F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

2021/04/10(土) 04:11:38.23

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/03(月) 23:48:37.75

>>720
F-20は台湾をローンチカスタマーとして作ったけど、攻撃能力が無いので買ってくれなかった

2021/05/03(月) 23:49:25.53

(MiG-21をなんとか近代化してたソ連より、F-16を「新たに開発」して、「継続的にアップデート」してくれたアメリカのほうが有り難くないか…？)

2021/05/04(火) 00:20:14.37

西側の方はF-16導入なりF-5改修なりで小型戦闘機枠の選択肢があるけど、
東側はMiG-21以降中小国には持て余すタイプの機体ばっかりでMiG-21しかないんだよ
F-16しか作らなかったというならソビエトはF-16相当の機体を出してすらいない

2021/05/04(火) 00:43:26.50

20億円でMIG-29、25億円でSU-30が買えるのにそれ以上安い機体つくる必要あるんか？

2021/05/04(火) 00:49:27.79

>>663
その考えで言えば、日本全土の飛行場は捨て石役にしかなれないな。なので国内で分散するのも無意味。

2021/05/04(火) 01:03:10.96

>>724
Su-27系はF-15すら上回る大型双発機、MiG-29でもレガホくらいある双発機
それらより古いMiG-23でも可変翼の双発機でどれも整備が大変なんだよ
ソ連健在で子分どもの面倒見てやってるうちはそれでもよかったけど、
自前でやれとなったらシンプルな機体がMiG-21まで遡らないとないのは痛い

2021/05/04(火) 01:11:12.53

>>726
＞MiG-23でも可変翼の双発機

忘れられがちだがMiG-23は単発機なのだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

2021/05/04(火) 01:12:13.78

>>709
グリペンいれるんならF-16C/Dの中古リースするわ
>>724
確かSu-35をいれると初期費用とかインフラとか考えると一機あたり80億はしたんで無かったかな？

2021/05/04(火) 01:30:25.61

中国のFC-1はニッチ市場に嵌ってるな

これに対抗しうるのが
FA-50、T-7Aの戦闘攻撃型、グリペン、テジャスか
でもテジャスの輸出とかまたこじれそうだし

本格的な後開発途上国だったら、Su-25程度でいいんだよな
でもこれに相当する西側機がない
A-10はゴツ過ぎ、M-346じゃ搭載量無さ過ぎ
テキストロンのスコーピオンなんてのも見劣りする

そう言えばアメリカは次期Coin機絡みでも揉めてたな

2021/05/04(火) 01:39:56.07

>>707
ようやくF-35導入って時にこれから改造するようなヘリ空母用のB型買うような国だぜここは・・・
いやまああれは政治的な理由で買う羽目なったのかもしれないがねぇ・・・
せめて喫緊の問題解決してからにしてくださいよおもちゃで遊ぶのは

2021/05/04(火) 01:45:56.37

A型とは機能の関係上教育も異なる部分があるだろうし、エンジンや垂直ファンの部分も仕様や部品違うし
B型40機入れるならマジでグリペン100機入れられたんじゃないか

いやまあ、求めるものや目的が違うのは承知で言ってるので、突っ込まれたら辛いが

2021/05/04(火) 01:59:46.79

戦闘機定数やパイロット数の問題もあるので、「こっちの方が多くの機数を入れられる」は日本の場合あんまりなあ

2021/05/04(火) 02:08:35.88

とはいえ陳腐化した機体の入れ替えはハイペースでやってほしいってのはあるし、下手すると機数削られるばっかでな…

2021/05/04(火) 03:16:49.91

JSIで7000億円ぐらい掛かるなら、pre更新すんのにさっさとF35の調達に回せよって思うしな・・・・。
年6機ペースでF35調達してっけど、12機ぐらいまでは増やせるだろうと。

2021/05/04(火) 09:39:50.28

来年度から増えて12-16機まで増える予定だしPreはわりと早く消える

2021/05/04(火) 10:25:07.46

問題はF-35の稼働率
米ですら稼働率問題言われてる　日本でどれだけの戦力維持できるかが問題

2021/05/04(火) 11:27:18.30

>>736
そもそも高稼働率のステルス機ってのが幻想

ステルス機なら稼働率は50~60%になるし
高稼働率の機体に繊細なステルス性能を求めるのも無理

2021/05/04(火) 11:57:02.97

理由は？

2021/05/04(火) 12:57:09.43

表面塗装？

2021/05/04(火) 13:28:13.87

F-35　表面塗装じゃなくシート状のものを張るカッティングシートのような方式だよね
塗装よりは手間が無いし耐候性がある　それと電波反射面を内側にし外側は電波透過材で作った二重構造で耐候性高い

F-35の稼働率が上がらないのは補修部品が間に合ってないから　ステルス云々じゃない
問題は将来的に補修部品が潤沢になった時の稼働率　それでも「F-15並み」は難しいと思うが

2021/05/04(火) 13:42:34.99

GFさんのブログだと航空教育・訓練担当の33rdFW、56thFWでF-35A導入後に整備補給人員が3割、戦闘航空団の53rdWGでは4割増員になったとある
ロッキード・マーティンの部品供給体制の破綻が解決しても以前と同水準を維持するにはその人数が必要、って空自だと組織破綻しかねんぞ…
かといって整備補給群を増強する気配はないし。

2021/05/04(火) 16:01:18.24

>>740
エンジンとキャノピーが無いっていったいどんな部品管理システムなんだろうなあ（笑）

2021/05/04(火) 16:20:16.23

ステルス機に必須の一体成型コーティングキャノピーの歩留まりが悪いのも
タービン入口温度1800のF135の消耗が激しいのも通過儀礼みたいなもん

F-35でなくてもぶち当たる壁（当然F-3も）だし、F-35の生産スケールで解決できないなら他の後発機体はもっと酷いことになる

2021/05/04(火) 17:11:32.66

日本も導入を進めるF-35が抱えた5つの問題、性能は申し分ないが取り巻く環境がネック
https://grandfleet.info/japan-related/five-problems-with-the-f-35-which-japan-is-also-promoting/

2021/05/04(火) 17:58:19.73

>>742
穴蔵の深みで、色々食べたり無くしたり消費して、ニヤニヤした猫に笑われながらのらりくらりと来たけど、
最終的にトランプに首ちょんぱされることになったバッドエンドシステム。

2021/05/04(火) 17:59:43.87

上手いな、アリスとトランプか…

2021/05/04(火) 19:38:49.10

結局のところF-35は先行してブレイクスルーしてるせいで問題山積みのように見えてるだけだから、F-3やテンペストも同じ壁にぶち当たることは確定しているのよね

2021/05/04(火) 19:41:20.00

>>746
>>531

トランプの国の次は鏡の国に行ったんだよなあアリスちゃん……

2021/05/04(火) 21:37:09.76

F-35が通る問題はこれから5世代機導入するすべての国が通る道だからどうでもいい

だがB型テメーはだめだ

2021/05/04(火) 22:27:28.65

>>749
日本がわざわざF35を導入したのは実際に運用した時の問題をF-3開発にフィードバックする目的もある。今F35で起きている問題は全て対応済み

2021/05/05(水) 03:53:09.02

対応済みなんて情報どっかにあったか？
F-3開発チームにF-35の運用情報ってどこまで入っているんだか？

そもそも開発陣がF-35の実機見学さえできているのか疑問だし？
FACOにしろ三沢にしろ米軍に監視さえれているだろうしな

2021/05/05(水) 04:06:00.43

実機見学はできなくても、要件策定にあたりF35を運用している部署から運用上の課題点などの意見収集くらいはしてるだろうな

2021/05/05(水) 09:19:18.56

>>752
実際に買うメリットはそれに尽きるね。ブラックボックスで中身はわからなくてもHMDの表示や整備のノウハウやトラブル状況は全部わかるからなあ

2021/05/05(水) 09:24:49.06

>>751
情報収集しない訳が無いだろ

2021/05/05(水) 09:37:16.79

B型は買ってもいいけど40機は大杉と思うんだ
半分でいいと思う、それよかA型を増やせと
B型を増やしたかったら、単に増勢にしてA型枠を減らすなと

2021/05/05(水) 09:56:17.90

そういやＯＤＩＮて日本でも使うのか？

2021/05/05(水) 10:28:01.98

>>755
そもそも5世代に置き換えれないからこそ延命してるわけだしな
B型はアメリカとの政治交渉の結果なのかもしれんがそれにしても40機は意味が分からない
半島有事や台湾海峡有事に日本が本気で介入でもするなら知らんが

2021/05/05(水) 10:29:31.92

>>755
通常は半分を、有事には全機を空母艦載機に、という発想はおかしくないと思う。

2021/05/05(水) 10:38:36.48

>>758
40機も載せる器がそもそもないだろう？って疑問は湧かないの？

2021/05/05(水) 10:43:01.60

戦闘機は保有する全数を常時運用できると思ってる方がドン引きなんだが
42機持ってれば全機空母に積んで任務にあたれると思ってるのか？

2021/05/05(水) 10:58:48.51

それでも半分でいいだろう
どうせおまけ程度の戦力にしかならんのだし
改造ヘリ空母一隻分使うとして
実運用で容量ギリギリまで全部F-35Bにするか？
枢機のせる計算で半分でいいよ

2021/05/05(水) 11:01:18.56

42機で半分なら21機
いずもとかがに最大10機ずつ載せるなら妥当だが

2021/05/05(水) 12:22:23.58

>>743
キャノピーのコーティングは貴金属を使うからなあ
エンジンは、出力制限しないといかんかもな

2021/05/05(水) 12:25:14.91

>>755
実際使えるのは３０％だから、事故で損耗する可能性を考えるとギリギリ

かがといずもに６機づつがせいぜい

2021/05/05(水) 13:38:57.69

稼働率30%はちょっと低く見積もり過ぎでは？
70%ぐらいと思うが

2021/05/05(水) 13:40:32.11

てか、70%ぐらいであって欲しい・・かな。
ホントにB型の稼働率が保有機全体で平均30%だったら、それこそA型にしてくれと思う。

2021/05/05(水) 13:42:53.21

>>757
>台湾海峡有事に日本が本気で介入

介入するだろ

2021/05/05(水) 13:43:15.46

損耗分を考えたら42機はそんなに変ではないと思うが

>>756
煽りみたいになってしまうが、日本だけ使いませんって逆にできるんだろうか

2021/05/05(水) 14:11:23.42

>>766
米軍ですらABどちらも60％ちょいじゃなかったっけ

2021/05/05(水) 14:35:25.10

>>764
30%の内訳は？

2021/05/05(水) 14:50:44.46

長文で悪いが横から言うと、A型に劣るってもB型はハリアーの後継だからな。
A型は足りなくてもF3で代用可能だがB型は無理なわけで、B導入決定後にBを減らせってのは戦術の幅を狭めることにしかならんよ。

Bは洋上で使う分損耗も激しいし、そろそろおおすみ型輸送艦の後継って話も出てくるんじゃないか？
そしたら20年後、30年後にもっと予備機買っておくべきだったってなるし、
例え稼働率40-50%ぐらいでも許容範囲だろう。

というか、STOVL型は後継機種の開発が何時になるか判らんし、態と稼働率下げて50年運用することも考えといた方がいい。

2021/05/05(水) 15:09:10.58

50年後には有人戦闘機が珍しくなってそうだな

2021/05/05(水) 15:26:03.48

50年も経てば流石にどうなるか分からんね
後10年や20年で大きく変わる事はないだろうが

2021/05/05(水) 15:41:35.43

50年後もB-52とチヌークは使われててC-130とF-16は生産されてる気がする

2021/05/05(水) 16:11:44.95

教育用と損耗予備機と、在場の予備機を考えたらどんくらいになるんだろうな
1機は実験団、1機は整備教育用と考えて、教育用6、損耗予備4かける2の8
これだけで16機引かれるか…

残り26機を2隻で分けたら13、半分の7機づつ即応状態なら、42機中の14機で確かに33%だな
何か勿体無い気もする

2021/05/05(水) 16:14:36.93

>>774
まさかまさか…そんないやまさか
ありうる

2021/05/05(水) 16:15:52.34

F-16は今のF-5くらいの立ち位置になってる可能性もあるけど
C-130はマジで50年後も作られてる気がする……

2021/05/05(水) 16:21:40.22

>>774
そこには元気に飛び回るA-10と泳ぎ回るアーレイバーク級の姿が！

2021/05/05(水) 16:26:30.03

A-10はなんか、「後継機作ったから退役させるぞー」ってやって度々砂漠送りになるんだけど
その後もちょくちょく砂漠から引っ張り出されてきそうなイメージ

2021/05/05(水) 18:55:50.49

>>779
ジョージアからSu-25買えば良いのに

2021/05/05(水) 21:02:44.39

〉〉774
ライフルは小改修したM4使ってたりして

2021/05/05(水) 21:23:23.90

マジで改修できないまま、対中対応できないのにどうするんだ？
F-15EX導入か　F-2再生産のどっちかしかもうないだろ・・・

2021/05/05(水) 21:27:59.83

EX導入出来るならJSI改修も出来る、費用的にも時間的にもね

2021/05/05(水) 21:28:28.24

>>782
どっちも無理だから少しは落ち着けw

2021/05/05(水) 22:02:55.02

単座のみに縮小（決定済み）
EXと同じEPAWSSに変更
LRASMとJASSM-ERを不使用
ぐらいでどうか
増加分は払わない代わりに納入遅れを許容

2021/05/05(水) 22:29:28.94

F-35A追加した方が安くね？

2021/05/05(水) 22:31:48.25

>>782
F-35とF-3買いますん ^ ^

>>785
EPAWSSの方がDEWSより高性能でお値段高いんだけど ^ ^

2021/05/05(水) 22:34:46.99

F-35は導入費と維持費がえらいことになりそうなよかん
そうだ、グ

2021/05/05(水) 23:04:27.77

F-35はドジっ子アリスちゃんが部品なくしちゃうから...

2021/05/05(水) 23:10:09.24

DEWS枯渇でEPAWSSに変更検討されてると答弁されてた
この分の価格上昇はしょうがないが
工場ごと作れ的な初度費の上昇は許容できなさそう

2021/05/05(水) 23:43:13.68

>>787
そもそもテスト中だから26年からでしょ
本格製造は

2021/05/06(木) 02:23:26.41

F35の搭載量は最大で７トンで戦闘行動半径は１２３９キロ
F15Jは１１トン　戦闘行動半径は１９００キロ
F4EJも７トン程度　戦闘行動半径は６８０キロ

退役するF4EJにはさすがに勝ると言っても。
同じく退役予定のF15Jの初期型と比較した場合は搭載量と戦闘行動半径は大きく劣る

F15EXを２０-４０機も新たに導入してこの穴を埋めるのは手段の一つと思うが
いまのところ、そんな構想はないですな

2021/05/06(木) 02:29:54.96

そもそもEX買うならJSI改修するって言う定期

2021/05/06(木) 09:24:13.78

F-35Bはウェポンベイの扉をちょっと膨らませて容量拡大するとか出来んの？
あれがネックなんだが

2021/05/06(木) 10:09:14.05

そんな場当たり的な改造するならハードポイントに搭載するでしょ

2021/05/06(木) 10:11:43.79

>>794
イギリスに改造してもらえ

2021/05/06(木) 14:40:09.97

そういやF-15SEは完全に開発中止なんだっけ？

2021/05/06(木) 15:09:04.08

>>793
ボーイング側はF15の改修費用を２４００億円と以前の見積もりの三倍くらい要求している
新規に調達するのと変わらないくらいの予算だ
中国軍の活動も活発になり、作戦機の不足も問題になっているし
この際、改修よりも新規にF15を調達しても良いと思うが

2021/05/06(木) 15:11:29.85

EXとJSIの部品が同じてやり取り何回目だよ
JSI無理ならEXも無理だから

2021/05/06(木) 16:10:38.89

>>799
F15Kの販売価格とか比較すれば無理とも思えないが

2021/05/06(木) 16:15:41.81

・JSIの改修費用高騰は、部品枯渇が原因　（真実はどうだか知らないが、少なくとも話の上ではそういう事になっている）
・部品枯渇は、米空軍でのEX正式採用決定が原因
・当初予定の2027年までにJSI改修を終わらせたいなら、改修部品の製造ライン増設が必要
・つまりは「米空軍へのEX納入を優先」するのが理由
・EX新造機を日本で導入しようにも、上の理由があるので「その為のライン増設費用を負担」「米空軍への納入終了待ち」の2択

2021/05/06(木) 16:48:31.44

>>798
前にも書いたけど、800億→2400億は改修費じゃなくて初度費だし、今回の件は初度費が問題なのだから他のプロジェクトと比較するなら
それも初度費を含めないとフェアではないよ。
代わりにF-15EXを入れるというのなら機体価格（約100億？）との比較ではなくて、それに必要な初度費と比較しないといけない。
例えばF-35でも、機体価格以外に関連費用をしこたま払ってる。

2021/05/06(木) 17:30:37.55

>>798
新規調達ならF15なんて旧式機にこだわらなくても、、

2021/05/06(木) 17:31:20.96

リースやレンタルもあるし

2021/05/06(木) 18:08:16.85

>>803
F35Aやタイフーンあるいはラファールを調達するよりはF15Eの新規調達の方が
費用面とかメリットがあると思うが
技術面で拘るなら、欧州機の導入も手だとは思うけどね
そうなれば整備拠点を新設したりする必要があるし予算が跳ね上がる
それよりは既存のシステムをそのまま使えるF15Eの調達の方が良いでしょう

2021/05/06(木) 19:27:14.52

>>801

認識が間違っている

F-15EX採用以前にDEWSは生産を終えているし、米軍がF-15EXの導入を本格化してくれないせいでメーカーが年産2~4機の体制を拡張するのに二の足を踏んでいる

逆に米軍がどんどんF-15EX調達してくれないとJSI事業は前進しない

2021/05/06(木) 19:38:40.04

どっちにしても米国のご都合によるってことだろ
結果論だけで言えばF-15E採用してたほうがよかったのかもな

2021/05/06(木) 20:22:24.20

F-15E採用してもEX採用しても、米軍が調達を拡大してくれないとどの道同じ結果にしかならない

年産2~4機の生産ラインに突然70機の注文（納期厳守）掛けたら、国や企業関係なくこうなるのは自明の理

2021/05/06(木) 20:45:29.34

200機以上あるF-15E改装用の機材が年2から4機のわけないだろに

2021/05/06(木) 20:47:05.54

結局どうするんだろうな
やっぱEX導入かF2再生産のどっちかしか選択肢ないじゃん

それ以外で、解決策あったら知りたいわ

2021/05/06(木) 20:49:43.61

>>809
90年代前半までに製造した旧型F-15Eも新型F-15EXで置き換えちゃおうっていう皮算用だったみたいだからね

どうりで日本に対する見積もりも甘かったわけよ

2021/05/06(木) 20:50:08.51

F-2はないだろうあれも米国頼みなところあるし
もろもろの懸念を排除したとして今さら生産するほどのメリットを見いだせない

2021/05/06(木) 21:02:25.08

欲しい機体ってスクランブル任務ガンガン出来るミサイルキャリアでしょ？

2021/05/06(木) 21:34:11.04

グリペンならレンタル契約があるよ

2021/05/06(木) 21:38:45.34

>>810
再三言われてるけど、改修自体は行うのが本命でしょう
改修内容or改修機数を絞る可能性はある

2021/05/06(木) 22:05:14.66

レーダーは今のままでよい

2021/05/06(木) 22:11:20.45

>>798
EXにさらにそれが上乗せなんだが
>>805
整備負担がぱねぇーで終わるな
>>810
日本が負担した製造ラインに関しては、日本以外が発注したときにマージンを得られるようにするとという手もあるけどね。

F-15カスタマーの全機に載せればそれなりにキックバックするとは思うぞ。

2021/05/06(木) 23:12:50.20

>>808
海外から定期的にF-15Eのまとまった注文来てて毎年その生産してるから、
そこまで細々とした生産ラインなわけないっしょ
10年近く前に新規に84機も発注したサウジ分裁くのにそんなラインでやってたら何十年かかるんだ

2021/05/06(木) 23:16:36.09

とりあえず国際共同開発でEUの採用国の多いF-35にしとけば間違いないよ
少なくとも日本だけ法外にぼったくられる可能性が低い
中韓ロビイストが民主党議員使ってネガティブキャンペーンしてるだけ

F-15なんて日本以外ゴミ国しか採用してないから

2021/05/06(木) 23:32:44.45

>>818
サウジアラビア向けのF-15SAは完納しちゃったよ

2021/05/07(金) 00:06:28.91

米空軍のF-15EX発注が、5年間で76機の予定でしょ
年間2～4機とか、10年経っても終わらんぞ