F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

2021/04/10(土) 04:11:38.23

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

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2021/05/02(日) 09:16:18.38

古いF-15をたたくときにいわく「CPUがファミコン並み」ってのがある
これは軍用戦闘機のCPUなんて古いのが当たり前って常識を知らない一般層には一定の効果があるらしい
「最新」のF-35ですらPower PC G4ベースでせいぜいPower PC G3のゲームキューブよりチョイいい程度　せいぜいWii程度
開発開始から戦力化まで15年から20年以上かかったりするから民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識

2021/05/02(日) 10:00:47.05

＞民間の感覚で言えばとんでもなく古いアビオニクス積んでるのは常識
？？？

2021/05/02(日) 10:58:33.18

>>659
>>663がレスになっていないと思い直したので、追記すると、
「地方空港に分散」となると、米空軍が構想するとおり「修理設備と燃料の事前配置」が必須であり、「滑走路の強化と延長」も場合によって必要になる。
空自用の追加の土地取得もおそらく必要になる。

佐賀空港をオスプレイ基地にしようとしてあれほど苦労しているのだから、地方空港を空自の臨時飛行場として整備するのがどれだけ大変か、予想できるだろう。
近い将来の戦いに備えてやるなら、時間のかかる話でもあるので、今着手しないといけないが、今の空自にそんなカネは無い。
今期防で着手するなら、やっぱりJSI予算が流れることになりそうだ。

そしてEPAWSSを装備できないF-15は、基地防空にも役に立たず、早期退役の道を探ることになるだろう。
ブラウン参謀総長の言う第5世代マイナスの登場を待って更新が最善かも知れないが、登場の保証が無いのが難点。

2021/05/02(日) 11:08:09.26

F-16V導入が1番コスパがいい

2021/05/02(日) 11:58:34.86

5genマイナスを待ってたら、それこそ2040年くらいになりそうだしなあ

2021/05/02(日) 12:16:53.48

>>665
当時はCOTS(民生技術活用)と言う概念が無くて軍用に専用のコンピューターを作ったので一度作った機器を(専用品なので開発費が高い事もある)長期間使う。

それがドックイヤーと言われるコンピューターの世界には合わなくて、イージス艦こんごうのSPY-1 の能力がファミコン並みだったりする結果になった

ちなみに日本のFCS-2BはCOTSで最新の民生CPUを使ってるのでSPY-1 の数千倍データ処理能力がある。FCS-2Bをイージスシステムと言わないのは大人の事情があるんだろうね（笑）

2021/05/02(日) 13:10:10.58

FCS-2Bって何処の異世界の話？

2021/05/02(日) 13:24:22.25

>>667
2030年の対中を想定した戦闘では、F-35現行バージョンですら価値がないと言われてしまう状況にある。
それを言ったのはどこかのアナリストではなく、米空軍の中の人だ。2030年にF-16VがCAS以外で役に立つだろうか。
もちろん、ブラウン参謀総長率いる現在の米空軍が、見通しを誤っている可能性はある。
しかし、バージョンアップで新たな使い道が見つかりそうなF-35現行バージョンに投資するのはともかく、
今後大規模なバージョンアップがなさそうなF-16Vへの投資は、多少の疑問が残る。

「ぼくのかんがえたさいきょうのくうじ」によれば、那覇と新田原を守るためにF-15JSI（Bプラン版）を最低40機揃えることになるはずだ。
これくらいやると、2030年までに、空自が新型機を買うカネは無いだろう。
ぼくのかんがえでは、米空軍がシミュレーションで示した、2030年の戦争の勝利のために必要な4種類の機体以外に投資をすべきではない。

2021/05/02(日) 15:26:11.88

>>670
細かい事は気にするな

2021/05/02(日) 16:12:54.35

>>669
お前が言ってるのは使われているICチップ等の技術(世代)の話であってアビオニクスの話じゃないんだけど？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:54:04.82

ステルス性能に勝るものはない

2021/05/02(日) 18:11:07.39

ステルスはそのうち丸裸になるからコスパに優れたF-16Vでいい

2021/05/02(日) 18:30:41.52

そのうちがちょっと遠すぎるしF-16Vはパワーが足りない
電子機器もあんまりつめない不恰好
ヤダー

2021/05/02(日) 18:52:50.13

>>675
ステルスは意味なくなるとか言っても何処の国の次世代機も非ステルス機は計画してない時点で説得力ねえな

2021/05/02(日) 19:28:28.82

>>677
そもそもF-15EX自体がデジタルステルス機
F-16にもそのうちデジタルステルスが搭載される機はするけど
いつになるやら。グリペンNGもLADM搭載でデジタルステルスできるらしいよ。

2021/05/02(日) 20:31:10.22

>>673
アビオニクスを構成する部品の性能がファミコン並みなのにどうやって高性能のアビオニクスを作るのかな?

2021/05/02(日) 21:24:31.29

>>679
アビオニクスの意味分かってねーなお前って突込みだぞ

2021/05/02(日) 21:35:56.45

>>678
それって電子戦能力の事か？

2021/05/02(日) 22:21:19.96

>>681
だねー。

2021/05/02(日) 22:40:59.21

時代はプラズマステルス！
いあ！いあ！すとらま！

2021/05/02(日) 22:56:03.47

デジタルステルスって何だよ・・・と思ってググったらイカの電子戦システムじゃないか・・・
結局ESで受信方探してEAで敵レーダーを妨害するのは4世代機でも5世代機でも変わらんし
物理的にRCSの低い5世代機の優位はそう簡単に覆らんでしょ

2021/05/02(日) 23:06:45.09

結局全然ステルスが要らない理由は無いんだなあ

2021/05/02(日) 23:58:33.78

>>680
アビオニクスとそれを構成するハードウェアが無関係と言う説明をお願いします

2021/05/03(月) 00:22:54.52

ECMを発する事自体が自らの存在を晒す事になる

2021/05/03(月) 00:29:21.60

どうせ存在はバレてる、ECMでめくらましや

2021/05/03(月) 06:45:01.42

隠密行動するには結局第五世代以上が必要なのがデジタルステルスの限界だな
第六世代だとデジタルステルスも大電力で貫通されたり解析されたりするのかね

2021/05/03(月) 06:57:49.02

そもそも第6世代の定義って何なの？
まあジェット化の第1と超音速化の第2とステルス化の第5と違い第3～第4もその前世代より強いって以外曖昧だったけど

2021/05/03(月) 07:12:26.22

確たる定義はないがHPMなどのLSWや多種の演算処理に大電力が必要なのは確実視されてる
AEW代替なんかも電力と演算能力の増強なしには不可能だろう

2021/05/03(月) 10:23:00.41

>>690
やっぱりネットワーク戦闘でしょう。世代と言う大きい壁は

2021/05/03(月) 10:34:31.61

カウンターステルスとDEWが焦点じゃないかな、と個人的には思うが
まあ何にせよ、具体的な事はNGADの登場後に決まる奴

2021/05/03(月) 10:49:04.11

>>692
上からのデータは加工済みだから旧世代機でも最低限処理できるだろうしできなくて戦力外になるのは問題
でもそれ以上のことをする電力と演算能力の余力はないだろう

2021/05/03(月) 10:58:22.90

演算能力に関しては、F-15EXもF-16Vもミッションコンピュータの載せ替えするけど
発電能力は、エンジン換装でもしない事にはなあ

2021/05/03(月) 11:16:01.87

クラウドのノードにはなれても第六世代機同士のネットワークには入れないか非常に限定的な役割しか担えないでしょう

2021/05/03(月) 15:34:02.30

F-35はアメリカも見限り始めてるよ
もう日本にはF-15改修しかないんだ

2021/05/03(月) 17:28:38.88

>>671
しかし現実問題としてF-15JSIが難航するなら代替案は必要だろう
今更F-16を入れるのは確かにどうかと思うけど
だからといって配備数減らしますというわけにいくか？

2021/05/03(月) 18:07:29.68

代替案なんて改修範囲を限定して費用を抑えるという話が一番現実的だろ
今更新規に4世代期導入なんて軍ヲタの妄想だし

2021/05/03(月) 18:18:36.13

F-15J/DJ近代化改修型というpreより新しく手を入れた機体として残るわけだからな

2021/05/03(月) 18:35:51.77

実質的な削減で妥協するしかないのかやはり

2021/05/03(月) 18:39:15.44

飛べなくなる訳ではないので、後はF-2も含めた退役のタイミングだな
改修機数を減らして将来的に使えなくなる分を、2031年以降にF-3の生産機数増加で対応するのが無難かと

2021/05/03(月) 19:06:01.54

>>701
というより新機種導入とか無理過ぎで他に出来る手立てがない

2021/05/03(月) 20:51:11.00

海に慣れた思考だと、ハイロートリプルミックスして欲しい気持ちがムクムクと
DD、FFM、哨戒艦にそれぞれ相当するものを、F-3、F-35、あとなにか安くて使い潰せるもの…
グリペン導入ができりゃなあ

いや、導入しても結局電子戦系の部品が枯渇してダメって可能性もあるか、道がねえな辛い

2021/05/03(月) 20:52:13.84

戦力的にはF35が70機揃えばF15が100機でもOk?

2021/05/03(月) 20:58:04.61

もうちょっと欲しいですねえ…もう一声、F-35を100機くらい、いいかな

2021/05/03(月) 21:40:37.94

F-15Jもだけど陸のヘリも機甲も特科隊もあのグダグダだし今後が心配、実質削減＋先延ばしがお家芸になりつつあるけど。
J-11/16を100機単位で増備予定(おまけに年平均飛行時間は200時間超え)な中国を考えたら何かしらのまともな代替案をだな…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-rpTu [49.104.38.43]) · 2021/05/03(月) 21:42:01.88

>>704
台湾だとタイガーをスクランブルに廻してるよw

2021/05/03(月) 21:42:19.67

やっぱり…ローでグリぺ…
せめて光学系は保有してる機体に置き換えてくれないと本当にまずい

2021/05/03(月) 21:44:29.67

>>708
老朽機の使い潰しはやっぱりスクランブルしか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-rpTu [49.104.38.43]) · 2021/05/03(月) 21:46:56.09

なんにしろ新しく買うのは馬鹿馬鹿しいな
F－１５Jそのままでいいんじゃね
そのうち純減して、F－３５と入れ替わる

2021/05/03(月) 21:48:36.67

>>708
台湾は今年頭からスクランブル基準大幅に引き下げてて今は地対空ミサイル連が追尾してるはずだけど？

2021/05/03(月) 21:49:04.79

グリだのF-16だの１０日後に入る米１０キロ待てないから粟稗１００キロ買うようなもの

2021/05/03(月) 21:51:55.62

10日後に飢え死にしかねない惨状って事考えたら、いっそ10年後に売り払えるなら
まあ妄想でしかないんでそれ突かれると辛いが

2021/05/03(月) 21:55:41.92

すぐ入ってすぐ売れるなら検討できるんですけどね

2021/05/03(月) 21:59:25.47

ハイローミドルのミックスをした海は、まあまあ堅実に麦飯を食っているというか
いつもの海感があるな

>>715
フィリピンとか…そのへんに10年後に売るとか？
経済力的に可能かはわからんね

2021/05/03(月) 22:12:04.75

F-35とか下手しなくても中古市場も制御が必要でアリスちゃん(オデン君？)が大活躍じゃないのか？

2021/05/03(月) 22:15:41.68

いあ10年後に売り払うのはグリペンのほうで
F-35は売るわけにいかんだろね、能力が高すぎる

2021/05/03(月) 23:11:29.64

フィリピンに関してはT/A-50というものが開発されていて
本当に助かったと思うけどねえ

中射程アクティブAAMを使うのが常識になってしまった第4世代機以降にとっては
機体規模がある程度大きくないとレーダー自体が乗らないし
そんな大きくてレーダーとか複雑な機器も積んだものを整備する国力って
かなりしっかりしてないといけないし
さらにフィリピンは島国で行動半径も要るし

行動半径に関してはT/A-50じゃはっきり言って足りてないｗ
でも、一度は戦闘機というものを失ってしまったフィリピンにとっては
本当にありがたい機体になった

ソビエト→ロシアがMiG-21をどうにか近代化してくれていたのと対照的に
アメリカはF-5以降は小型戦闘機はF-16しか作らなかったからなあ

他国のもグリペンですら初期導入費用が高いし(トータルで安いとはいうけど)

2021/05/03(月) 23:28:41.09

>アメリカはF-5以降は小型戦闘機はF-16しか作らなかったからなあ
F-20さんが辛い顔でそっち見てる

2021/05/03(月) 23:48:37.75

>>720
F-20は台湾をローンチカスタマーとして作ったけど、攻撃能力が無いので買ってくれなかった

2021/05/03(月) 23:49:25.53

(MiG-21をなんとか近代化してたソ連より、F-16を「新たに開発」して、「継続的にアップデート」してくれたアメリカのほうが有り難くないか…？)

2021/05/04(火) 00:20:14.37

西側の方はF-16導入なりF-5改修なりで小型戦闘機枠の選択肢があるけど、
東側はMiG-21以降中小国には持て余すタイプの機体ばっかりでMiG-21しかないんだよ
F-16しか作らなかったというならソビエトはF-16相当の機体を出してすらいない

2021/05/04(火) 00:43:26.50

20億円でMIG-29、25億円でSU-30が買えるのにそれ以上安い機体つくる必要あるんか？

2021/05/04(火) 00:49:27.79

>>663
その考えで言えば、日本全土の飛行場は捨て石役にしかなれないな。なので国内で分散するのも無意味。

2021/05/04(火) 01:03:10.96

>>724
Su-27系はF-15すら上回る大型双発機、MiG-29でもレガホくらいある双発機
それらより古いMiG-23でも可変翼の双発機でどれも整備が大変なんだよ
ソ連健在で子分どもの面倒見てやってるうちはそれでもよかったけど、
自前でやれとなったらシンプルな機体がMiG-21まで遡らないとないのは痛い

2021/05/04(火) 01:11:12.53

>>726
＞MiG-23でも可変翼の双発機

忘れられがちだがMiG-23は単発機なのだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

2021/05/04(火) 01:12:13.78

>>709
グリペンいれるんならF-16C/Dの中古リースするわ
>>724
確かSu-35をいれると初期費用とかインフラとか考えると一機あたり80億はしたんで無かったかな？

2021/05/04(火) 01:30:25.61

中国のFC-1はニッチ市場に嵌ってるな

これに対抗しうるのが
FA-50、T-7Aの戦闘攻撃型、グリペン、テジャスか
でもテジャスの輸出とかまたこじれそうだし

本格的な後開発途上国だったら、Su-25程度でいいんだよな
でもこれに相当する西側機がない
A-10はゴツ過ぎ、M-346じゃ搭載量無さ過ぎ
テキストロンのスコーピオンなんてのも見劣りする

そう言えばアメリカは次期Coin機絡みでも揉めてたな

2021/05/04(火) 01:39:56.07

>>707
ようやくF-35導入って時にこれから改造するようなヘリ空母用のB型買うような国だぜここは・・・
いやまああれは政治的な理由で買う羽目なったのかもしれないがねぇ・・・
せめて喫緊の問題解決してからにしてくださいよおもちゃで遊ぶのは

2021/05/04(火) 01:45:56.37

A型とは機能の関係上教育も異なる部分があるだろうし、エンジンや垂直ファンの部分も仕様や部品違うし
B型40機入れるならマジでグリペン100機入れられたんじゃないか

いやまあ、求めるものや目的が違うのは承知で言ってるので、突っ込まれたら辛いが

2021/05/04(火) 01:59:46.79

戦闘機定数やパイロット数の問題もあるので、「こっちの方が多くの機数を入れられる」は日本の場合あんまりなあ

2021/05/04(火) 02:08:35.88

とはいえ陳腐化した機体の入れ替えはハイペースでやってほしいってのはあるし、下手すると機数削られるばっかでな…

2021/05/04(火) 03:16:49.91

JSIで7000億円ぐらい掛かるなら、pre更新すんのにさっさとF35の調達に回せよって思うしな・・・・。
年6機ペースでF35調達してっけど、12機ぐらいまでは増やせるだろうと。

2021/05/04(火) 09:39:50.28

来年度から増えて12-16機まで増える予定だしPreはわりと早く消える

2021/05/04(火) 10:25:07.46

問題はF-35の稼働率
米ですら稼働率問題言われてる　日本でどれだけの戦力維持できるかが問題

2021/05/04(火) 11:27:18.30

>>736
そもそも高稼働率のステルス機ってのが幻想

ステルス機なら稼働率は50~60%になるし
高稼働率の機体に繊細なステルス性能を求めるのも無理

2021/05/04(火) 11:57:02.97

理由は？

2021/05/04(火) 12:57:09.43

表面塗装？

2021/05/04(火) 13:28:13.87

F-35　表面塗装じゃなくシート状のものを張るカッティングシートのような方式だよね
塗装よりは手間が無いし耐候性がある　それと電波反射面を内側にし外側は電波透過材で作った二重構造で耐候性高い

F-35の稼働率が上がらないのは補修部品が間に合ってないから　ステルス云々じゃない
問題は将来的に補修部品が潤沢になった時の稼働率　それでも「F-15並み」は難しいと思うが

2021/05/04(火) 13:42:34.99

GFさんのブログだと航空教育・訓練担当の33rdFW、56thFWでF-35A導入後に整備補給人員が3割、戦闘航空団の53rdWGでは4割増員になったとある
ロッキード・マーティンの部品供給体制の破綻が解決しても以前と同水準を維持するにはその人数が必要、って空自だと組織破綻しかねんぞ…
かといって整備補給群を増強する気配はないし。

2021/05/04(火) 16:01:18.24

>>740
エンジンとキャノピーが無いっていったいどんな部品管理システムなんだろうなあ（笑）

2021/05/04(火) 16:20:16.23

ステルス機に必須の一体成型コーティングキャノピーの歩留まりが悪いのも
タービン入口温度1800のF135の消耗が激しいのも通過儀礼みたいなもん

F-35でなくてもぶち当たる壁（当然F-3も）だし、F-35の生産スケールで解決できないなら他の後発機体はもっと酷いことになる

2021/05/04(火) 17:11:32.66

日本も導入を進めるF-35が抱えた5つの問題、性能は申し分ないが取り巻く環境がネック
https://grandfleet.info/japan-related/five-problems-with-the-f-35-which-japan-is-also-promoting/

2021/05/04(火) 17:58:19.73

>>742
穴蔵の深みで、色々食べたり無くしたり消費して、ニヤニヤした猫に笑われながらのらりくらりと来たけど、
最終的にトランプに首ちょんぱされることになったバッドエンドシステム。

2021/05/04(火) 17:59:43.87

上手いな、アリスとトランプか…

2021/05/04(火) 19:38:49.10

結局のところF-35は先行してブレイクスルーしてるせいで問題山積みのように見えてるだけだから、F-3やテンペストも同じ壁にぶち当たることは確定しているのよね

2021/05/04(火) 19:41:20.00

>>746
>>531

トランプの国の次は鏡の国に行ったんだよなあアリスちゃん……

2021/05/04(火) 21:37:09.76

F-35が通る問題はこれから5世代機導入するすべての国が通る道だからどうでもいい

だがB型テメーはだめだ

2021/05/04(火) 22:27:28.65

>>749
日本がわざわざF35を導入したのは実際に運用した時の問題をF-3開発にフィードバックする目的もある。今F35で起きている問題は全て対応済み

2021/05/05(水) 03:53:09.02

対応済みなんて情報どっかにあったか？
F-3開発チームにF-35の運用情報ってどこまで入っているんだか？

そもそも開発陣がF-35の実機見学さえできているのか疑問だし？
FACOにしろ三沢にしろ米軍に監視さえれているだろうしな

2021/05/05(水) 04:06:00.43

実機見学はできなくても、要件策定にあたりF35を運用している部署から運用上の課題点などの意見収集くらいはしてるだろうな

2021/05/05(水) 09:19:18.56

>>752
実際に買うメリットはそれに尽きるね。ブラックボックスで中身はわからなくてもHMDの表示や整備のノウハウやトラブル状況は全部わかるからなあ

2021/05/05(水) 09:24:49.06

>>751
情報収集しない訳が無いだろ

2021/05/05(水) 09:37:16.79

B型は買ってもいいけど40機は大杉と思うんだ
半分でいいと思う、それよかA型を増やせと
B型を増やしたかったら、単に増勢にしてA型枠を減らすなと

2021/05/05(水) 09:56:17.90

そういやＯＤＩＮて日本でも使うのか？

2021/05/05(水) 10:28:01.98

>>755
そもそも5世代に置き換えれないからこそ延命してるわけだしな
B型はアメリカとの政治交渉の結果なのかもしれんがそれにしても40機は意味が分からない
半島有事や台湾海峡有事に日本が本気で介入でもするなら知らんが

2021/05/05(水) 10:29:31.92

>>755
通常は半分を、有事には全機を空母艦載機に、という発想はおかしくないと思う。

2021/05/05(水) 10:38:36.48

>>758
40機も載せる器がそもそもないだろう？って疑問は湧かないの？

2021/05/05(水) 10:43:01.60

戦闘機は保有する全数を常時運用できると思ってる方がドン引きなんだが
42機持ってれば全機空母に積んで任務にあたれると思ってるのか？

2021/05/05(水) 10:58:48.51

それでも半分でいいだろう
どうせおまけ程度の戦力にしかならんのだし
改造ヘリ空母一隻分使うとして
実運用で容量ギリギリまで全部F-35Bにするか？
枢機のせる計算で半分でいいよ

2021/05/05(水) 11:01:18.56

42機で半分なら21機
いずもとかがに最大10機ずつ載せるなら妥当だが

2021/05/05(水) 12:22:23.58

>>743
キャノピーのコーティングは貴金属を使うからなあ
エンジンは、出力制限しないといかんかもな