制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ワッチョイはスレが寂れて死ぬため導入禁止。
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F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
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F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
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F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3701-3lam [126.209.206.212])
2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0532名無し三等兵 (ワッチョイ c7dd-fo1s [180.21.21.245])
2021/04/23(金) 18:02:10.09ID:yqrQwubl0 そもそも認識しておくべきこととして、パンケーキとかアイスとか、何かと政治とは無関係なキャラクタライズで庶民に訴える手法を取るのは、本当にやろうとしていることを国民に知られると支持されなくなると分かっているからだ。日本の有権者をバカにしている証拠でもある。そろそろ、わかろう。
533名無し三等兵 (ワッチョイ cbdd-fo1s [220.98.65.19])
2021/04/23(金) 18:41:05.63ID:vyFmMpNl0 全力を尽くすことと最善をつくすことの違いを理解しておきたい。コロナ報告を徹夜重ねて力尽きるまで手計算して集計するのが「全力を尽くす」。病院診断を自動的に吸い上げて誰も報告せず誰もFAXや電話を受け取らなくても自動的にデータ収集集計解析までやる「仕組み」を作るのが「最善を尽くす」。
全力とは主観であり、自分だけの価値です。最善とは比較であり、他のプラン(プランBなど)と比較を重ねた上で、もっとも良い選択肢をとることで、多様な価値を内包する。あらゆるシナリオが検討され、選択され、最善が尽くされんことを。
全力とは主観であり、自分だけの価値です。最善とは比較であり、他のプラン(プランBなど)と比較を重ねた上で、もっとも良い選択肢をとることで、多様な価値を内包する。あらゆるシナリオが検討され、選択され、最善が尽くされんことを。
534名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-A/GC [182.251.110.120])
2021/04/23(金) 19:28:11.81ID:LteKjIZwa >>529
予算減らされたことに対する形ばかりのストライキみたいなもんだから、様式美を真に受けてはいけないよ
予算減らされたことに対する形ばかりのストライキみたいなもんだから、様式美を真に受けてはいけないよ
535名無し三等兵 (ササクッテロ Sp5f-g2jO [126.35.80.111])
2021/04/23(金) 20:00:32.78ID:HgVsFj2/p536名無し三等兵 (アウアウウー Saef-1XeA [106.133.104.193])
2021/04/23(金) 20:13:07.62ID:1+3aU3yba マモル最新号、日本のトップガン養成が
掲載されてる!
掲載されてる!
537名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-97k/ [183.74.192.76])
2021/04/24(土) 01:44:40.90ID:sIuObS3Jd 米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか
どれを選んでも言えるのは地獄 少しでもマシな地獄を選ばんとダメってやつ
アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか
どれを選んでも言えるのは地獄 少しでもマシな地獄を選ばんとダメってやつ
538名無し三等兵 (ワッチョイ 6f2c-mEE2 [222.147.130.18])
2021/04/24(土) 02:22:16.12ID:/qpfhB9/0 F-15なんて改修してもRCSクソデカなんで中華ステルスに一方的に撃たれる的でしかない
つーかこないだイエメンごときの地対空ミサイルに撃墜されてたから中華イージスにも負けるな
100%金ドブです。ありがとうございました。
つーかこないだイエメンごときの地対空ミサイルに撃墜されてたから中華イージスにも負けるな
100%金ドブです。ありがとうございました。
539名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/24(土) 10:22:13.64ID:C6hWJctcx >>537
元々F-15は非ステルス機としては最高性能って言うのが売りだったのに尖閣で中国軍機に追い回されるようになってたとえレーダーを強化しても空中戦には使い物にならない事がわかったのでお金かけて改修する意味が無くなったから
元々F-15は非ステルス機としては最高性能って言うのが売りだったのに尖閣で中国軍機に追い回されるようになってたとえレーダーを強化しても空中戦には使い物にならない事がわかったのでお金かけて改修する意味が無くなったから
540名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/24(土) 10:25:43.16ID:C6hWJctcx 国産のデータリンクとCFT追加でミサイルキャリアーとして使うんだろうね
541名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/24(土) 10:26:50.63ID:C6hWJctcx ただミサイルキャリアー案については日本にそんなにたくさんミサイルあるのかって疑問は残る
542名無し三等兵 (ワッチョイ a72d-J+Tm [133.218.29.246])
2021/04/24(土) 10:36:01.07ID:kGn1WMUT0 まあ日本一国だけで戦う訳じゃないし
543名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/24(土) 10:39:46.12ID:C6hWJctcx F-15とF-22が一気に産廃扱いになって来たなあ
544名無し三等兵 (エアペラ SDbf-sVZV [49.101.135.245])
2021/04/24(土) 11:31:59.35ID:fuE3vGKQD >>537
> 米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
大臣発言を見る限りJSIはもう無い。計画を大幅に縮小したプランBなら少しは可能性あり。
> アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
定数問題・・・。
> とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか
個人的にはF-3がまともに完成する可能性より、F-36キングスネークが爆誕する可能性のほうが高いとすら思っている。
半分やけくそで言うけど、一番日本人が幸せになれるのは、F-36の新規採用じゃないかな。
> 米国がぼったくりプライスつけたとしてもF-15JSIでいくか
大臣発言を見る限りJSIはもう無い。計画を大幅に縮小したプランBなら少しは可能性あり。
> アリスとか不安材料あってもF-35に集中するか
定数問題・・・。
> とんでもない総コストと開発終了はいつになるかわからないF-3に期待するか
個人的にはF-3がまともに完成する可能性より、F-36キングスネークが爆誕する可能性のほうが高いとすら思っている。
半分やけくそで言うけど、一番日本人が幸せになれるのは、F-36の新規採用じゃないかな。
545名無し三等兵 (ワッチョイ ff5e-g2jO [131.147.209.238])
2021/04/24(土) 15:43:03.17ID:rKiVyX020 アメリカの製造業どうなっちまったんだ?
空軍はF-22、F-35、kc-46ついでに737max
海軍はフリーダム級、ズムウォルト級、フォード級
まともな機体がないよ
空軍はF-22、F-35、kc-46ついでに737max
海軍はフリーダム級、ズムウォルト級、フォード級
まともな機体がないよ
546名無し三等兵 (ワッチョイ 8fab-Ohy1 [59.157.96.187])
2021/04/24(土) 21:29:56.85ID:juSyFIwT0 >>545
いや、なんだかんだ言ったっていまだ世界最強でしょ。
アメリカだから『造るところまでいく』んだから…
他の国なら『造るところまで』どころか、企画出しても通らんがなw
ただ、KC-46と737MAXはちょっと擁護出来ないわな。
いや、なんだかんだ言ったっていまだ世界最強でしょ。
アメリカだから『造るところまでいく』んだから…
他の国なら『造るところまで』どころか、企画出しても通らんがなw
ただ、KC-46と737MAXはちょっと擁護出来ないわな。
547名無し三等兵 (オッペケ Sre7-lpnt [126.166.199.49])
2021/04/24(土) 21:36:01.07ID:FKd9hsXAr 日本のMRJに比べりゃはるかにマシだぞ
548名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/24(土) 21:36:45.37ID:C6hWJctcx549名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-rOG2 [126.40.149.21])
2021/04/24(土) 21:51:26.84ID:BbcTKbCz0 スクランブルで対応しなきゃいけない状況は、既に手出しをされてるとも言えるが
550名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-TKdI [210.194.208.227])
2021/04/24(土) 21:55:13.96ID:Z2d6APUI0 冷戦後のピンボケ振りは危機感が足りないからなのか、外部の干渉を受けてるのかとは思う
551名無し三等兵 (ワッチョイ ff5e-g2jO [131.147.209.238])
2021/04/24(土) 22:21:37.23ID:rKiVyX020 >>546
フリーダム級とインデペンデンス級は"造って"10年くらいでもう退役してるんですが
フリーダム級とインデペンデンス級は"造って"10年くらいでもう退役してるんですが
552名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/24(土) 22:22:31.52ID:C6hWJctcx >>549
5年後の日本のF35飛行隊はそれだけで、本気で日本を攻め込むのを思いとどませるのに十分な戦力だよ(かわぐちかいじ風)
5年後の日本のF35飛行隊はそれだけで、本気で日本を攻め込むのを思いとどませるのに十分な戦力だよ(かわぐちかいじ風)
553名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-BShP [175.177.40.52])
2021/04/24(土) 22:39:10.50ID:2nneX1Xh0 >>551
1〜4番艦のことかな?
それは試験艦としての役割の強い初期艦だからだね
5番艦以降は別に早期退役の話は無い
級そのものが短命のような言い方はよすんだな、わざわざ不正確な言い方をするのは好ましくない
1〜4番艦のことかな?
それは試験艦としての役割の強い初期艦だからだね
5番艦以降は別に早期退役の話は無い
級そのものが短命のような言い方はよすんだな、わざわざ不正確な言い方をするのは好ましくない
554名無し三等兵 (ワッチョイ 1705-FS1e [125.56.17.218])
2021/04/24(土) 22:58:47.89ID:c5V8guDf0 F-15Kの改良も一機70億くらいになりそうなのか
555名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-T6Cp [183.74.192.76])
2021/04/24(土) 23:41:41.34ID:sIuObS3Jd 日本ではF-35が過大評価されてると思う
空自の虎の子だから強くあってほしいって願いをそのまま投影してるだけな気がする
空自の虎の子だから強くあってほしいって願いをそのまま投影してるだけな気がする
556名無し三等兵 (ワッチョイ a72d-J+Tm [133.218.29.246])
2021/04/24(土) 23:53:00.26ID:kGn1WMUT0 いくら過大評価と言ってもJ-20やSu-57がF-35に勝てるわけでもないし
557名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-BShP [175.177.40.52])
2021/04/24(土) 23:54:13.60ID:2nneX1Xh0 ただまあ、推力はあちらのほうが大きいし、J-20あたりはそこそこ数も増やしてきそうだからなあ
楽な相手じゃなくなるのは確かなんだ
めんどくせえ
楽な相手じゃなくなるのは確かなんだ
めんどくせえ
558名無し三等兵 (オッペケ Sre7-lpnt [126.166.199.49])
2021/04/24(土) 23:55:07.90ID:FKd9hsXAr ゆうとくが滞空時間のながい優速機体は好きなタイミングで仕掛けられるから優位。燃料切れまで粘られたらF-35でも負けるわな
559名無し三等兵 (ワッチョイ a72d-J+Tm [133.218.29.246])
2021/04/25(日) 00:15:10.78ID:RZx27XzM0 それこそ中国がJ-20に強くあって欲しいていう願いじゃん
国産エンジンの目処も立ってないのに
国産エンジンの目処も立ってないのに
560名無し三等兵 (ワッチョイ df10-dNqc [153.139.134.142])
2021/04/25(日) 00:17:35.15ID:t4ESMpph0 アウトレンジじゃPL-15あるんでステルス性信じて近距離戦仕掛けるしかない
561名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-BShP [175.177.40.52])
2021/04/25(日) 00:18:30.33ID:er+hCCFD0 弱いといってもそれなりのめんどくさい性能はしているだろうしな
それを大量に持ってこられたら厄介、どう考えても楽じゃない
だからめんどうくさいんだ
それを大量に持ってこられたら厄介、どう考えても楽じゃない
だからめんどうくさいんだ
562名無し三等兵 (オッペケ Sre7-lpnt [126.166.199.49])
2021/04/25(日) 00:21:32.40ID:ElCRhzwer ステルス機がつかず離れずで牽制しあった末に燃料切れ帰投する方が先に後部晒してミサイル撃ち込まれる予感がする
563名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-A/GC [182.251.107.175])
2021/04/25(日) 00:31:56.87ID:AuBMPDLca 正直なところ、輸出済みのSU-35の方がJ-20の100倍くらい脅威
564名無し三等兵 (ワッチョイ 1705-FS1e [125.56.17.218])
2021/04/25(日) 00:40:59.98ID:+VM1w4SQ0 スピード出しまくったら燃費悪化で先に燃料切れるだろ
565名無し三等兵 (ワッチョイ f365-EYIZ [210.250.91.165])
2021/04/25(日) 01:02:39.98ID:qsmWq8Lt0 基本的に本気で逃げる相手にはAAMは当たらないよ。
566名無し三等兵 (ワッチョイ dfec-7eiz [115.177.64.147])
2021/04/25(日) 01:32:28.86ID:sULSvedQ0 NEZ次第では
567名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/25(日) 03:29:01.40ID:Ohom6btix >>557
でもそこにF15があっても戦力にならないから
でもそこにF15があっても戦力にならないから
568名無し三等兵 (ワッチョイ c78f-On6t [61.210.43.212])
2021/04/25(日) 03:35:50.69ID:5dDRWrfu0569名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-T6Cp [183.74.192.76])
2021/04/25(日) 03:42:02.25ID:9bRMFr0ld J-20が強い弱いってよりも数的優位が脅威
F-35がJ-20の相手をしてるうちに別の敵航空隊に帰る飛行場を攻撃されたら「F-35強い」もあまり意味がない
戦闘機の戦いが航空戦で決まるのはゲームの中だけ
中国と本気でやるなら米国との良好な同盟前提で最低500機は戦闘機無いと戦術すら成り立たない
F-35がJ-20の相手をしてるうちに別の敵航空隊に帰る飛行場を攻撃されたら「F-35強い」もあまり意味がない
戦闘機の戦いが航空戦で決まるのはゲームの中だけ
中国と本気でやるなら米国との良好な同盟前提で最低500機は戦闘機無いと戦術すら成り立たない
570名無し三等兵 (ワッチョイ ff5e-g2jO [131.147.209.238])
2021/04/25(日) 04:38:50.48ID:d9DSZLpH0 桁が一つ足りないよ5000機はないと
571名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-rOG2 [126.40.149.21])
2021/04/25(日) 04:42:01.78ID:k38Sk9u30 単純に同数でいいなら1,500機で足りる
そして、中共も全航空戦力を日本だけに差し向けるなんて事が出来るはずもないので実際はそんなに要らない
そして、中共も全航空戦力を日本だけに差し向けるなんて事が出来るはずもないので実際はそんなに要らない
572名無し三等兵 (オッペケ Sre7-lpnt [126.166.199.49])
2021/04/25(日) 07:44:30.81ID:ElCRhzwer >>559
F-22とF-35が模擬空戦するとしてもどちらも航空管制されてる環境ならお互いにミサイルのレンジギリギリで駆け引きの末に先にF-35が燃料切れるわな
F-22とF-35が模擬空戦するとしてもどちらも航空管制されてる環境ならお互いにミサイルのレンジギリギリで駆け引きの末に先にF-35が燃料切れるわな
573名無し三等兵 (ワッチョイ 57bb-On6t [217.178.30.126])
2021/04/25(日) 09:11:15.59ID:BqsD0/O30 >>572
どういう計算?
重くてパワーのあるF-22の方が燃料消費多いだろ
機内タンク容量はほぼ同じでF-22の方が1.5倍重く1.8倍ぐらいパワーがある
残燃料が同程度で同じような機動をしてたらF-22の方が先に燃料なくなるぞ
どういう計算?
重くてパワーのあるF-22の方が燃料消費多いだろ
機内タンク容量はほぼ同じでF-22の方が1.5倍重く1.8倍ぐらいパワーがある
残燃料が同程度で同じような機動をしてたらF-22の方が先に燃料なくなるぞ
574名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-5l1d [49.129.96.70])
2021/04/25(日) 09:12:24.17ID:Vkc7EnmW0 >>573
F-22側は増槽下げてる数値で考えてるのでは?
F-22側は増槽下げてる数値で考えてるのでは?
575名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-vYAR [133.106.185.175])
2021/04/25(日) 09:52:04.41ID:w02Yzw0LM F-35はマッハ1.2巡行でF-22はマッハ1.8巡行
実際のF35Aの最高速度がマッハ1.6なら巡行するF-22に追いつけないな
実際のF35Aの最高速度がマッハ1.6なら巡行するF-22に追いつけないな
576名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-vYAR [133.106.185.175])
2021/04/25(日) 09:56:45.35ID:w02Yzw0LM カタログ値通りならF-35とF-22の関係は格闘戦強い零戦が巡航速度で勝るP-51Dに空戦挑むようなもんだから速い方が主導権を握って一撃離脱に徹しられたら負ける。
577名無し三等兵 (ワッチョイ a72d-J+Tm [133.218.29.246])
2021/04/25(日) 10:01:37.73ID:RZx27XzM0578名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-BShP [175.177.40.60])
2021/04/25(日) 11:57:03.16ID:+r55GJIM0 >>567
辛いなあ…陳腐化って奴は…
辛いなあ…陳腐化って奴は…
579名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-BShP [175.177.40.60])
2021/04/25(日) 12:26:14.31ID:+r55GJIM0 >>577
米国のF-35を全部日本で運用できるわけでもなし、自衛隊基地と米軍基地のキャパシティが結構な限界に…
米国のF-35を全部日本で運用できるわけでもなし、自衛隊基地と米軍基地のキャパシティが結構な限界に…
580名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-BLDv [153.159.250.5])
2021/04/25(日) 12:36:10.39ID:ajn1udiCM 63v1てイスラエルのF-15のバズ2000、
韓国、シンガポールのF-15も搭載してるな。
機械式では最強だしまだまだ現役。
俺はJSI反対だわ
韓国、シンガポールのF-15も搭載してるな。
機械式では最強だしまだまだ現役。
俺はJSI反対だわ
581名無し三等兵 (スプッッ Sddf-epef [1.79.85.223])
2021/04/25(日) 13:12:48.81ID:OgzaT9Dfd 機械式ねえ
所詮は極一転の狭い狭い範囲にしかビーム打てないし探知距離に優れてるだけ(それもイルビスEには及ばない)で捜査速度も同時交戦可能数も弱いからあんまし使えないね
所詮は極一転の狭い狭い範囲にしかビーム打てないし探知距離に優れてるだけ(それもイルビスEには及ばない)で捜査速度も同時交戦可能数も弱いからあんまし使えないね
582名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-A/GC [182.251.107.111])
2021/04/25(日) 13:55:11.65ID:KJKmj7Tza ???「AESAと機械式の併用しか勝たん」
583名無し三等兵 (オッペケ Sr5f-OyW5 [126.179.245.222])
2021/04/25(日) 14:21:15.10ID:1gwc4ejer F-15J改(JSIではない)はAPG-63(V1)を積んでるし、AAM-4BやAAM-5の運用能力があるから、まだマシだよ。
何も改修されてないF-15J pre-MSIPが非常に厳しい。
JDCS(F)すら見送られてるから、他機種の空戦のドサクサに紛れてスパローを撃つのすら難しい。
どうしようもないF-15J pre-MSIPの改修は放棄してF-35で代替しつつ、F-15J改をJSIに改修する目論見が崩れた以上、次善の策が必要になる。
関係各国に土下座してpre-MSIPのF-35の調達ペースを上げつつ、J改への統合電子戦システム搭載を再開して少しでも底上げするしかないのでは…。
何も改修されてないF-15J pre-MSIPが非常に厳しい。
JDCS(F)すら見送られてるから、他機種の空戦のドサクサに紛れてスパローを撃つのすら難しい。
どうしようもないF-15J pre-MSIPの改修は放棄してF-35で代替しつつ、F-15J改をJSIに改修する目論見が崩れた以上、次善の策が必要になる。
関係各国に土下座してpre-MSIPのF-35の調達ペースを上げつつ、J改への統合電子戦システム搭載を再開して少しでも底上げするしかないのでは…。
585名無し三等兵 (オッペケ Srb7-lpnt [126.208.132.147])
2021/04/25(日) 14:43:16.92ID:i2/PhW+Pr >>583
型式だけ残したまま中古F-15Cとのニコイチで更新する手があるけどEX買った方が良さそう
型式だけ残したまま中古F-15Cとのニコイチで更新する手があるけどEX買った方が良さそう
586名無し三等兵 (ワッチョイ a72d-J+Tm [133.218.29.246])
2021/04/25(日) 14:47:00.40ID:RZx27XzM0 EXも同様に買えんから苦労してるわけで
587名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-8KU9 [126.40.149.21])
2021/04/25(日) 14:53:11.06ID:k38Sk9u30 早期にEX買いたきゃ、JSI改修と同様に製造ライン増設の費用を負担しろって話になるだけだな
(それが真実かただの建前かはともかくとして、そうでないと筋が通らない)
その費用負担を避けるなら、EX新造機を買おうにも2030年代半ばとかになる
(それが真実かただの建前かはともかくとして、そうでないと筋が通らない)
その費用負担を避けるなら、EX新造機を買おうにも2030年代半ばとかになる
588名無し三等兵 (オッペケ Srb7-lpnt [126.208.132.147])
2021/04/25(日) 14:56:04.67ID:i2/PhW+Pr 自衛隊から積極的に働きかければ金払えだろうけど
有事の防衛分担が必要になればペンタゴーンの賢い人がスパコミでシミュレーションして算出した最適数をお安く提案してくるだろうから文系脳としては提案があるまで思考停止してればいいとも思う
有事の防衛分担が必要になればペンタゴーンの賢い人がスパコミでシミュレーションして算出した最適数をお安く提案してくるだろうから文系脳としては提案があるまで思考停止してればいいとも思う
589名無し三等兵 (ワッチョイ dfec-7eiz [115.177.64.147])
2021/04/25(日) 15:04:57.82ID:sULSvedQ0 F-15Jを先進統合センサ試験母機にしようとして議会の許可貰うのに1年掛かるから
結局F-2でやるわってのが以前あったけど
後知恵になるが多少遅延してでもF-15Jで試験やっとけば
新型レーダー&IRSTにF-2向け新型AMC、IEWS組み合わせてJSIに代わる独自改修も出来たのかしら
色々あるがボーイングに丸投げも出来ないし延命出来ないか
結局F-2でやるわってのが以前あったけど
後知恵になるが多少遅延してでもF-15Jで試験やっとけば
新型レーダー&IRSTにF-2向け新型AMC、IEWS組み合わせてJSIに代わる独自改修も出来たのかしら
色々あるがボーイングに丸投げも出来ないし延命出来ないか
590名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-TKdI [210.194.208.227])
2021/04/25(日) 15:31:02.34ID:x5l5/Ba30 F35のキルレシオが1:10とかムチャクチャな提灯がまかり通ってるよな日本
591名無し三等兵 (ワッチョイ af10-/0ca [153.239.8.2])
2021/04/25(日) 15:33:44.05ID:oAl/a0+T0 結局最終は値段多少値引きの改修機数鈍減で決着
592名無し三等兵 (ワッチョイ c78f-On6t [61.210.43.212])
2021/04/25(日) 15:36:21.54ID:5dDRWrfu0 >>586
妥協してF-16入れるしかないのでは・・・
妥協してF-16入れるしかないのでは・・・
593名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-/alk [153.137.218.66])
2021/04/25(日) 15:39:27.11ID:788/143p0594名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-8KU9 [126.40.149.21])
2021/04/25(日) 15:43:47.52ID:k38Sk9u30 改修機数を減らすか、改修内容を絞るか のどちらかになる気はする
再交渉って事は、まだ改修の意思自体はあるんだろうし
次善の手段として、F-16Vの少数導入もアリかなとは思うけど
「米空軍でもF-16を再調達する事になったので、製造ライン増設の費用を負担してね!」 とかやられる可能性が怖い所でもある
再交渉って事は、まだ改修の意思自体はあるんだろうし
次善の手段として、F-16Vの少数導入もアリかなとは思うけど
「米空軍でもF-16を再調達する事になったので、製造ライン増設の費用を負担してね!」 とかやられる可能性が怖い所でもある
595名無し三等兵 (ワッチョイ c78f-On6t [61.210.43.212])
2021/04/25(日) 15:47:21.49ID:5dDRWrfu0 >>590
命中1/3もびっくりな皮算用だな
命中1/3もびっくりな皮算用だな
596名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-8KU9 [14.11.4.32])
2021/04/25(日) 15:49:07.01ID:YwCEuINi0 J自体独自改修で来てるからスパゲティコードを他人に見せるってのは言いすぎだけど
ローカル仕様込みであちらの改修に組み込む時点でサクサクはね
ローカル仕様込みであちらの改修に組み込む時点でサクサクはね
597名無し三等兵 (ワッチョイ 777c-1OnM [122.209.124.225])
2021/04/25(日) 17:03:42.06ID:2uvu/I7B0 AAM-4を発射できる無人機を先行開発しこの制御だけを旧型に持たせる
これならミサイル戦で多少戦力になるかも
時間とコストを考えるとあまりいいてではないかな
無人機の開発加速費用と制御部分のポッド化って考えると悪い投資ではないのになんとなく悪手感があるんだよな
自分で良いだしたのになぁ
これならミサイル戦で多少戦力になるかも
時間とコストを考えるとあまりいいてではないかな
無人機の開発加速費用と制御部分のポッド化って考えると悪い投資ではないのになんとなく悪手感があるんだよな
自分で良いだしたのになぁ
598名無し三等兵 (ワッチョイ c78f-On6t [61.210.43.212])
2021/04/25(日) 17:17:23.62ID:5dDRWrfu0 友人無人問わずこれから開発するようなものを今から改修が必要なプランの代替には出来んよ
開発が順調にいく前提でも配備まで何年かけるつもりなんだ
開発が順調にいく前提でも配備まで何年かけるつもりなんだ
599名無し三等兵 (ワッチョイ 8fdd-fo1s [220.111.69.231])
2021/04/25(日) 17:19:40.43ID:+zJoAE2s0 「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、IOCは日本国民の健康に責任を持っていない」(江川紹子さん)→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
600名無し三等兵 (ワッチョイ 1fdd-fo1s [221.187.192.170])
2021/04/25(日) 18:02:26.12ID:MPs0uTNy0 オリンピックが太平洋戦争末期の迷走と似た状況を見せてくれてるよね。
人命軽視、決定者不在、外的要因任せ
変わってないなぁ。
人命軽視、決定者不在、外的要因任せ
変わってないなぁ。
601名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-T6Cp [183.74.192.76])
2021/04/25(日) 20:35:32.97ID:9bRMFr0ld 現実的な判断は棚上げになってた近代化改修形態三型相当の整備計画に戻すのが有力でしょ
国産統合電子戦システムに切り替えできればお蔵入りのIRST搭載を進める
F-3を本気でやるなら自前の電子戦システム構築は避けれないし元はF-2の物がベースだが近代化もできよう
IRST搭載研究もすでになされているし形態三型が30億くらいでできるならJSI改修に70億かけるよりも悪くない判断かな
国産統合電子戦システムに切り替えできればお蔵入りのIRST搭載を進める
F-3を本気でやるなら自前の電子戦システム構築は避けれないし元はF-2の物がベースだが近代化もできよう
IRST搭載研究もすでになされているし形態三型が30億くらいでできるならJSI改修に70億かけるよりも悪くない判断かな
602名無し三等兵 (ワッチョイ afb3-3cD6 [114.171.201.120])
2021/04/25(日) 21:13:27.80ID:CFK9V3550 国産統合電子戦システムはしょぼそうで。。。
603名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-A/GC [182.251.114.22])
2021/04/25(日) 21:25:45.59ID:a6WhYBH0a 国会答弁でも回答があったように、F-15JSIは既にEPAWSS搭載にスイッチしているよ
IRSTについては適合済で対地捜索もできるスナイパーポッドでしょう
IRSTについては適合済で対地捜索もできるスナイパーポッドでしょう
604名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-T6Cp [183.74.192.76])
2021/04/25(日) 21:28:29.33ID:9bRMFr0ld まず統合電子戦システムはF-2で開発されたものだ
たしかにEPAWSSに比べれば古い
だがそのEPAWSSもBAEシステムズがタイフーンの電子戦システムの開発経験で作ったシステム
日本もタイフーンと同世代のF-2の電子戦システムをベースに発展型を作るのは悪い判断ではない
F-15だけでなくF-2の近代化にも使えるしF-3でいきなり新国産電子戦システムを作ってもうまくいくわけがない
国産の電子戦システムの命脈を保つ大チャンスなんだよ 今回のJSIキャンセル事案はね
たしかにEPAWSSに比べれば古い
だがそのEPAWSSもBAEシステムズがタイフーンの電子戦システムの開発経験で作ったシステム
日本もタイフーンと同世代のF-2の電子戦システムをベースに発展型を作るのは悪い判断ではない
F-15だけでなくF-2の近代化にも使えるしF-3でいきなり新国産電子戦システムを作ってもうまくいくわけがない
国産の電子戦システムの命脈を保つ大チャンスなんだよ 今回のJSIキャンセル事案はね
605名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-BShP [175.177.40.58])
2021/04/25(日) 21:32:04.54ID:8MgXeB9t0 でも、その選択を国がしないなら意味の無い言葉でしょう
606名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-T6Cp [183.74.192.76])
2021/04/25(日) 21:32:08.25ID:9bRMFr0ld >>603
JSIが完全にキャンセルになった場合の話をしてたんですよ
JSIが完全にキャンセルになった場合の話をしてたんですよ
607名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-A/GC [182.251.101.41])
2021/04/25(日) 22:22:36.93ID:3HaguuKla >>606
防衛省にキャンセルの意志が無いって判明しちゃったからね
防衛省にキャンセルの意志が無いって判明しちゃったからね
608名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/25(日) 22:52:51.47ID:Ohom6btix >>607
また菓子折り貰ったんだろうね
また菓子折り貰ったんだろうね
609名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-0jic [60.139.31.116 [上級国民]])
2021/04/25(日) 23:32:40.59ID:5bPzdA520 いつものパターンなら数減らして実行かな
JSIは20機で終了
那覇に集中配備して終わり
後は、やれる時にやるという名の中止
JSIは20機で終了
那覇に集中配備して終わり
後は、やれる時にやるという名の中止
610名無し三等兵 (ワッチョイ ff5e-g2jO [131.147.209.238])
2021/04/26(月) 00:20:51.82ID:mEyBOtMJ0 伝統の後日装備
611名無し三等兵 (ワッチョイ 2763-1Gce [153.214.193.166])
2021/04/26(月) 01:18:48.37ID:jD7nekc+0 F-3は20年後だから論外にしろ
F35を更に購入するんだろうか?
それだったら、ライン閉めてるF-2を再建造がベターだと思う。
ちょうどアメリカもF-16Vの後継機探してて
F-2はちょうどいいと思うんだよな
F35を更に購入するんだろうか?
それだったら、ライン閉めてるF-2を再建造がベターだと思う。
ちょうどアメリカもF-16Vの後継機探してて
F-2はちょうどいいと思うんだよな
612名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-8KU9 [126.40.149.21])
2021/04/26(月) 01:32:47.58ID:/tt9J6yt0 >F-16Vの後継機探してて
探してない探してない
調達・補給担当次官補「F-16の再調達をするかもしれない」(今年1月)
参謀総長「私はF-16じゃなく新規開発の戦闘機が良い」(今年2月)
いずれにせよ、真意が何処にあるかも分からない話よ
LMに対して「F-35をもっとコストダウンさせろ」という圧力を掛けたいだけかも知れないし
米軍の言う事は、言葉通りには受け取れん
探してない探してない
調達・補給担当次官補「F-16の再調達をするかもしれない」(今年1月)
参謀総長「私はF-16じゃなく新規開発の戦闘機が良い」(今年2月)
いずれにせよ、真意が何処にあるかも分からない話よ
LMに対して「F-35をもっとコストダウンさせろ」という圧力を掛けたいだけかも知れないし
米軍の言う事は、言葉通りには受け取れん
613名無し三等兵 (ワッチョイ c78f-On6t [61.210.43.212])
2021/04/26(月) 02:23:05.89ID:xAnytP0d0 さすがにF-15JISやEXの代替にF-2再生産はありえんでしょ
すぐに陳腐化するのが目に見えてるし
だからってネットで妄想してるような装備更新や再設計なんぞしたら金も時間もかかって本末転倒
すぐに陳腐化するのが目に見えてるし
だからってネットで妄想してるような装備更新や再設計なんぞしたら金も時間もかかって本末転倒
614名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-RSA0 [119.243.192.228])
2021/04/26(月) 10:32:37.77ID:3sMAn7ui0 F-3までのつなぎ戦力ならF35が140機あれば十分なんで、パイロットや整備運用体制の維持目的で戦闘機が300 機程度必要ってだけならF15 を今のまま使い続ければ良い
615名無し三等兵 (スププ Sd8f-Wd7V [49.96.35.34])
2021/04/26(月) 16:37:03.52ID:9+A24xoId F−35は数よりも整備維持体制をなんとかしないとな
タイフーンもそうだが、共同開発のグダグダが厄介すぎる
エンジンだけでも全てラ国させてくれないと、F−15J並みに使い倒すのは無理だわ
タイフーンもそうだが、共同開発のグダグダが厄介すぎる
エンジンだけでも全てラ国させてくれないと、F−15J並みに使い倒すのは無理だわ
616名無し三等兵 (ワッチョイ eb01-8KU9 [126.40.149.21])
2021/04/26(月) 16:42:01.17ID:/tt9J6yt0 IHIで製造許可が降りてる部品点数は19点だったかな >F135エンジン
米国からの納品待ちになる部品がネック
米国からの納品待ちになる部品がネック
617名無し三等兵 (ワッチョイ 1fdd-fo1s [221.187.192.170])
2021/04/26(月) 17:36:59.47ID:zFp2Ldgu0 単純に税金で国民のリスクを減らす事をやって欲しいだけなのに、国民にお願いするばかり、エビデンスのない対策に税金を使うばかりで、協力金もまともではない。しっかり検査してワクチンちゃんと入れて封じ込めしてください。命を守ってください。一年経って酷くなってるので全て不充分です
618名無し三等兵 (ワッチョイ 8fd0-Cx3h [120.51.53.75])
2021/04/26(月) 20:06:44.33ID:d7G3kdzv0 これだけエンジン関連の品不足が続くならラ国はあり得るよ
619名無し三等兵 (ワッチョイ 872c-ZDFK [180.49.89.72])
2021/04/26(月) 20:58:30.91ID:ngrT44rw0 F-110で国産化率で70%だっけ
620名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/26(月) 21:59:57.49ID:V8m3WN22x >>619
ライセンス比率って最初から固定じゃなくて実際に購入した数に比例してだんだん増えて行くって聞いた。さすがアメリカ人は抜け目ない
ライセンス比率って最初から固定じゃなくて実際に購入した数に比例してだんだん増えて行くって聞いた。さすがアメリカ人は抜け目ない
621名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-8KU9 [14.11.4.32])
2021/04/26(月) 23:06:17.69ID:HPmtdt3I0 抜け目ないも何もいきなり全部そっちで作ってと言われても困るわ
622名無し三等兵 (アークセー Sx27-RSA0 [126.162.178.254])
2021/04/26(月) 23:40:30.27ID:V8m3WN22x623名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-8KU9 [14.11.4.32])
2021/04/27(火) 00:53:55.17ID:9kW4ENVD0 そういうこっちゃなくてな…
実際日本でもライセンス生産前にノックダウン生産があってその後自前で作りさらに国産比率あげていくわけで、
いきなり全部やろうとしたら準備大変すぎてかえって時間かかるんだよ
実際日本でもライセンス生産前にノックダウン生産があってその後自前で作りさらに国産比率あげていくわけで、
いきなり全部やろうとしたら準備大変すぎてかえって時間かかるんだよ
624名無し三等兵 (スフッ Sdaf-Im0W [49.106.209.232])
2021/04/27(火) 11:33:27.57ID:EAnEiWlWd JSI改修が本当に20機とかで終わるなら一番最悪だよね むしろやらないほうがいい
ただでさえF-15の機体ごとの違いが増えそれを一元化するのがJSIの目標でもあったのに
さらにパターンを増やすことになっただけ もう整備性最悪
20機程度では戦力にならないしJSI完全キャンセルしてもともとやってた国内改修を続けたほうがマシ
ただでさえF-15の機体ごとの違いが増えそれを一元化するのがJSIの目標でもあったのに
さらにパターンを増やすことになっただけ もう整備性最悪
20機程度では戦力にならないしJSI完全キャンセルしてもともとやってた国内改修を続けたほうがマシ
625名無し三等兵 (ワッチョイ cf01-/alk [153.137.218.66])
2021/04/27(火) 11:44:11.40ID:YWHjbTJ20 20機はもともとの今中期防実施予定機数だし関係なさそうだが
626名無し三等兵 (ワッチョイ 8f54-5l1d [49.129.96.70])
2021/04/27(火) 12:16:08.83ID:BDx+q4S/0627名無し三等兵 (ワッチョイ 1fdd-fo1s [221.187.192.170])
2021/04/27(火) 17:31:16.92ID:U9IuiT6a0 大阪国際がんセンターは、言わずもがな癌治療に特化した病院。
なのに本来術後に使うICUを潰してコロナ重症患者を受け入れることになった。
自分で自分の首を絞めてるで、大阪府民
なのに本来術後に使うICUを潰してコロナ重症患者を受け入れることになった。
自分で自分の首を絞めてるで、大阪府民
628名無し三等兵 (ワッチョイ 8f7c-zDKP [124.39.254.113])
2021/04/28(水) 10:35:00.33ID:g8sUzqxZ0 >>604
予算とアメリカの許可もろてなは通るの?
予算とアメリカの許可もろてなは通るの?
629名無し三等兵 (ワッチョイ 8f7c-zDKP [124.39.254.113])
2021/04/28(水) 10:35:24.38ID:g8sUzqxZ0 許可通るの?だすまん
630名無し三等兵 (ワッチョイ 8fab-Ohy1 [59.157.96.187])
2021/04/28(水) 18:11:16.28ID:aYpEENo00 >>628
『実は見積もりの三倍でしたてぺへろw』を撤回するのなら、意外とあるかもな。
アメリカにしてみれば、この際自前でやらせて、結果FMSと同額でしたなんていったら、それこそクソジャップざまあw案件になるし(笑)
まぁ、それは極端にしても、政治問題化してしまったら、ボーイング&レイセオン(&アメリカ政府)も独自改修のにボーイングを噛ませる方向にする、というのならそれはそれでいい、という形で矛を収める方向に行ってもいいんじゃないかと思う。
ボーイングにしても大口顧客を失うのは不味いだろうし。
そこら辺の駆け引きだわなぁ。
『実は見積もりの三倍でしたてぺへろw』を撤回するのなら、意外とあるかもな。
アメリカにしてみれば、この際自前でやらせて、結果FMSと同額でしたなんていったら、それこそクソジャップざまあw案件になるし(笑)
まぁ、それは極端にしても、政治問題化してしまったら、ボーイング&レイセオン(&アメリカ政府)も独自改修のにボーイングを噛ませる方向にする、というのならそれはそれでいい、という形で矛を収める方向に行ってもいいんじゃないかと思う。
ボーイングにしても大口顧客を失うのは不味いだろうし。
そこら辺の駆け引きだわなぁ。
631名無し三等兵 (ワッチョイ cb2c-mEE2 [220.98.39.211])
2021/04/28(水) 19:07:59.87ID:ETl9OvGd0 >>628
電子戦装置を搭載するのにアメリカの許可はいらないよ
元々F-15の電子戦装置はアメリカの輸出許可が下りなかったら最初から日本製だよ
それどころかレーダー警戒受信機すら日本製だから
型番が「J」から始まるからすぐわかるよ
J/APR4B、J/ALQ-8Bとか
電子線装置はすごく高くてレーダーよりも高い
DEWSをやめるだけでアメリカ製のアップデート部品代は半額になるよ
F-35により高度なAN/ASQ-239が搭載されてるから
DEWSぶっちゃけいらない、これはF-35買えない人用だから
電子戦装置を搭載するのにアメリカの許可はいらないよ
元々F-15の電子戦装置はアメリカの輸出許可が下りなかったら最初から日本製だよ
それどころかレーダー警戒受信機すら日本製だから
型番が「J」から始まるからすぐわかるよ
J/APR4B、J/ALQ-8Bとか
電子線装置はすごく高くてレーダーよりも高い
DEWSをやめるだけでアメリカ製のアップデート部品代は半額になるよ
F-35により高度なAN/ASQ-239が搭載されてるから
DEWSぶっちゃけいらない、これはF-35買えない人用だから
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