F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

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2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ワッチョイはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/25(日) 09:11:15.59ID:BqsD0/O30
>>572
どういう計算?
重くてパワーのあるF-22の方が燃料消費多いだろ
機内タンク容量はほぼ同じでF-22の方が1.5倍重く1.8倍ぐらいパワーがある
残燃料が同程度で同じような機動をしてたらF-22の方が先に燃料なくなるぞ
2021/04/25(日) 09:12:24.17ID:Vkc7EnmW0
>>573
F-22側は増槽下げてる数値で考えてるのでは?
2021/04/25(日) 09:52:04.41ID:w02Yzw0LM
F-35はマッハ1.2巡行でF-22はマッハ1.8巡行

実際のF35Aの最高速度がマッハ1.6なら巡行するF-22に追いつけないな
2021/04/25(日) 09:56:45.35ID:w02Yzw0LM
カタログ値通りならF-35とF-22の関係は格闘戦強い零戦が巡航速度で勝るP-51Dに空戦挑むようなもんだから速い方が主導権を握って一撃離脱に徹しられたら負ける。
2021/04/25(日) 10:01:37.73ID:RZx27XzM0
>>569
それこそ日本と米国との関係、F-35とJ-20の生産数を比べたら後は語るまでも無いよね
ていうか何時になったらWS-15をまともに量産できるようになるんだ?
2021/04/25(日) 11:57:03.16ID:+r55GJIM0
>>567
辛いなあ…陳腐化って奴は…
2021/04/25(日) 12:26:14.31ID:+r55GJIM0
>>577
米国のF-35を全部日本で運用できるわけでもなし、自衛隊基地と米軍基地のキャパシティが結構な限界に…
2021/04/25(日) 12:36:10.39ID:ajn1udiCM
63v1てイスラエルのF-15のバズ2000、
韓国、シンガポールのF-15も搭載してるな。
機械式では最強だしまだまだ現役。
俺はJSI反対だわ
581名無し三等兵 (スプッッ Sddf-epef [1.79.85.223])
垢版 |
2021/04/25(日) 13:12:48.81ID:OgzaT9Dfd
機械式ねえ
所詮は極一転の狭い狭い範囲にしかビーム打てないし探知距離に優れてるだけ(それもイルビスEには及ばない)で捜査速度も同時交戦可能数も弱いからあんまし使えないね
2021/04/25(日) 13:55:11.65ID:KJKmj7Tza
???「AESAと機械式の併用しか勝たん」
2021/04/25(日) 14:21:15.10ID:1gwc4ejer
F-15J改(JSIではない)はAPG-63(V1)を積んでるし、AAM-4BやAAM-5の運用能力があるから、まだマシだよ。

何も改修されてないF-15J pre-MSIPが非常に厳しい。
JDCS(F)すら見送られてるから、他機種の空戦のドサクサに紛れてスパローを撃つのすら難しい。

どうしようもないF-15J pre-MSIPの改修は放棄してF-35で代替しつつ、F-15J改をJSIに改修する目論見が崩れた以上、次善の策が必要になる。
関係各国に土下座してpre-MSIPのF-35の調達ペースを上げつつ、J改への統合電子戦システム搭載を再開して少しでも底上げするしかないのでは…。
2021/04/25(日) 14:35:55.22ID:YwCEuINi0
>>580
シンガポールのは3だぞ
2021/04/25(日) 14:43:16.92ID:i2/PhW+Pr
>>583
型式だけ残したまま中古F-15Cとのニコイチで更新する手があるけどEX買った方が良さそう
2021/04/25(日) 14:47:00.40ID:RZx27XzM0
EXも同様に買えんから苦労してるわけで
2021/04/25(日) 14:53:11.06ID:k38Sk9u30
早期にEX買いたきゃ、JSI改修と同様に製造ライン増設の費用を負担しろって話になるだけだな
(それが真実かただの建前かはともかくとして、そうでないと筋が通らない)

その費用負担を避けるなら、EX新造機を買おうにも2030年代半ばとかになる
2021/04/25(日) 14:56:04.67ID:i2/PhW+Pr
自衛隊から積極的に働きかければ金払えだろうけど
有事の防衛分担が必要になればペンタゴーンの賢い人がスパコミでシミュレーションして算出した最適数をお安く提案してくるだろうから文系脳としては提案があるまで思考停止してればいいとも思う
2021/04/25(日) 15:04:57.82ID:sULSvedQ0
F-15Jを先進統合センサ試験母機にしようとして議会の許可貰うのに1年掛かるから
結局F-2でやるわってのが以前あったけど

後知恵になるが多少遅延してでもF-15Jで試験やっとけば
新型レーダー&IRSTにF-2向け新型AMC、IEWS組み合わせてJSIに代わる独自改修も出来たのかしら

色々あるがボーイングに丸投げも出来ないし延命出来ないか
2021/04/25(日) 15:31:02.34ID:x5l5/Ba30
F35のキルレシオが1:10とかムチャクチャな提灯がまかり通ってるよな日本
2021/04/25(日) 15:33:44.05ID:oAl/a0+T0
結局最終は値段多少値引きの改修機数鈍減で決着
2021/04/25(日) 15:36:21.54ID:5dDRWrfu0
>>586
妥協してF-16入れるしかないのでは・・・
2021/04/25(日) 15:39:27.11ID:788/143p0
>>589
近代化改修が日本独自プランだったため検証で開始まで数年余計にかかった反省で
アメリカE型改修をそのままやるになったはずなんだが別のトラブルが
2021/04/25(日) 15:43:47.52ID:k38Sk9u30
改修機数を減らすか、改修内容を絞るか のどちらかになる気はする
再交渉って事は、まだ改修の意思自体はあるんだろうし

次善の手段として、F-16Vの少数導入もアリかなとは思うけど
「米空軍でもF-16を再調達する事になったので、製造ライン増設の費用を負担してね!」 とかやられる可能性が怖い所でもある
2021/04/25(日) 15:47:21.49ID:5dDRWrfu0
>>590
命中1/3もびっくりな皮算用だな
2021/04/25(日) 15:49:07.01ID:YwCEuINi0
J自体独自改修で来てるからスパゲティコードを他人に見せるってのは言いすぎだけど
ローカル仕様込みであちらの改修に組み込む時点でサクサクはね
2021/04/25(日) 17:03:42.06ID:2uvu/I7B0
AAM-4を発射できる無人機を先行開発しこの制御だけを旧型に持たせる
これならミサイル戦で多少戦力になるかも

時間とコストを考えるとあまりいいてではないかな

無人機の開発加速費用と制御部分のポッド化って考えると悪い投資ではないのになんとなく悪手感があるんだよな
自分で良いだしたのになぁ
2021/04/25(日) 17:17:23.62ID:5dDRWrfu0
友人無人問わずこれから開発するようなものを今から改修が必要なプランの代替には出来んよ
開発が順調にいく前提でも配備まで何年かけるつもりなんだ
599名無し三等兵 (ワッチョイ 8fdd-fo1s [220.111.69.231])
垢版 |
2021/04/25(日) 17:19:40.43ID:+zJoAE2s0
「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、IOCは日本国民の健康に責任を持っていない」(江川紹子さん)→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
600名無し三等兵 (ワッチョイ 1fdd-fo1s [221.187.192.170])
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2021/04/25(日) 18:02:26.12ID:MPs0uTNy0
オリンピックが太平洋戦争末期の迷走と似た状況を見せてくれてるよね。

人命軽視、決定者不在、外的要因任せ

変わってないなぁ。
2021/04/25(日) 20:35:32.97ID:9bRMFr0ld
現実的な判断は棚上げになってた近代化改修形態三型相当の整備計画に戻すのが有力でしょ
国産統合電子戦システムに切り替えできればお蔵入りのIRST搭載を進める
F-3を本気でやるなら自前の電子戦システム構築は避けれないし元はF-2の物がベースだが近代化もできよう
IRST搭載研究もすでになされているし形態三型が30億くらいでできるならJSI改修に70億かけるよりも悪くない判断かな
2021/04/25(日) 21:13:27.80ID:CFK9V3550
国産統合電子戦システムはしょぼそうで。。。
2021/04/25(日) 21:25:45.59ID:a6WhYBH0a
国会答弁でも回答があったように、F-15JSIは既にEPAWSS搭載にスイッチしているよ
IRSTについては適合済で対地捜索もできるスナイパーポッドでしょう
2021/04/25(日) 21:28:29.33ID:9bRMFr0ld
まず統合電子戦システムはF-2で開発されたものだ
たしかにEPAWSSに比べれば古い 
だがそのEPAWSSもBAEシステムズがタイフーンの電子戦システムの開発経験で作ったシステム
日本もタイフーンと同世代のF-2の電子戦システムをベースに発展型を作るのは悪い判断ではない
F-15だけでなくF-2の近代化にも使えるしF-3でいきなり新国産電子戦システムを作ってもうまくいくわけがない
国産の電子戦システムの命脈を保つ大チャンスなんだよ 今回のJSIキャンセル事案はね
2021/04/25(日) 21:32:04.54ID:8MgXeB9t0
でも、その選択を国がしないなら意味の無い言葉でしょう
2021/04/25(日) 21:32:08.25ID:9bRMFr0ld
>>603
JSIが完全にキャンセルになった場合の話をしてたんですよ
2021/04/25(日) 22:22:36.93ID:3HaguuKla
>>606
防衛省にキャンセルの意志が無いって判明しちゃったからね
2021/04/25(日) 22:52:51.47ID:Ohom6btix
>>607
また菓子折り貰ったんだろうね
2021/04/25(日) 23:32:40.59ID:5bPzdA520
いつものパターンなら数減らして実行かな
JSIは20機で終了
那覇に集中配備して終わり

後は、やれる時にやるという名の中止
2021/04/26(月) 00:20:51.82ID:mEyBOtMJ0
伝統の後日装備
2021/04/26(月) 01:18:48.37ID:jD7nekc+0
F-3は20年後だから論外にしろ
F35を更に購入するんだろうか?

それだったら、ライン閉めてるF-2を再建造がベターだと思う。
ちょうどアメリカもF-16Vの後継機探してて
F-2はちょうどいいと思うんだよな
2021/04/26(月) 01:32:47.58ID:/tt9J6yt0
>F-16Vの後継機探してて
探してない探してない

  調達・補給担当次官補「F-16の再調達をするかもしれない」(今年1月)
  参謀総長「私はF-16じゃなく新規開発の戦闘機が良い」(今年2月)

いずれにせよ、真意が何処にあるかも分からない話よ
LMに対して「F-35をもっとコストダウンさせろ」という圧力を掛けたいだけかも知れないし
米軍の言う事は、言葉通りには受け取れん
2021/04/26(月) 02:23:05.89ID:xAnytP0d0
さすがにF-15JISやEXの代替にF-2再生産はありえんでしょ
すぐに陳腐化するのが目に見えてるし
だからってネットで妄想してるような装備更新や再設計なんぞしたら金も時間もかかって本末転倒
2021/04/26(月) 10:32:37.77ID:3sMAn7ui0
F-3までのつなぎ戦力ならF35が140機あれば十分なんで、パイロットや整備運用体制の維持目的で戦闘機が300 機程度必要ってだけならF15 を今のまま使い続ければ良い
2021/04/26(月) 16:37:03.52ID:9+A24xoId
F−35は数よりも整備維持体制をなんとかしないとな
タイフーンもそうだが、共同開発のグダグダが厄介すぎる

エンジンだけでも全てラ国させてくれないと、F−15J並みに使い倒すのは無理だわ
2021/04/26(月) 16:42:01.17ID:/tt9J6yt0
IHIで製造許可が降りてる部品点数は19点だったかな >F135エンジン
米国からの納品待ちになる部品がネック
617名無し三等兵 (ワッチョイ 1fdd-fo1s [221.187.192.170])
垢版 |
2021/04/26(月) 17:36:59.47ID:zFp2Ldgu0
単純に税金で国民のリスクを減らす事をやって欲しいだけなのに、国民にお願いするばかり、エビデンスのない対策に税金を使うばかりで、協力金もまともではない。しっかり検査してワクチンちゃんと入れて封じ込めしてください。命を守ってください。一年経って酷くなってるので全て不充分です
2021/04/26(月) 20:06:44.33ID:d7G3kdzv0
これだけエンジン関連の品不足が続くならラ国はあり得るよ
2021/04/26(月) 20:58:30.91ID:ngrT44rw0
F-110で国産化率で70%だっけ
2021/04/26(月) 21:59:57.49ID:V8m3WN22x
>>619
ライセンス比率って最初から固定じゃなくて実際に購入した数に比例してだんだん増えて行くって聞いた。さすがアメリカ人は抜け目ない
2021/04/26(月) 23:06:17.69ID:HPmtdt3I0
抜け目ないも何もいきなり全部そっちで作ってと言われても困るわ
2021/04/26(月) 23:40:30.27ID:V8m3WN22x
>>621
作れるようにちゃんとメーカーの技術者が派遣されて付きっきりで指導してくれるよ。
ビジネスだからねえ
2021/04/27(火) 00:53:55.17ID:9kW4ENVD0
そういうこっちゃなくてな…
実際日本でもライセンス生産前にノックダウン生産があってその後自前で作りさらに国産比率あげていくわけで、
いきなり全部やろうとしたら準備大変すぎてかえって時間かかるんだよ
2021/04/27(火) 11:33:27.57ID:EAnEiWlWd
JSI改修が本当に20機とかで終わるなら一番最悪だよね むしろやらないほうがいい
ただでさえF-15の機体ごとの違いが増えそれを一元化するのがJSIの目標でもあったのに
さらにパターンを増やすことになっただけ もう整備性最悪
20機程度では戦力にならないしJSI完全キャンセルしてもともとやってた国内改修を続けたほうがマシ
2021/04/27(火) 11:44:11.40ID:YWHjbTJ20
20機はもともとの今中期防実施予定機数だし関係なさそうだが
2021/04/27(火) 12:16:08.83ID:BDx+q4S/0
>>625
米側出した許可が複座も含めた約100機、それで予定してたのが単座の70機って話だからな元々は
結論は11月頃になるんかな
627名無し三等兵 (ワッチョイ 1fdd-fo1s [221.187.192.170])
垢版 |
2021/04/27(火) 17:31:16.92ID:U9IuiT6a0
大阪国際がんセンターは、言わずもがな癌治療に特化した病院。
なのに本来術後に使うICUを潰してコロナ重症患者を受け入れることになった。
自分で自分の首を絞めてるで、大阪府民
2021/04/28(水) 10:35:00.33ID:g8sUzqxZ0
>>604
予算とアメリカの許可もろてなは通るの?
2021/04/28(水) 10:35:24.38ID:g8sUzqxZ0
許可通るの?だすまん
630名無し三等兵 (ワッチョイ 8fab-Ohy1 [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/28(水) 18:11:16.28ID:aYpEENo00
>>628

『実は見積もりの三倍でしたてぺへろw』を撤回するのなら、意外とあるかもな。
アメリカにしてみれば、この際自前でやらせて、結果FMSと同額でしたなんていったら、それこそクソジャップざまあw案件になるし(笑)

まぁ、それは極端にしても、政治問題化してしまったら、ボーイング&レイセオン(&アメリカ政府)も独自改修のにボーイングを噛ませる方向にする、というのならそれはそれでいい、という形で矛を収める方向に行ってもいいんじゃないかと思う。
ボーイングにしても大口顧客を失うのは不味いだろうし。
そこら辺の駆け引きだわなぁ。
2021/04/28(水) 19:07:59.87ID:ETl9OvGd0
>>628
電子戦装置を搭載するのにアメリカの許可はいらないよ
元々F-15の電子戦装置はアメリカの輸出許可が下りなかったら最初から日本製だよ
それどころかレーダー警戒受信機すら日本製だから
型番が「J」から始まるからすぐわかるよ
J/APR4B、J/ALQ-8Bとか

電子線装置はすごく高くてレーダーよりも高い
DEWSをやめるだけでアメリカ製のアップデート部品代は半額になるよ
F-35により高度なAN/ASQ-239が搭載されてるから
DEWSぶっちゃけいらない、これはF-35買えない人用だから
2021/04/28(水) 19:39:55.00ID:gkLckTWW0
まあDEWS枯渇でEPAWSSへ変更は
既定方針っぽい
633名無し三等兵 (ワッチョイ 63dd-fo1s [118.10.10.155])
垢版 |
2021/04/29(木) 17:46:17.82ID:maTgZahO0
小泉進次郎や小池百合子を下の名前で呼ぶのは、あんまり良いことじゃないね。自らをマスコットにしようとする政治家のたくらみに市民が乗ると、権力と対峙する緊張関係にあることへの自覚が弛緩する。彼らは友達じゃない、監視対象。

政治家にちゃんと政治家やらせるには、市民がちゃんと市民やらなきゃだめ。
634名無し三等兵 (ワッチョイ 63dd-fo1s [118.10.10.155])
垢版 |
2021/04/29(木) 18:01:12.35ID:maTgZahO0
ざっくり言って、日本政府って緊急事態宣言出して、少し感染者が減ったら解除して、また感染拡大したら緊急事態宣言してをただ繰り返してるだけです。
こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。

日本政府はどう見たって破綻してる。
2021/04/29(木) 18:42:06.72ID:BmjGmodO0
>こんなバカみたいな事を繰り返してるは日本くらいですよ。
無知にもほどがある
そりゃ誰からも同意得られんわな
2021/04/29(木) 19:39:20.04ID:oAlOO1NDx
アメリカからF-15をレンタルすれば良いんじゃ
637名無し三等兵 (ワッチョイ 8fab-Ohy1 [59.157.96.187])
垢版 |
2021/04/29(木) 21:54:15.43ID:OybE3D1L0
>>636

その昔、豪州がF-111C開発遅延の穴埋めにF-4Eを24機リースしたことがあった(なお一機喪失)
…が、日本の場合それをするなら百里のF-2と新田原あたりのF-15 Preを入れ替えるとかなんとかするんじゃないだろうか。
なにより、米空軍の制空型F-15も死にそうだしw
(それがF-15EX導入のきっかけでもある)
2021/04/29(木) 22:11:59.83ID:XrcNmvyo0
エアフレームはそのままでも、内装品はEX相当にしたい て話なのに
中古のF-15Cをリースしても仕方が無いしなあ
2021/04/29(木) 22:21:43.91ID:YOlTBKIRd
(統合電子戦システムの搭載したF-15J )はすでに7機導入済みで新規に米国の許可なんていらない
F-15JSI以前の既存のF-15J改修機では最強の状態 この改修をそれ以外の機体にも適用し
対地攻撃能力はASM-3Aを統合すればだいぶ安くおさえれる
2021/04/29(木) 22:33:49.16ID:YOlTBKIRd
現代戦で電子戦システムは命綱 だから現在最強の電子戦システムのEPAWSSは極めて心強い
EPAWSS搭載のF-15JならばJ-20と五分以上でやれる可能性すらあると思う
だがだからこそ国産の電子戦システムにコストを投下しなければ肝心のF-3が使い物にならなくなる
2021/04/29(木) 22:34:45.58ID:GjXsVKC5a
日本のお金で在日米軍にF-15EXを買ってあげて
余剰になった嘉手納のゴールデンイーグルを引き取るしかないでこりゃ

Win-Winやで
2021/04/29(木) 22:41:36.28ID:K9s4HEvtd
>>635
ファミマの相手をしないこと。
2021/04/29(木) 23:00:13.28ID:Rx7LZ3Vhr
>>640
F-3の電子戦システムは国産確定なの?
F-3の協力企業にBAEが含まれてるけど、EPAWSS派生になる可能性はないと思っていいのかな?
2021/04/30(金) 00:04:10.89ID:ECK25iol0
確定かどうかは知らんが次期戦闘機における国際協力案だと
電子戦能力の国内開発は可の判断で取組方針は国内開発となってるね

つってもエレメントレベルDBFの日英共同研究のレーダーはESやEA統合した電子戦用アンテナでもあるんで
電子戦システムは大まかに言えば日英共同の取り組みかと
2021/04/30(金) 00:21:47.11ID:nXItfLXZ0
>>640
契約はその一つ前だろう。
>>641
一番大損するプランだろうそれ
>>643
現時点では不明
2021/04/30(金) 02:52:35.41ID:mcsmv9BI0
電子戦が自前で行える戦闘機、あるいは機能の追加付与は今現在のトレンドなんだね
2021/04/30(金) 09:18:13.71ID:fCwAorRV0
ベトナム戦争時代からのレス
2021/04/30(金) 11:39:00.59ID:mcsmv9BI0
>>647
ん?ベトナム?ちょろっとスレ覗いて書いたけどそれはなんのポーズのつもりなの?

147 名無し三等兵 (ワッチョイ d610-SOku [153.139.182.135]) sage 2020/10/29(木) 11:41:24.80 ID:QvSQ5dEt0
>>142
先の大戦やこの30年の企業を見ると、日本人の大局観のなさ、経営層の無能力さから、日本人は他国の奴隷労働者階級がお似合いだと思う。

お前は非国民だろ
2021/04/30(金) 13:10:19.79ID:TZw1dhMJ0
Tokyo, Washington spar over F-15J upgrade costs
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-washington-spar-over-f-15j-upgrade-costs/143518.article
650名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdd-EkQJ [153.136.52.71])
垢版 |
2021/04/30(金) 18:38:36.88ID:kCZUOFvp0
「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、IOCは日本国民の健康に責任を持っていない」(江川紹子さん)→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。
2021/04/30(金) 20:37:21.41ID:4vsd6Cord
>>649
新しい情報はなさそうだね。
2021/05/01(土) 03:43:15.97ID:lTzisrTB0
アパッチの時みたいになかった事に
する訳にはいかない案件
2021/05/01(土) 07:25:21.11ID:EAP6N/ybd
スタンドオフミサイルを諦めるのがいいかな
あくまで制空戦闘機として強化する

ミサイルは、地上発射型射程延伸でもいける
1500km越えれば充分だろう
2021/05/01(土) 08:04:41.86ID:4ILbJS7Pd
スタンドオフミサイルをあきらめてもあんまりコストは下がらないと思うよ
レーダーのフロントエンドもバックエンドも入れ替えてセントラルコンピューターもミッションコンピューターも入れ替えて
表示装置まで入れ替える そこまでやるなら搭載ミサイルが1種類減ってもコストはたいして安くならないと思う

APG-82あきらめてバックエンドを再利用しAPG-63(V)3にするとか表示装置も全面的な入れ替えじゃなく一部表示装置の追加にとどめるとか
セントラル・コンピュータをCP-1075C(P)/AYKのままで交換しないでプログラムの改修だけで済ませるとかね これは割と新しいし
2021/05/01(土) 11:38:50.78ID:vAmxTcWwr
pre-MSIPに何かできることはないだろうか?
JDCS(F)ってどうなったっけ?
2021/05/01(土) 11:54:07.34ID:nFIdtvfd0
2機の試改修のみで実施しないことに決定
F-2で20機にだけ改修するもLINK16がF-2に入れられることが分かり
やらなきゃ良かった感も
2021/05/01(土) 12:41:53.85ID:qNlTcL7S0
むしろ販売許可が下りただけなのでは?>F-2
658名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-eoj7 [59.157.96.187])
垢版 |
2021/05/01(土) 19:56:27.73ID:XE0VAAgK0
>>654

どっちにしてもAPG-63無印&V1のサポートだって限界はあるし、飛行機はくたびれる一方だし。
いっそそんなグダグダするんだったらF-15EX相乗りでいいやん、ってなるか、それともF-16V導入か。

なんにせよ、数年と云わず今年中に結論出さないと不味い案件だろうとは思う。
2021/05/01(土) 20:07:32.38ID:W9ZqNbuz0
F-35Aを早く任務投入するのが一番かな
これから数十年はF-35Aが数的主力になるのは決定済み
維持費どうこういって、かえって金がかかったら意味が無い

後、日本は本当に戦争なんて起こらないと思っていたから、防衛向きの体制になってない
敵のミサイルを撃ち落とすだけで済むのは夢物語
掩体壕にもっと力入れろ
いざというとき地方空港に分散する訓練も、もっとやれ
2021/05/01(土) 21:58:09.72ID:qNlTcL7S0
そもそも高騰している理由の一つがDEWSが製造停止してるんじゃあねぇー疑惑がある。なんで代替え品ではなく最新のEPAWSSの製造ラインも負担させるつもりなんでは?
661名無し三等兵 (ワッチョイ b17c-xsiJ [112.137.99.143])
垢版 |
2021/05/01(土) 23:01:33.51ID:sM1PUi/s0
>>659
地方空港分散なんて機体だけ持ってっても運用できないし
しかも35なら余計に
2021/05/01(土) 23:18:20.09ID:qabl0sgVa
>>659
現実に南西諸島で制空戦をやるのは嘉手納のF-15Cと米海兵隊のF-35Bだけだろうから金掛けるだけ無駄かも

下手に持ちこたえると来援が少なくなるばかりで、程良くサンドバッグになる役割しか期待されていない感
弾薬の備蓄や兵站を見てもまるで戦時を想定していないし
2021/05/02(日) 08:22:43.49ID:312RaeMoD
>>659
既に旧聞に属する話ばかりで、知ってる人には申し訳ない。
まず、米空軍は大規模基地集約型の現在のシステムの再構築を計画している。
それは遠隔飛行場に投資を行い、滑走路の強化と延??長、修理設備と燃料の事前配置を行うことを含んでいる。
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/singapore-airshow/2020/02/11/the-us-air-force-has-unconventional-plans-to-win-a-war-in-the-asia-pacific/

また、これは既に対中大規模戦争に組み入れられた構想であり、2020年に行われたシミュレーションでは、各基地には50%を超えて航空機が配置されることは無かった。
https://www.defensenews.com/training-sim/2021/04/12/a-us-air-force-war-game-shows-what-the-service-needs-to-hold-off-or-win-against-china-in-2030/

米空軍にとっても現時点では構想に過ぎないし、日本がこの構想に追随するかどうかはもちろん別の話だが、アンダーセン空軍基地すら無事とは保証がない状況で、日本は基地防空をどうするのか、そのための有効なアセットは何か、考えさせる記事ではある。
なお、F-15に関しては、F-15EXは防空と、長距離ミサイルによる攻撃に従事したとある。
F-35現行バージョンについては、その価値が無いから試していない、今日の演習でラインから外れた機体は、その他のシナリオに入れるかどうか考慮すらしない、としている。
2021/05/02(日) 09:16:18.38ID:DAQ14PXad
古いF-15をたたくときにいわく「CPUがファミコン並み」ってのがある
これは軍用戦闘機のCPUなんて古いのが当たり前って常識を知らない一般層には一定の効果があるらしい
「最新」のF-35ですらPower PC G4ベースでせいぜいPower PC G3のゲームキューブよりチョイいい程度 せいぜいWii程度
開発開始から戦力化まで15年から20年以上かかったりするから民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識
2021/05/02(日) 10:00:47.05ID:27YtYTKpM
>民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識
???
666名無し三等兵 (エアペラ SD63-mIzA [183.73.65.82])
垢版 |
2021/05/02(日) 10:58:33.18ID:312RaeMoD
>>659
>>663がレスになっていないと思い直したので、追記すると、
「地方空港に分散」となると、米空軍が構想するとおり「修理設備と燃料の事前配置」が必須であり、「滑走路の強化と延長」も場合によって必要になる。
空自用の追加の土地取得もおそらく必要になる。

佐賀空港をオスプレイ基地にしようとしてあれほど苦労しているのだから、地方空港を空自の臨時飛行場として整備するのがどれだけ大変か、予想できるだろう。
近い将来の戦いに備えてやるなら、時間のかかる話でもあるので、今着手しないといけないが、今の空自にそんなカネは無い。
今期防で着手するなら、やっぱりJSI予算が流れることになりそうだ。

そしてEPAWSSを装備できないF-15は、基地防空にも役に立たず、早期退役の道を探ることになるだろう。
ブラウン参謀総長の言う第5世代マイナスの登場を待って更新が最善かも知れないが、登場の保証が無いのが難点。
2021/05/02(日) 11:08:09.26ID:GE5VRxhB0
F-16V導入が1番コスパがいい
2021/05/02(日) 11:58:34.86ID:rWTUBkYh0
5genマイナスを待ってたら、それこそ2040年くらいになりそうだしなあ
2021/05/02(日) 12:16:53.48ID:lae41/FKx
>>665
当時はCOTS(民生技術活用)と言う概念が無くて軍用に専用のコンピューターを作ったので一度作った機器を(専用品なので開発費が高い事もある)長期間使う。

それがドックイヤーと言われるコンピューターの世界には合わなくて、イージス艦こんごうのSPY-1 の能力がファミコン並みだったりする結果になった

ちなみに日本のFCS-2BはCOTSで最新の民生CPUを使ってるのでSPY-1 の数千倍データ処理能力がある。FCS-2Bをイージスシステムと言わないのは大人の事情があるんだろうね(笑)
2021/05/02(日) 13:10:10.58ID:5XtZTGUh0
FCS-2Bって何処の異世界の話?
2021/05/02(日) 13:24:22.25ID:312RaeMoD
>>667
2030年の対中を想定した戦闘では、F-35現行バージョンですら価値がないと言われてしまう状況にある。
それを言ったのはどこかのアナリストではなく、米空軍の中の人だ。2030年にF-16VがCAS以外で役に立つだろうか。
もちろん、ブラウン参謀総長率いる現在の米空軍が、見通しを誤っている可能性はある。
しかし、バージョンアップで新たな使い道が見つかりそうなF-35現行バージョンに投資するのはともかく、
今後大規模なバージョンアップがなさそうなF-16Vへの投資は、多少の疑問が残る。

「ぼくのかんがえたさいきょうのくうじ」によれば、那覇と新田原を守るためにF-15JSI(Bプラン版)を最低40機揃えることになるはずだ。
これくらいやると、2030年までに、空自が新型機を買うカネは無いだろう。
ぼくのかんがえでは、米空軍がシミュレーションで示した、2030年の戦争の勝利のために必要な4種類の機体以外に投資をすべきではない。
2021/05/02(日) 15:26:11.88ID:lae41/FKx
>>670
細かい事は気にするな
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