) 14:47:00.40

EXも同様に買えんから苦労してるわけで