F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

2021/04/10(土) 04:11:38.23

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/23(金) 14:14:32.22

そもそもミサイルが足りないって話でなくてイージスBMDモード中は対航空機用の既存のイージスが使えなくなるって話だから
（それを解決した改良がイージスシステムとイージスBMDの一本化を果たしたIAMD）
上でも書いたがこの時代はCECが無いしたとえ存在したとしてもイージスシステムを使用中なのが問題で何の足しにもならない
だから日本の場合イージス艦の護衛にあきづき級を配備するって手法をとる　単独で高い僚艦防御能力あるからな
だが「こんごう級はイージスBMD中でも主砲のレーダー射撃は可能ですよ」　ってことだけを言いたかった　最低限の自衛能力がある

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-T6Cp [129.253.182.55]) · 2021/04/23(金) 14:20:11.73

>>514
発射速度20発/分とか許せなかったんだろ

2021/04/23(金) 14:33:34.14

MK45はMK42と比べて圧倒的に軽量化されたが発射速度は半減してるからなあ

2021/04/23(金) 14:56:00.77

単純な砲としての能力はオートメラーラ127mmの勝利ですよ
Mk 45は62口径化してからは射程だけは上回るもののそれ以前の型では買ってる部分ほぼない
それでもあたご型で海自が採用したのは「イージスシステムで管制できるから」　これに尽きる
こんごうのように別にFCS-2を積まずに済ませれるからコスト面でかなり有利
あたご以降のDDでもMk 45採用の運びになったのは共通化を考えてでしょうね
オートメラーラ127mmも62口径化したり頑張ってるけどシステム面の問題を砲の側ではどうしようもない

2021/04/23(金) 14:56:55.64

発射速度は確かに圧倒的だけど結局こんごうとたかなみだけで採用終わってたり76mm砲と違って輸出実績イマイチだったりと、
いざ導入してみたら思ってたほどのものではなかったんじゃね
大口径砲でそこまで発射速度いらなくねな感じで

2021/04/23(金) 15:23:51.09

MK42の頃とは違い高射砲として防空任務にあたるなら発射速度は要求されるが今となってはミサイルの役目だし対地任務や威嚇射撃がメインならそれほど重要じゃないわなって判断でバッサリ切り捨てたんだろうな

2021/04/23(金) 15:32:40.58

それでも軍艦の本来の機能であるシーレーン防衛のために空地対船舶すべてに使えて撃ち出せる爆薬量で有利な艦砲は排除できない。
今後進化するとしたら滑腔砲採用して誘導砲弾を大量に撃ち出すとかあるかも。

2021/04/23(金) 15:47:45.68

話したいのは山々ですがスレチなのでこの辺で止めましょう

2021/04/23(金) 17:15:14.86

F-35はアリスが失敗作のジャンクで後釜のオーディンも資金不足らしいしでイマイチ信用できないだからいくら改修費がかかっても稼働率が高いF-15でスクランブルするしかない

2021/04/23(金) 17:43:56.73

なんか「中立」とか「客観」の意味を「波風立てないように平穏にする
事」みたいな立位置のように考えてる人がいるような気がするんだけど。強者側に寄った仲裁する人って「その場の秩序の維持」を目的にしてるんで「双方の言い分をそれぞれ等価に聞く」って意味での中立や客観ではないんだよな。

そもそも騒ぎになる前の状態で「強者が弱者を踏んづけた状態で成り立ってた秩序」があるなら、その場で秩序維持を最優先するのは強者側の味方する事と同じなんだが。

その場での秩序維持を優先して問題が起きてる元の構造を無視する人達はなぜそれでは根本的な問題解決にはならない事がわからないのだろうか？

2021/04/23(金) 17:48:06.10

>>529
https://grandfleet.info/us-related/f-35-new-management-system-odin-development-stopped-due-to-lack-of-funds/

オーディンのハードウェアでアリスちゃん動かしたら前より劇的に良くなったそうだよ

2021/04/23(金) 18:02:10.09

そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。

2021/04/23(金) 18:41:05.63

全力を尽くすことと最善をつくすことの違いを理解しておきたい。コロナ報告を徹夜重ねて力尽きるまで手計算して集計するのが「全力を尽くす」。病院診断を自動的に吸い上げて誰も報告せず誰もFAXや電話を受け取らなくても自動的にデータ収集集計解析までやる「仕組み」を作るのが「最善を尽くす」。

全力とは主観であり、自分だけの価値です。最善とは比較であり、他のプラン（プランBなど）と比較を重ねた上で、もっとも良い選択肢をとることで、多様な価値を内包する。あらゆるシナリオが検討され、選択され、最善が尽くされんことを。

2021/04/23(金) 19:28:11.81

>>529
予算減らされたことに対する形ばかりのストライキみたいなもんだから、様式美を真に受けてはいけないよ

2021/04/23(金) 20:00:32.78

>>531
ポンコツアリス動くようになったんか！
まあ動いても頓珍漢なこと言ってたら意味ないんだが動いただけよしとしよう

2021/04/23(金) 20:13:07.62

マモル最新号、日本のトップガン養成が
掲載されてる！

2021/04/24(土) 01:44:40.90

米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか

どれを選んでも言えるのは地獄　少しでもマシな地獄を選ばんとダメってやつ

2021/04/24(土) 02:22:16.12

F-15なんて改修してもRCSクソデカなんで中華ステルスに一方的に撃たれる的でしかない
つーかこないだイエメンごときの地対空ミサイルに撃墜されてたから中華イージスにも負けるな
100%金ドブです。ありがとうございました。

2021/04/24(土) 10:22:13.64

>>537
元々F-15は非ステルス機としては最高性能って言うのが売りだったのに尖閣で中国軍機に追い回されるようになってたとえレーダーを強化しても空中戦には使い物にならない事がわかったのでお金かけて改修する意味が無くなったから

2021/04/24(土) 10:25:43.16

国産のデータリンクとCFT追加でミサイルキャリアーとして使うんだろうね

2021/04/24(土) 10:26:50.63

ただミサイルキャリアー案については日本にそんなにたくさんミサイルあるのかって疑問は残る

2021/04/24(土) 10:36:01.07

まあ日本一国だけで戦う訳じゃないし

2021/04/24(土) 10:39:46.12

F-15とF-22が一気に産廃扱いになって来たなあ

2021/04/24(土) 11:31:59.35

>>537
> 米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
大臣発言を見る限りJSIはもう無い。計画を大幅に縮小したプランBなら少しは可能性あり。

> アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
定数問題･･･。

> とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか
個人的にはF-3がまともに完成する可能性より、F-36キングスネークが爆誕する可能性のほうが高いとすら思っている。
半分やけくそで言うけど、一番日本人が幸せになれるのは、F-36の新規採用じゃないかな。

2021/04/24(土) 15:43:03.17

アメリカの製造業どうなっちまったんだ？
空軍はF-22、F-35、kc-46ついでに737max
海軍はフリーダム級、ズムウォルト級、フォード級
まともな機体がないよ

2021/04/24(土) 21:29:56.85

>>545

いや、なんだかんだ言ったっていまだ世界最強でしょ。
アメリカだから『造るところまでいく』んだから…
他の国なら『造るところまで』どころか、企画出しても通らんがなｗ

ただ、KC-46と737ＭＡＸはちょっと擁護出来ないわな。

2021/04/24(土) 21:36:01.07

日本のMRJに比べりゃはるかにマシだぞ

2021/04/24(土) 21:36:45.37

>>544
F35Bの最初の飛行隊2023年だって。やっぱり完成機購入は配備のスピードが早いね

F35Aと合わせて60機程度揃えば、別に焦ってF15改修する必要無いよ。中国は日本に手出しでき無いよ

2021/04/24(土) 21:51:26.84

スクランブルで対応しなきゃいけない状況は、既に手出しをされてるとも言えるが

2021/04/24(土) 21:55:13.96

冷戦後のピンボケ振りは危機感が足りないからなのか、外部の干渉を受けてるのかとは思う

2021/04/24(土) 22:21:37.23

>>546
フリーダム級とインデペンデンス級は"造って"10年くらいでもう退役してるんですが

2021/04/24(土) 22:22:31.52

>>549
5年後の日本のF35飛行隊はそれだけで、本気で日本を攻め込むのを思いとどませるのに十分な戦力だよ(かわぐちかいじ風)

2021/04/24(土) 22:39:10.50

>>551
1～4番艦のことかな？
それは試験艦としての役割の強い初期艦だからだね
5番艦以降は別に早期退役の話は無い

級そのものが短命のような言い方はよすんだな、わざわざ不正確な言い方をするのは好ましくない

2021/04/24(土) 22:58:47.89

F-15Kの改良も一機70億くらいになりそうなのか

2021/04/24(土) 23:41:41.34

日本ではF-35が過大評価されてると思う
空自の虎の子だから強くあってほしいって願いをそのまま投影してるだけな気がする

2021/04/24(土) 23:53:00.26

いくら過大評価と言ってもJ-20やSu-57がF-35に勝てるわけでもないし

2021/04/24(土) 23:54:13.60

ただまあ、推力はあちらのほうが大きいし、J-20あたりはそこそこ数も増やしてきそうだからなあ
楽な相手じゃなくなるのは確かなんだ
めんどくせえ

2021/04/24(土) 23:55:07.90

ゆうとくが滞空時間のながい優速機体は好きなタイミングで仕掛けられるから優位。燃料切れまで粘られたらF-35でも負けるわな

2021/04/25(日) 00:15:10.78

それこそ中国がJ-20に強くあって欲しいていう願いじゃん
国産エンジンの目処も立ってないのに

2021/04/25(日) 00:17:35.15

アウトレンジじゃPL-15あるんでステルス性信じて近距離戦仕掛けるしかない

2021/04/25(日) 00:18:30.33

弱いといってもそれなりのめんどくさい性能はしているだろうしな
それを大量に持ってこられたら厄介、どう考えても楽じゃない
だからめんどうくさいんだ

2021/04/25(日) 00:21:32.40

ステルス機がつかず離れずで牽制しあった末に燃料切れ帰投する方が先に後部晒してミサイル撃ち込まれる予感がする

2021/04/25(日) 00:31:56.87

正直なところ、輸出済みのSU-35の方がJ-20の100倍くらい脅威

2021/04/25(日) 00:40:59.98

スピード出しまくったら燃費悪化で先に燃料切れるだろ

2021/04/25(日) 01:02:39.98

基本的に本気で逃げる相手にはAAMは当たらないよ。

2021/04/25(日) 01:32:28.86

NEZ次第では

2021/04/25(日) 03:29:01.40

>>557
でもそこにF15があっても戦力にならないから

2021/04/25(日) 03:35:50.69

>>563
J-11とかな
F-15Jの相手としては実績と生産数の多いSu-27系列のほうがよほど脅威だろう
改修計画が遅れるなら猶更

2021/04/25(日) 03:42:02.25

J-20が強い弱いってよりも数的優位が脅威
F-35がJ-20の相手をしてるうちに別の敵航空隊に帰る飛行場を攻撃されたら「F-35強い」もあまり意味がない
戦闘機の戦いが航空戦で決まるのはゲームの中だけ　
中国と本気でやるなら米国との良好な同盟前提で最低500機は戦闘機無いと戦術すら成り立たない

2021/04/25(日) 04:38:50.48

桁が一つ足りないよ5000機はないと

2021/04/25(日) 04:42:01.78

単純に同数でいいなら1,500機で足りる
そして、中共も全航空戦力を日本だけに差し向けるなんて事が出来るはずもないので実際はそんなに要らない

2021/04/25(日) 07:44:30.81

>>559
F-22とF-35が模擬空戦するとしてもどちらも航空管制されてる環境ならお互いにミサイルのレンジギリギリで駆け引きの末に先にF-35が燃料切れるわな

2021/04/25(日) 09:11:15.59

>>572
どういう計算？
重くてパワーのあるF-22の方が燃料消費多いだろ
機内タンク容量はほぼ同じでF-22の方が1.5倍重く1.8倍ぐらいパワーがある
残燃料が同程度で同じような機動をしてたらF-22の方が先に燃料なくなるぞ

2021/04/25(日) 09:12:24.17

>>573
F-22側は増槽下げてる数値で考えてるのでは？

2021/04/25(日) 09:52:04.41

F-35はマッハ1.2巡行でF-22はマッハ1.8巡行

実際のF35Aの最高速度がマッハ1.6なら巡行するF-22に追いつけないな

2021/04/25(日) 09:56:45.35

カタログ値通りならF-35とF-22の関係は格闘戦強い零戦が巡航速度で勝るP-51Dに空戦挑むようなもんだから速い方が主導権を握って一撃離脱に徹しられたら負ける。

2021/04/25(日) 10:01:37.73

>>569
それこそ日本と米国との関係、F-35とJ-20の生産数を比べたら後は語るまでも無いよね
ていうか何時になったらWS-15をまともに量産できるようになるんだ？

2021/04/25(日) 11:57:03.16

>>567
辛いなあ…陳腐化って奴は…

2021/04/25(日) 12:26:14.31

>>577
米国のF-35を全部日本で運用できるわけでもなし、自衛隊基地と米軍基地のキャパシティが結構な限界に…

2021/04/25(日) 12:36:10.39

63v1てイスラエルのF-15のバズ2000、
韓国、シンガポールのF-15も搭載してるな。
機械式では最強だしまだまだ現役。
俺はJSI反対だわ

2021/04/25(日) 13:12:48.81

機械式ねえ
所詮は極一転の狭い狭い範囲にしかビーム打てないし探知距離に優れてるだけ(それもイルビスEには及ばない)で捜査速度も同時交戦可能数も弱いからあんまし使えないね

2021/04/25(日) 13:55:11.65

？？？「AESAと機械式の併用しか勝たん」

2021/04/25(日) 14:21:15.10

F-15J改(JSIではない)はAPG-63(V1)を積んでるし、AAM-4BやAAM-5の運用能力があるから、まだマシだよ。

何も改修されてないF-15J pre-MSIPが非常に厳しい。
JDCS(F)すら見送られてるから、他機種の空戦のドサクサに紛れてスパローを撃つのすら難しい。

どうしようもないF-15J pre-MSIPの改修は放棄してF-35で代替しつつ、F-15J改をJSIに改修する目論見が崩れた以上、次善の策が必要になる。
関係各国に土下座してpre-MSIPのF-35の調達ペースを上げつつ、J改への統合電子戦システム搭載を再開して少しでも底上げするしかないのでは…。

2021/04/25(日) 14:35:55.22

>>580
シンガポールのは3だぞ

2021/04/25(日) 14:43:16.92

>>583
型式だけ残したまま中古F-15Cとのニコイチで更新する手があるけどEX買った方が良さそう

2021/04/25(日) 14:47:00.40

EXも同様に買えんから苦労してるわけで

2021/04/25(日) 14:53:11.06

早期にEX買いたきゃ、JSI改修と同様に製造ライン増設の費用を負担しろって話になるだけだな
（それが真実かただの建前かはともかくとして、そうでないと筋が通らない）

その費用負担を避けるなら、EX新造機を買おうにも2030年代半ばとかになる

2021/04/25(日) 14:56:04.67

自衛隊から積極的に働きかければ金払えだろうけど
有事の防衛分担が必要になればペンタゴーンの賢い人がスパコミでシミュレーションして算出した最適数をお安く提案してくるだろうから文系脳としては提案があるまで思考停止してればいいとも思う

2021/04/25(日) 15:04:57.82

F-15Jを先進統合センサ試験母機にしようとして議会の許可貰うのに1年掛かるから
結局F-2でやるわってのが以前あったけど

後知恵になるが多少遅延してでもF-15Jで試験やっとけば
新型レーダー&IRSTにF-2向け新型AMC、IEWS組み合わせてJSIに代わる独自改修も出来たのかしら

色々あるがボーイングに丸投げも出来ないし延命出来ないか

2021/04/25(日) 15:31:02.34

F35のキルレシオが1:10とかムチャクチャな提灯がまかり通ってるよな日本

2021/04/25(日) 15:33:44.05

結局最終は値段多少値引きの改修機数鈍減で決着

2021/04/25(日) 15:36:21.54

>>586
妥協してF-16入れるしかないのでは・・・

2021/04/25(日) 15:39:27.11

>>589
近代化改修が日本独自プランだったため検証で開始まで数年余計にかかった反省で
アメリカE型改修をそのままやるになったはずなんだが別のトラブルが

2021/04/25(日) 15:43:47.52

改修機数を減らすか、改修内容を絞るか　のどちらかになる気はする
再交渉って事は、まだ改修の意思自体はあるんだろうし

次善の手段として、F-16Vの少数導入もアリかなとは思うけど
「米空軍でもF-16を再調達する事になったので、製造ライン増設の費用を負担してね！」　とかやられる可能性が怖い所でもある

2021/04/25(日) 15:47:21.49

>>590
命中1/3もびっくりな皮算用だな

2021/04/25(日) 15:49:07.01

J自体独自改修で来てるからスパゲティコードを他人に見せるってのは言いすぎだけど
ローカル仕様込みであちらの改修に組み込む時点でサクサクはね

2021/04/25(日) 17:03:42.06

AAM-4を発射できる無人機を先行開発しこの制御だけを旧型に持たせる
これならミサイル戦で多少戦力になるかも

時間とコストを考えるとあまりいいてではないかな

無人機の開発加速費用と制御部分のポッド化って考えると悪い投資ではないのになんとなく悪手感があるんだよな
自分で良いだしたのになぁ

2021/04/25(日) 17:17:23.62

友人無人問わずこれから開発するようなものを今から改修が必要なプランの代替には出来んよ
開発が順調にいく前提でも配備まで何年かけるつもりなんだ

2021/04/25(日) 17:19:40.43

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

2021/04/25(日) 18:02:26.12

オリンピックが太平洋戦争末期の迷走と似た状況を見せてくれてるよね。

人命軽視、決定者不在、外的要因任せ

変わってないなぁ。

2021/04/25(日) 20:35:32.97

現実的な判断は棚上げになってた近代化改修形態三型相当の整備計画に戻すのが有力でしょ
国産統合電子戦システムに切り替えできればお蔵入りのIRST搭載を進める
F-3を本気でやるなら自前の電子戦システム構築は避けれないし元はF-2の物がベースだが近代化もできよう
IRST搭載研究もすでになされているし形態三型が30億くらいでできるならJSI改修に70億かけるよりも悪くない判断かな

2021/04/25(日) 21:13:27.80

国産統合電子戦システムはしょぼそうで。。。

2021/04/25(日) 21:25:45.59

国会答弁でも回答があったように、F-15JSIは既にEPAWSS搭載にスイッチしているよ
IRSTについては適合済で対地捜索もできるスナイパーポッドでしょう

2021/04/25(日) 21:28:29.33

まず統合電子戦システムはF-2で開発されたものだ
たしかにEPAWSSに比べれば古い　
だがそのEPAWSSもBAEシステムズがタイフーンの電子戦システムの開発経験で作ったシステム
日本もタイフーンと同世代のF-2の電子戦システムをベースに発展型を作るのは悪い判断ではない
F-15だけでなくF-2の近代化にも使えるしF-3でいきなり新国産電子戦システムを作ってもうまくいくわけがない
国産の電子戦システムの命脈を保つ大チャンスなんだよ　今回のJSIキャンセル事案はね

2021/04/25(日) 21:32:04.54

でも、その選択を国がしないなら意味の無い言葉でしょう

2021/04/25(日) 21:32:08.25

>>603
JSIが完全にキャンセルになった場合の話をしてたんですよ

2021/04/25(日) 22:22:36.93

>>606
防衛省にキャンセルの意志が無いって判明しちゃったからね

2021/04/25(日) 22:52:51.47

>>607
また菓子折り貰ったんだろうね

2021/04/25(日) 23:32:40.59

いつものパターンなら数減らして実行かな
JSIは２０機で終了
那覇に集中配備して終わり

後は、やれる時にやるという名の中止

2021/04/26(月) 00:20:51.82

伝統の後日装備

2021/04/26(月) 01:18:48.37

F-3は２０年後だから論外にしろ
F35を更に購入するんだろうか？

それだったら、ライン閉めてるF-2を再建造がベターだと思う。
ちょうどアメリカもF-16Vの後継機探してて
F-2はちょうどいいと思うんだよな

2021/04/26(月) 01:32:47.58

>F-16Vの後継機探してて
探してない探してない

　　調達・補給担当次官補「F-16の再調達をするかもしれない」（今年1月）
　　参謀総長「私はF-16じゃなく新規開発の戦闘機が良い」（今年2月）

いずれにせよ、真意が何処にあるかも分からない話よ
LMに対して「F-35をもっとコストダウンさせろ」という圧力を掛けたいだけかも知れないし
米軍の言う事は、言葉通りには受け取れん

2021/04/26(月) 02:23:05.89

さすがにF-15JISやEXの代替にF-2再生産はありえんでしょ
すぐに陳腐化するのが目に見えてるし
だからってネットで妄想してるような装備更新や再設計なんぞしたら金も時間もかかって本末転倒

2021/04/26(月) 10:32:37.77

F-3までのつなぎ戦力ならF35が140機あれば十分なんで、パイロットや整備運用体制の維持目的で戦闘機が300 機程度必要ってだけならF15 を今のまま使い続ければ良い

2021/04/26(月) 16:37:03.52

F－３５は数よりも整備維持体制をなんとかしないとな
タイフーンもそうだが、共同開発のグダグダが厄介すぎる

エンジンだけでも全てラ国させてくれないと、F－１５J並みに使い倒すのは無理だわ

2021/04/26(月) 16:42:01.17

IHIで製造許可が降りてる部品点数は19点だったかな　＞F135エンジン
米国からの納品待ちになる部品がネック

2021/04/26(月) 17:36:59.47

単純に税金で国民のリスクを減らす事をやって欲しいだけなのに、国民にお願いするばかり、エビデンスのない対策に税金を使うばかりで、協力金もまともではない。しっかり検査してワクチンちゃんと入れて封じ込めしてください。命を守ってください。一年経って酷くなってるので全て不充分です

2021/04/26(月) 20:06:44.33

これだけエンジン関連の品不足が続くならラ国はあり得るよ

2021/04/26(月) 20:58:30.91

F-110で国産化率で70%だっけ

2021/04/26(月) 21:59:57.49

>>619
ライセンス比率って最初から固定じゃなくて実際に購入した数に比例してだんだん増えて行くって聞いた。さすがアメリカ人は抜け目ない

2021/04/26(月) 23:06:17.69

抜け目ないも何もいきなり全部そっちで作ってと言われても困るわ