F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

2021/04/10(土) 04:11:38.23

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
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☆脱線は程々に。
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

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2021/05/05(水) 04:06:00.43

実機見学はできなくても、要件策定にあたりF35を運用している部署から運用上の課題点などの意見収集くらいはしてるだろうな

2021/05/05(水) 09:19:18.56

>>752
実際に買うメリットはそれに尽きるね。ブラックボックスで中身はわからなくてもHMDの表示や整備のノウハウやトラブル状況は全部わかるからなあ

2021/05/05(水) 09:24:49.06

>>751
情報収集しない訳が無いだろ

2021/05/05(水) 09:37:16.79

B型は買ってもいいけど40機は大杉と思うんだ
半分でいいと思う、それよかA型を増やせと
B型を増やしたかったら、単に増勢にしてA型枠を減らすなと

2021/05/05(水) 09:56:17.90

そういやＯＤＩＮて日本でも使うのか？

2021/05/05(水) 10:28:01.98

>>755
そもそも5世代に置き換えれないからこそ延命してるわけだしな
B型はアメリカとの政治交渉の結果なのかもしれんがそれにしても40機は意味が分からない
半島有事や台湾海峡有事に日本が本気で介入でもするなら知らんが

2021/05/05(水) 10:29:31.92

>>755
通常は半分を、有事には全機を空母艦載機に、という発想はおかしくないと思う。

2021/05/05(水) 10:38:36.48

>>758
40機も載せる器がそもそもないだろう？って疑問は湧かないの？

2021/05/05(水) 10:43:01.60

戦闘機は保有する全数を常時運用できると思ってる方がドン引きなんだが
42機持ってれば全機空母に積んで任務にあたれると思ってるのか？

2021/05/05(水) 10:58:48.51

それでも半分でいいだろう
どうせおまけ程度の戦力にしかならんのだし
改造ヘリ空母一隻分使うとして
実運用で容量ギリギリまで全部F-35Bにするか？
枢機のせる計算で半分でいいよ

2021/05/05(水) 11:01:18.56

42機で半分なら21機
いずもとかがに最大10機ずつ載せるなら妥当だが

2021/05/05(水) 12:22:23.58

>>743
キャノピーのコーティングは貴金属を使うからなあ
エンジンは、出力制限しないといかんかもな

2021/05/05(水) 12:25:14.91

>>755
実際使えるのは３０％だから、事故で損耗する可能性を考えるとギリギリ

かがといずもに６機づつがせいぜい

2021/05/05(水) 13:38:57.69

稼働率30%はちょっと低く見積もり過ぎでは？
70%ぐらいと思うが

2021/05/05(水) 13:40:32.11

てか、70%ぐらいであって欲しい・・かな。
ホントにB型の稼働率が保有機全体で平均30%だったら、それこそA型にしてくれと思う。

2021/05/05(水) 13:42:53.21

>>757
>台湾海峡有事に日本が本気で介入

介入するだろ

2021/05/05(水) 13:43:15.46

損耗分を考えたら42機はそんなに変ではないと思うが

>>756
煽りみたいになってしまうが、日本だけ使いませんって逆にできるんだろうか

2021/05/05(水) 14:11:23.42

>>766
米軍ですらABどちらも60％ちょいじゃなかったっけ

2021/05/05(水) 14:35:25.10

>>764
30%の内訳は？

2021/05/05(水) 14:50:44.46

長文で悪いが横から言うと、A型に劣るってもB型はハリアーの後継だからな。
A型は足りなくてもF3で代用可能だがB型は無理なわけで、B導入決定後にBを減らせってのは戦術の幅を狭めることにしかならんよ。

Bは洋上で使う分損耗も激しいし、そろそろおおすみ型輸送艦の後継って話も出てくるんじゃないか？
そしたら20年後、30年後にもっと予備機買っておくべきだったってなるし、
例え稼働率40-50%ぐらいでも許容範囲だろう。

というか、STOVL型は後継機種の開発が何時になるか判らんし、態と稼働率下げて50年運用することも考えといた方がいい。

2021/05/05(水) 15:09:10.58

50年後には有人戦闘機が珍しくなってそうだな

2021/05/05(水) 15:26:03.48

50年も経てば流石にどうなるか分からんね
後10年や20年で大きく変わる事はないだろうが

2021/05/05(水) 15:41:35.43

50年後もB-52とチヌークは使われててC-130とF-16は生産されてる気がする

2021/05/05(水) 16:11:44.95

教育用と損耗予備機と、在場の予備機を考えたらどんくらいになるんだろうな
1機は実験団、1機は整備教育用と考えて、教育用6、損耗予備4かける2の8
これだけで16機引かれるか…

残り26機を2隻で分けたら13、半分の7機づつ即応状態なら、42機中の14機で確かに33%だな
何か勿体無い気もする

2021/05/05(水) 16:14:36.93

>>774
まさかまさか…そんないやまさか
ありうる

2021/05/05(水) 16:15:52.34

F-16は今のF-5くらいの立ち位置になってる可能性もあるけど
C-130はマジで50年後も作られてる気がする……

2021/05/05(水) 16:21:40.22

>>774
そこには元気に飛び回るA-10と泳ぎ回るアーレイバーク級の姿が！

2021/05/05(水) 16:26:30.03

A-10はなんか、「後継機作ったから退役させるぞー」ってやって度々砂漠送りになるんだけど
その後もちょくちょく砂漠から引っ張り出されてきそうなイメージ

2021/05/05(水) 18:55:50.49

>>779
ジョージアからSu-25買えば良いのに

2021/05/05(水) 21:02:44.39

〉〉774
ライフルは小改修したM4使ってたりして

2021/05/05(水) 21:23:23.90

マジで改修できないまま、対中対応できないのにどうするんだ？
F-15EX導入か　F-2再生産のどっちかしかもうないだろ・・・

2021/05/05(水) 21:27:59.83

EX導入出来るならJSI改修も出来る、費用的にも時間的にもね

2021/05/05(水) 21:28:28.24

>>782
どっちも無理だから少しは落ち着けw

2021/05/05(水) 22:02:55.02

単座のみに縮小（決定済み）
EXと同じEPAWSSに変更
LRASMとJASSM-ERを不使用
ぐらいでどうか
増加分は払わない代わりに納入遅れを許容

2021/05/05(水) 22:29:28.94

F-35A追加した方が安くね？

2021/05/05(水) 22:31:48.25

>>782
F-35とF-3買いますん ^ ^

>>785
EPAWSSの方がDEWSより高性能でお値段高いんだけど ^ ^

2021/05/05(水) 22:34:46.99

F-35は導入費と維持費がえらいことになりそうなよかん
そうだ、グ

2021/05/05(水) 23:04:27.77

F-35はドジっ子アリスちゃんが部品なくしちゃうから...

2021/05/05(水) 23:10:09.24

DEWS枯渇でEPAWSSに変更検討されてると答弁されてた
この分の価格上昇はしょうがないが
工場ごと作れ的な初度費の上昇は許容できなさそう

2021/05/05(水) 23:43:13.68

>>787
そもそもテスト中だから26年からでしょ
本格製造は

2021/05/06(木) 02:23:26.41

F35の搭載量は最大で７トンで戦闘行動半径は１２３９キロ
F15Jは１１トン　戦闘行動半径は１９００キロ
F4EJも７トン程度　戦闘行動半径は６８０キロ

退役するF4EJにはさすがに勝ると言っても。
同じく退役予定のF15Jの初期型と比較した場合は搭載量と戦闘行動半径は大きく劣る

F15EXを２０-４０機も新たに導入してこの穴を埋めるのは手段の一つと思うが
いまのところ、そんな構想はないですな

2021/05/06(木) 02:29:54.96

そもそもEX買うならJSI改修するって言う定期

2021/05/06(木) 09:24:13.78

F-35Bはウェポンベイの扉をちょっと膨らませて容量拡大するとか出来んの？
あれがネックなんだが

2021/05/06(木) 10:09:14.05

そんな場当たり的な改造するならハードポイントに搭載するでしょ

2021/05/06(木) 10:11:43.79

>>794
イギリスに改造してもらえ

2021/05/06(木) 14:40:09.97

そういやF-15SEは完全に開発中止なんだっけ？

2021/05/06(木) 15:09:04.08

>>793
ボーイング側はF15の改修費用を２４００億円と以前の見積もりの三倍くらい要求している
新規に調達するのと変わらないくらいの予算だ
中国軍の活動も活発になり、作戦機の不足も問題になっているし
この際、改修よりも新規にF15を調達しても良いと思うが

2021/05/06(木) 15:11:29.85

EXとJSIの部品が同じてやり取り何回目だよ
JSI無理ならEXも無理だから

2021/05/06(木) 16:10:38.89

>>799
F15Kの販売価格とか比較すれば無理とも思えないが

2021/05/06(木) 16:15:41.81

・JSIの改修費用高騰は、部品枯渇が原因　（真実はどうだか知らないが、少なくとも話の上ではそういう事になっている）
・部品枯渇は、米空軍でのEX正式採用決定が原因
・当初予定の2027年までにJSI改修を終わらせたいなら、改修部品の製造ライン増設が必要
・つまりは「米空軍へのEX納入を優先」するのが理由
・EX新造機を日本で導入しようにも、上の理由があるので「その為のライン増設費用を負担」「米空軍への納入終了待ち」の2択

2021/05/06(木) 16:48:31.44

>>798
前にも書いたけど、800億→2400億は改修費じゃなくて初度費だし、今回の件は初度費が問題なのだから他のプロジェクトと比較するなら
それも初度費を含めないとフェアではないよ。
代わりにF-15EXを入れるというのなら機体価格（約100億？）との比較ではなくて、それに必要な初度費と比較しないといけない。
例えばF-35でも、機体価格以外に関連費用をしこたま払ってる。

2021/05/06(木) 17:30:37.55

>>798
新規調達ならF15なんて旧式機にこだわらなくても、、

2021/05/06(木) 17:31:20.96

リースやレンタルもあるし

2021/05/06(木) 18:08:16.85

>>803
F35Aやタイフーンあるいはラファールを調達するよりはF15Eの新規調達の方が
費用面とかメリットがあると思うが
技術面で拘るなら、欧州機の導入も手だとは思うけどね
そうなれば整備拠点を新設したりする必要があるし予算が跳ね上がる
それよりは既存のシステムをそのまま使えるF15Eの調達の方が良いでしょう

2021/05/06(木) 19:27:14.52

>>801

認識が間違っている

F-15EX採用以前にDEWSは生産を終えているし、米軍がF-15EXの導入を本格化してくれないせいでメーカーが年産2~4機の体制を拡張するのに二の足を踏んでいる

逆に米軍がどんどんF-15EX調達してくれないとJSI事業は前進しない

2021/05/06(木) 19:38:40.04

どっちにしても米国のご都合によるってことだろ
結果論だけで言えばF-15E採用してたほうがよかったのかもな

2021/05/06(木) 20:22:24.20

F-15E採用してもEX採用しても、米軍が調達を拡大してくれないとどの道同じ結果にしかならない

年産2~4機の生産ラインに突然70機の注文（納期厳守）掛けたら、国や企業関係なくこうなるのは自明の理

2021/05/06(木) 20:45:29.34

200機以上あるF-15E改装用の機材が年2から4機のわけないだろに

2021/05/06(木) 20:47:05.54

結局どうするんだろうな
やっぱEX導入かF2再生産のどっちかしか選択肢ないじゃん

それ以外で、解決策あったら知りたいわ

2021/05/06(木) 20:49:43.61

>>809
90年代前半までに製造した旧型F-15Eも新型F-15EXで置き換えちゃおうっていう皮算用だったみたいだからね

どうりで日本に対する見積もりも甘かったわけよ

2021/05/06(木) 20:50:08.51

F-2はないだろうあれも米国頼みなところあるし
もろもろの懸念を排除したとして今さら生産するほどのメリットを見いだせない

2021/05/06(木) 21:02:25.08

欲しい機体ってスクランブル任務ガンガン出来るミサイルキャリアでしょ？

2021/05/06(木) 21:34:11.04

グリペンならレンタル契約があるよ

2021/05/06(木) 21:38:45.34

>>810
再三言われてるけど、改修自体は行うのが本命でしょう
改修内容or改修機数を絞る可能性はある

2021/05/06(木) 22:05:14.66

レーダーは今のままでよい

2021/05/06(木) 22:11:20.45

>>798
EXにさらにそれが上乗せなんだが
>>805
整備負担がぱねぇーで終わるな
>>810
日本が負担した製造ラインに関しては、日本以外が発注したときにマージンを得られるようにするとという手もあるけどね。

F-15カスタマーの全機に載せればそれなりにキックバックするとは思うぞ。

2021/05/06(木) 23:12:50.20

>>808
海外から定期的にF-15Eのまとまった注文来てて毎年その生産してるから、
そこまで細々とした生産ラインなわけないっしょ
10年近く前に新規に84機も発注したサウジ分裁くのにそんなラインでやってたら何十年かかるんだ

2021/05/06(木) 23:16:36.09

とりあえず国際共同開発でEUの採用国の多いF-35にしとけば間違いないよ
少なくとも日本だけ法外にぼったくられる可能性が低い
中韓ロビイストが民主党議員使ってネガティブキャンペーンしてるだけ

F-15なんて日本以外ゴミ国しか採用してないから

2021/05/06(木) 23:32:44.45

>>818
サウジアラビア向けのF-15SAは完納しちゃったよ

2021/05/07(金) 00:06:28.91

米空軍のF-15EX発注が、5年間で76機の予定でしょ
年間2～4機とか、10年経っても終わらんぞ

2021/05/07(金) 00:09:39.24

アメリカはF-35に選択と集中するべきではなかった空軍型と海軍型は機体を別に開発するべきだった

2021/05/07(金) 00:12:58.98

>海軍型
まあスパホがBlock3になるし、F/A-XXの計画もあるし

2021/05/07(金) 00:19:40.88

日本が導入するべきなのはバルキリーだよ
誘導するためにもF-15の改修が必要不可欠

2021/05/07(金) 00:31:17.36

>>820
そう、で今はカタール向け36機分生産の真っ最中、去年初号機が初飛行したところだ
サウジ分作り終わった直後にこっちに移行して作業してるんだから突然そんな細々生産ラインまで縮小してるわけがない

2021/05/07(金) 00:43:29.66

でも現実はアメリカから生産ライン足りねえから追加投資しないと作らねえ
と言われてる訳で
そこから目を逸らしても仕方無いよね

2021/05/07(金) 01:35:41.27

今更F-35の紆余曲折を論じてみても仕方ないし
その計画の功罪は後のミリオタがああだこうだ言えばいいんじゃないか？
とにもかくにも米軍は全てを5世代機に置き換えるのは当面あきらめて
それに日本含めた同盟国は歩調合せるしかなくなったわけだからこんなことになってる
だから金積むか当初予定してた改修のある程度をあきらめるしかないだろう
まさか今更タイフーン再考でもすんのかと

2021/05/07(金) 03:00:15.71

ボーイングの生産ラインがそこまで乏しいとも思えないが

2021/05/07(金) 03:17:10.84

この手の専用品は、発注数の目処が立たないと投資しにくいってものはあるんだろう

2021/05/07(金) 07:24:58.55

>>828
いくら日本が生産能力はもっとある筈だとか言っても
そんなものは無いとアメリカに言われたら従うしかないんだよね
それがFMS、事実は関係ないし考慮しても無駄というのをまず理解しないと

2021/05/07(金) 10:06:59.99

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6392640
乗り物ニュースからタイムリーなのが

2021/05/07(金) 10:14:00.49

>>831
>アメリカ空軍のF-15C/Dには1万飛行時間まで運用寿命が延長された機体もあり、それ以上に運用寿命を延長できる可能性もあることから、防衛省は早い段階でJ-MSIP機を今後も長期に渡って運用していく方針を定め

出発点から違ってると思う。「飛行時間がまだあるから旧式機を改修」って発想はハイテクの時代に間違ってる。

2021/05/07(金) 10:40:09.85

AH-64の調達打ち切りの時も部品などの調達が不可能になるためって説明したけど
実際は詭弁の嘘八百だった、またあれと同じ事を繰り返すのか
https://toyokeizai.net/articles/-/51971?page=3

2021/05/07(金) 10:41:04.32

>米空軍のF-15EX発注が、5年間で76機の予定でしょ

米空軍が12機導入の予算案を出したら予算が付いたのは
最初の2機だけで後は本当に役に立つのか2機をテストしてから！って
議会に意地悪されて3機目以降が作れていない状態じゃなかったけ？

その後導入についての進展あったの？

2021/05/07(金) 13:07:58.04

>>833
ほんとこの流れになってて笑えない

2021/05/07(金) 13:20:37.97

>>833
何故かキヨってヘリに関してはまともな事言うよな

2021/05/07(金) 13:38:09.85

本人の趣味がヘリなんじゃあない？

2021/05/07(金) 15:44:38.59

F－３５開発が計画通りの進行してたら、何の心配もいらないんだけどな

2021/05/07(金) 15:45:38.25

自衛隊の調達行政最大の泣き所が攻撃ヘリだから、自ずと先生も力が入るわな

2021/05/07(金) 15:51:03.46

捏造歪曲する必要がないくらい落ち度があるんだな

2021/05/07(金) 16:11:13.60

調達の仕方がアホすぎる
まとめて発注しなきゃC-2のエンジンみたいに高くなるし部品の製造もしなくなるかもしれないのに

2021/05/07(金) 16:37:47.73

少量調達って官僚がわざとやってるとしか思えない

2021/05/07(金) 16:48:07.40

>>841
予算を回してくれ

2021/05/07(金) 17:56:59.06

>>838
F-3の間違いですね。
わかります

2021/05/07(金) 21:52:54.10

>>841
財務省がそういう方針なんだから、政治が介入しないとどうしようもないよね

2021/05/07(金) 22:27:13.64

>>842
財務省が最強の省庁で
お役所の序列で防衛省より下は無いからね

2021/05/07(金) 22:33:24.70

本来は中期防衛方針一括調達する方が楽よね。

2021/05/07(金) 22:43:50.30

得心がいったがf15exの、コスト高って開発費込みか

2021/05/08(土) 01:44:04.66

本来はコロナで出費が多いんだから中国とかいう間も無く防衛予算カットが適当かと思われる

2021/05/08(土) 03:02:14.40

むしろコロナで縮小した経済を少しでもまわすために防衛装備品をもっともっと購入するべきである
松下幸之助の精神

2021/05/08(土) 03:04:04.72

その場合はFMSじゃなく国産装備品にカネを使わないといかんな