F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

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2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/05(水) 22:29:28.94ID:OVNAzEyU0
F-35A追加した方が安くね？
2021/05/05(水) 22:31:48.25ID:Vd/+3Zn20
>>782
F-35とF-3買いますん ^ ^

>>785
EPAWSSの方がDEWSより高性能でお値段高いんだけど ^ ^
2021/05/05(水) 22:34:46.99ID:DT7hqp340
F-35は導入費と維持費がえらいことになりそうなよかん
そうだ、グ
2021/05/05(水) 23:04:27.77ID:BdalpGWj0
F-35はドジっ子アリスちゃんが部品なくしちゃうから...
2021/05/05(水) 23:10:09.24ID:yUFVtbV30
DEWS枯渇でEPAWSSに変更検討されてると答弁されてた
この分の価格上昇はしょうがないが
工場ごと作れ的な初度費の上昇は許容できなさそう
2021/05/05(水) 23:43:13.68ID:OVNAzEyU0
>>787
そもそもテスト中だから26年からでしょ
本格製造は
2021/05/06(木) 02:23:26.41ID:WG+QQcTg0
F35の搭載量は最大で７トンで戦闘行動半径は１２３９キロ
F15Jは１１トン　戦闘行動半径は１９００キロ
F4EJも７トン程度　戦闘行動半径は６８０キロ

退役するF4EJにはさすがに勝ると言っても。
同じく退役予定のF15Jの初期型と比較した場合は搭載量と戦闘行動半径は大きく劣る

F15EXを２０-４０機も新たに導入してこの穴を埋めるのは手段の一つと思うが
いまのところ、そんな構想はないですな
2021/05/06(木) 02:29:54.96ID:oW5fTXSW0
そもそもEX買うならJSI改修するって言う定期
2021/05/06(木) 09:24:13.78ID:V+hyMgeE0
F-35Bはウェポンベイの扉をちょっと膨らませて容量拡大するとか出来んの？
あれがネックなんだが
2021/05/06(木) 10:09:14.05ID:xXb23ExC0
そんな場当たり的な改造するならハードポイントに搭載するでしょ
2021/05/06(木) 10:11:43.79ID:u2rC+TS90
>>794
イギリスに改造してもらえ
2021/05/06(木) 14:40:09.97ID:LStL7UdE0
そういやF-15SEは完全に開発中止なんだっけ？
2021/05/06(木) 15:09:04.08ID:WG+QQcTg0
>>793
ボーイング側はF15の改修費用を２４００億円と以前の見積もりの三倍くらい要求している
新規に調達するのと変わらないくらいの予算だ
中国軍の活動も活発になり、作戦機の不足も問題になっているし
この際、改修よりも新規にF15を調達しても良いと思うが
2021/05/06(木) 15:11:29.85ID:IdM94CF4M
EXとJSIの部品が同じてやり取り何回目だよ
JSI無理ならEXも無理だから
2021/05/06(木) 16:10:38.89ID:WG+QQcTg0
>>799
F15Kの販売価格とか比較すれば無理とも思えないが
2021/05/06(木) 16:15:41.81ID:drklR3zF0
・JSIの改修費用高騰は、部品枯渇が原因　（真実はどうだか知らないが、少なくとも話の上ではそういう事になっている）
・部品枯渇は、米空軍でのEX正式採用決定が原因
・当初予定の2027年までにJSI改修を終わらせたいなら、改修部品の製造ライン増設が必要
・つまりは「米空軍へのEX納入を優先」するのが理由
・EX新造機を日本で導入しようにも、上の理由があるので「その為のライン増設費用を負担」「米空軍への納入終了待ち」の2択
2021/05/06(木) 16:48:31.44ID:D13opyRId
>>798
前にも書いたけど、800億→2400億は改修費じゃなくて初度費だし、今回の件は初度費が問題なのだから他のプロジェクトと比較するなら
それも初度費を含めないとフェアではないよ。
代わりにF-15EXを入れるというのなら機体価格（約100億？）との比較ではなくて、それに必要な初度費と比較しないといけない。
例えばF-35でも、機体価格以外に関連費用をしこたま払ってる。
2021/05/06(木) 17:30:37.55ID:Qiauc5Xk0
>>798
新規調達ならF15なんて旧式機にこだわらなくても、、
2021/05/06(木) 17:31:20.96ID:Qiauc5Xk0
リースやレンタルもあるし
2021/05/06(木) 18:08:16.85ID:WG+QQcTg0
>>803
F35Aやタイフーンあるいはラファールを調達するよりはF15Eの新規調達の方が
費用面とかメリットがあると思うが
技術面で拘るなら、欧州機の導入も手だとは思うけどね
そうなれば整備拠点を新設したりする必要があるし予算が跳ね上がる
それよりは既存のシステムをそのまま使えるF15Eの調達の方が良いでしょう
2021/05/06(木) 19:27:14.52ID:UiwU23tra
>>801

認識が間違っている

F-15EX採用以前にDEWSは生産を終えているし、米軍がF-15EXの導入を本格化してくれないせいでメーカーが年産2~4機の体制を拡張するのに二の足を踏んでいる

逆に米軍がどんどんF-15EX調達してくれないとJSI事業は前進しない
2021/05/06(木) 19:38:40.04ID:xXb23ExC0
どっちにしても米国のご都合によるってことだろ
結果論だけで言えばF-15E採用してたほうがよかったのかもな
2021/05/06(木) 20:22:24.20ID:WyqKyMxma
F-15E採用してもEX採用しても、米軍が調達を拡大してくれないとどの道同じ結果にしかならない

年産2~4機の生産ラインに突然70機の注文（納期厳守）掛けたら、国や企業関係なくこうなるのは自明の理
2021/05/06(木) 20:45:29.34ID:tHDUtalR0
200機以上あるF-15E改装用の機材が年2から4機のわけないだろに
2021/05/06(木) 20:47:05.54ID:LIi+b65q0
結局どうするんだろうな
やっぱEX導入かF2再生産のどっちかしか選択肢ないじゃん

それ以外で、解決策あったら知りたいわ
2021/05/06(木) 20:49:43.61ID:UYX0YN+va
>>809
90年代前半までに製造した旧型F-15Eも新型F-15EXで置き換えちゃおうっていう皮算用だったみたいだからね

どうりで日本に対する見積もりも甘かったわけよ
2021/05/06(木) 20:50:08.51ID:xXb23ExC0
F-2はないだろうあれも米国頼みなところあるし
もろもろの懸念を排除したとして今さら生産するほどのメリットを見いだせない
2021/05/06(木) 21:02:25.08ID:nzf+WUpi0
欲しい機体ってスクランブル任務ガンガン出来るミサイルキャリアでしょ？
2021/05/06(木) 21:34:11.04ID:HhQUUm5Cx
グリペンならレンタル契約があるよ
2021/05/06(木) 21:38:45.34ID:drklR3zF0
>>810
再三言われてるけど、改修自体は行うのが本命でしょう
改修内容or改修機数を絞る可能性はある
2021/05/06(木) 22:05:14.66ID:HhQUUm5Cx
レーダーは今のままでよい
2021/05/06(木) 22:11:20.45ID:oW5fTXSW0
>>798
EXにさらにそれが上乗せなんだが
>>805
整備負担がぱねぇーで終わるな
>>810
日本が負担した製造ラインに関しては、日本以外が発注したときにマージンを得られるようにするとという手もあるけどね。

F-15カスタマーの全機に載せればそれなりにキックバックするとは思うぞ。
2021/05/06(木) 23:12:50.20ID:xf9Hd9dr0
>>808
海外から定期的にF-15Eのまとまった注文来てて毎年その生産してるから、
そこまで細々とした生産ラインなわけないっしょ
10年近く前に新規に84機も発注したサウジ分裁くのにそんなラインでやってたら何十年かかるんだ
2021/05/06(木) 23:16:36.09ID:tBPEjoJk0
とりあえず国際共同開発でEUの採用国の多いF-35にしとけば間違いないよ
少なくとも日本だけ法外にぼったくられる可能性が低い
中韓ロビイストが民主党議員使ってネガティブキャンペーンしてるだけ

F-15なんて日本以外ゴミ国しか採用してないから
2021/05/06(木) 23:32:44.45ID:JjEFPH5va
>>818
サウジアラビア向けのF-15SAは完納しちゃったよ
2021/05/07(金) 00:06:28.91ID:qGPAoe/Y0
米空軍のF-15EX発注が、5年間で76機の予定でしょ
年間2〜4機とか、10年経っても終わらんぞ
2021/05/07(金) 00:09:39.24ID:ejw5MWBL0
アメリカはF-35に選択と集中するべきではなかった 空軍型と海軍型は機体を別に開発するべきだった
2021/05/07(金) 00:12:58.98ID:qGPAoe/Y0
>海軍型
まあスパホがBlock3になるし、F/A-XXの計画もあるし
2021/05/07(金) 00:19:40.88ID:dC2Ke904p
日本が導入するべきなのはバルキリーだよ
誘導するためにもF-15の改修が必要不可欠
2021/05/07(金) 00:31:17.36ID:y0YkT49E0
>>820
そう、で今はカタール向け36機分生産の真っ最中、去年初号機が初飛行したところだ
サウジ分作り終わった直後にこっちに移行して作業してるんだから突然そんな細々生産ラインまで縮小してるわけがない
2021/05/07(金) 00:43:29.66ID:unaOD43j0
でも現実はアメリカから生産ライン足りねえから追加投資しないと作らねえ
と言われてる訳で
そこから目を逸らしても仕方無いよね
2021/05/07(金) 01:35:41.27ID:kEHpQN/O0
今更F-35の紆余曲折を論じてみても仕方ないし
その計画の功罪は後のミリオタがああだこうだ言えばいいんじゃないか？
とにもかくにも米軍は全てを5世代機に置き換えるのは当面あきらめて
それに日本含めた同盟国は歩調合せるしかなくなったわけだからこんなことになってる
だから金積むか当初予定してた改修のある程度をあきらめるしかないだろう
まさか今更タイフーン再考でもすんのかと
2021/05/07(金) 03:00:15.71ID:Iv8n2/My0
ボーイングの生産ラインがそこまで乏しいとも思えないが
2021/05/07(金) 03:17:10.84ID:HxMDu/zW0
この手の専用品は、発注数の目処が立たないと投資しにくいってものはあるんだろう
2021/05/07(金) 07:24:58.55ID:unaOD43j0
>>828
いくら日本が生産能力はもっとある筈だとか言っても
そんなものは無いとアメリカに言われたら従うしかないんだよね
それがFMS、事実は関係ないし考慮しても無駄というのをまず理解しないと
2021/05/07(金) 10:06:59.99ID:jgd93Hrwd
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6392640
乗り物ニュースからタイムリーなのが
2021/05/07(金) 10:14:00.49ID:plKhAS4Y0
>>831
>アメリカ空軍のF-15C/Dには1万飛行時間まで運用寿命が延長された機体もあり、それ以上に運用寿命を延長できる可能性もあることから、防衛省は早い段階でJ-MSIP機を今後も長期に渡って運用していく方針を定め


出発点から違ってると思う。「飛行時間がまだあるから旧式機を改修」って発想はハイテクの時代に間違ってる。
2021/05/07(金) 10:40:09.85ID:psRs9z6V0
AH-64の調達打ち切りの時も部品などの調達が不可能になるためって説明したけど
実際は詭弁の嘘八百だった、またあれと同じ事を繰り返すのか
https://toyokeizai.net/articles/-/51971?page=3
2021/05/07(金) 10:41:04.32ID:bAP4h+tR0
>米空軍のF-15EX発注が、5年間で76機の予定でしょ

米空軍が12機導入の予算案を出したら予算が付いたのは
最初の2機だけで後は本当に役に立つのか2機をテストしてから！って
議会に意地悪されて3機目以降が作れていない状態じゃなかったけ？

その後導入についての進展あったの？
2021/05/07(金) 13:07:58.04ID:kEHpQN/O0
>>833
ほんとこの流れになってて笑えない
2021/05/07(金) 13:20:37.97ID:ip7akjb9a
>>833
何故かキヨってヘリに関してはまともな事言うよな
2021/05/07(金) 13:38:09.85ID:2fMHEtxB0
本人の趣味がヘリなんじゃあない？
2021/05/07(金) 15:44:38.59ID:7+l5FNKWd
F−３５開発が計画通りの進行してたら、何の心配もいらないんだけどな
2021/05/07(金) 15:45:38.25ID:tgc8fVDZa
自衛隊の調達行政最大の泣き所が攻撃ヘリだから、自ずと先生も力が入るわな
2021/05/07(金) 15:51:03.46ID:V07OTCBd0
捏造歪曲する必要がないくらい落ち度があるんだな
2021/05/07(金) 16:11:13.60ID:x5YyAaqF0
調達の仕方がアホすぎる
まとめて発注しなきゃC-2のエンジンみたいに高くなるし部品の製造もしなくなるかもしれないのに
2021/05/07(金) 16:37:47.73ID:wT5DChx80
少量調達って官僚がわざとやってるとしか思えない
2021/05/07(金) 16:48:07.40ID:Iv8n2/My0
>>841
予算を回してくれ
2021/05/07(金) 17:56:59.06ID:plKhAS4Y0
>>838
F-3の間違いですね。
わかります
2021/05/07(金) 21:52:54.10ID:ObHrhwWvr
>>841
財務省がそういう方針なんだから、政治が介入しないとどうしようもないよね
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-jqDv [180.35.136.251])
垢版 |
2021/05/07(金) 22:27:13.64ID:uqQ5ExaO0
>>842
財務省が最強の省庁で
お役所の序列で防衛省より下は無いからね
2021/05/07(金) 22:33:24.70ID:2fMHEtxB0
本来は中期防衛方針一括調達する方が楽よね。
2021/05/07(金) 22:43:50.30ID:p5jrQlMq0
得心がいったがf15exの、コスト高って開発費込みか
849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-jqDv [180.35.136.251])
垢版 |
2021/05/08(土) 01:44:04.66ID:4ulPlwS30
本来はコロナで出費が多いんだから中国とかいう間も無く防衛予算カットが適当かと思われる
2021/05/08(土) 03:02:14.40ID:5KxAkwCX0
むしろコロナで縮小した経済を少しでもまわすために防衛装備品をもっともっと購入するべきである
松下幸之助の精神
2021/05/08(土) 03:04:04.72ID:kDlda6Gs0
その場合はFMSじゃなく国産装備品にカネを使わないといかんな
2021/05/08(土) 03:10:32.83ID:5KxAkwCX0
つまりライセンス生産か国産で各種開発を行うべきであるな
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-jqDv [180.35.136.251])
垢版 |
2021/05/08(土) 03:54:59.04ID:4ulPlwS30
>>850
みんな外国製になるけどw
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69c9-jqDv [180.35.136.251])
垢版 |
2021/05/08(土) 03:57:55.05ID:4ulPlwS30
防衛産業儲からなさすぎてやればやるほど赤字になるんだよね会社
一時だけ必要に迫られて作るのも大変だが何十年もサポートしたりしないといけない義務が生じるし正直そこまで考えて防衛産業撤退を選んでる企業の方が多いからね
余裕構えてテキトーな政策で荒らしまくった結果国内産業自体がボロボロになり過ぎた
2021/05/08(土) 05:28:47.49ID:5KxAkwCX0
>>853
やめてくれよ…でも空は選択肢がないからどうしようもないな
陸も今後は危ういね
2021/05/08(土) 06:06:32.68ID:nkitAtT60
>>855
空は次期戦闘機作るだろし陸は共通戦術装輪と共通戦術装軌とでファミリー化するだろ、むしろ国産化が進むんでないの全体として
2021/05/08(土) 06:16:26.06ID:5KxAkwCX0
>>856
次期戦闘機はまだまだ量産フェイズに遠い
陸はAAV7大量購入やオスプレイ購入やってしまったのと、可能性は低いが次期装輪に外国製が来る可能性はわずかだがある
火力戦闘車も車体はドイツMAN製の車体になってしまった
外国製の割合はこれを見る限り、増える傾向は続いてる
2021/05/08(土) 06:20:27.35ID:nkitAtT60
>>857
AAV7とか練習用だしオスプレイは他にないからな、コンパウンドヘリの開発進めて欲しい所だが
19式に関しては国土交通省が法令変えてくれんと仕方なかったのでな
逆に言えばその程度だろ
2021/05/08(土) 06:25:28.05ID:5KxAkwCX0
>>858
あれは金額としてでかかった…
ヘリのほうはAH-64とUH-Xでのやらかし考えたらまだまだ冷や飯になりそう
ボリュームゾーン取られてるのがきついわけよ

まあ、国産兵器だって内部のコンポーネントじゃ海外産結構使ってるようだし、今更ではある
だからこそ、F-15の改修じゃ国産部品なるべく使ってくれんかな…この状況ならむしろ希望もてるか
2021/05/08(土) 06:45:53.24ID:KthN4X4c0
>>831
がんばって提灯記事書いたけど
改修の目的が仕様を統一して運用負担を軽減するとかどうでもいいこと書いてるなｗ

改修によって劇的に性能が向上するとかウソは書けなかったのか
861名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-jqDv [49.98.10.145])
垢版 |
2021/05/08(土) 08:47:45.13ID:biAjv0GZd
>>856
そもそも調達数自体が少なめだから
空自は戦闘機部隊純減覚悟しないとな
2021/05/08(土) 08:59:24.15ID:k3P+FXFV0
>>850
戦争すると経済が活発になって不況から脱却出来るのは古典的な経済理論で第一次世界大戦から何度も世界不況から脱出している。コロナもほぼ戦争と同じ効果がある上に、日本の政府の古い体質の見直しのきっかけになってるし
コロナは日本にとっては「神風」化もしれない

行き過ぎたインバウンド政策も個人的には反対だったのでそれにブレーキがかかった事も良いな。やはり経済は内需中心でないと韓国のように中国に逆らえなくなるよ
2021/05/08(土) 09:02:41.40ID:IQYYIxcy0
>>859
ヘリに関してもいい加減一括調達出来る予算まわさんと無理だろうな
2021/05/08(土) 09:39:15.64ID:nkitAtT60
>>861
普通に増勢なるだろ
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eef2-eUPV [153.232.210.49])
垢版 |
2021/05/08(土) 09:51:41.80ID:sBOOyzue0
>>863
まぁUH-2に関しては一括調達認められるんじゃない？
旧式ヘリの改修型とは言え、性能自体はいまでも世界の民間ヘリの一角を占めるベル412系統だからそんな極端なことにはならんだろう。

スレの本題に戻せばF-15J近代化改修はアメリカ本国のF-15近代化の迷走とばっちりの部分もあるから、岸大臣は机を蹴り上げるくらいのことをやっても許されると思うぞｗ

F-15C2040が消え、F-15E2040改修は実施の方向（この時にJSI改修の案が作られた）で行っていたのがさらに迷走してF-15EXへとなって。
まぁ、すべてはF-35のコストダウンを達成できないﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝが悪い(暴論）
2021/05/08(土) 11:40:19.70ID:DfxMVUf3d
>>860
いや、副次的には運用負担を減らすのも目的ではあるからそこは別に
2021/05/08(土) 13:10:54.76ID:W6w8obsid
>>846
アメリカだと大統領の継承順位で序列が分かる
国務長官、財務長官の次が国防長官(6位)で、国務省よりは下ではあるものの、長官の中ではトップ3だからな
それに比べて我が国の防衛大臣の扱いの軽さと来たら。
2021/05/08(土) 15:56:20.14ID:k3P+FXFV0
>>867
だって元々「庁」だからねえ
869名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-jqDv [49.98.137.44])
垢版 |
2021/05/08(土) 19:46:02.13ID:SFxTzEZYd
自衛隊が軍隊はまぁないな
前身は警察の予備部隊だし
未だに序列は警察>>>自衛官だからね
内閣府とか見ても自衛官はポンコツだから安全保障系は警察出身者の方が多いな
2021/05/09(日) 00:55:14.55ID:YPKa4I4L0
今も揉めてる法的な定義の話はともかくとして
やってることが相変わらずぬるいのはあるな
さすがに数百億単位の戦闘機の調達くらいはきっちりやってくれよと
シャレにならんぞ・・・
2021/05/09(日) 10:30:42.95ID:ykajKrP/0
>>867
日本の継承順位例
＝＝＝＝
１・官房長官、２・法務相、３・外務相、４・農水相、５・国家公安委委員長
これらの閣僚が死亡した場合、国会の特別会を開き、新たに首相を指名して内閣を組閣、その後総理大臣が承継する
＝＝＝＝
ただ時代でも変わる
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H24_T00C14A9PP8000/

どっちにしろ日本では防衛大臣は例えシビリアンであっても軍部独裁のイメージを避ける為に蚊帳の外、論外って奴
872名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-gUNg [49.106.217.241])
垢版 |
2021/05/09(日) 16:36:42.13ID:PgG0o+1Kd
F-15EX
米国からは2機しか発注行ってないのに「F-15JSIの生産ライン無いから出資して」なんてとんでも古事記に付き合う必要はないけどね
2021/05/09(日) 16:42:15.89ID:PgG0o+1Kd
もともと
「F-15EX作るから米国が生産ライン作るそこにコバンザメしてF-15JSI作ろう」だったのが
「日本にF-15JSIの改修ライン作らせてその改修ラインでF-15EXの製造はじめる」って米国側が変わった
F-15JSIは中止でいい　独自改修の続きをしたらいい　統合電子戦システムを残りの機体にも乗せればいい
2021/05/09(日) 16:58:00.51ID:3heE/BaY0
>>862
＞コロナは日本にとっては「神風」

ええ…



【経済】日本経済　１月〜３月に続き４月〜６月もマイナス成長へ

経済評論家の斎藤満氏は言う。

「このＧＷの人の動きからすると、企業も個人も政府を無視し、要請に耳を貸さなくなっている。
それ自体が問題な上、規制を緩めて感染拡大を抑え込めるのか。
経済活動は感染状況の影響を大きく受けるため、感染をある程度まで収束させなければ縮こまったまま。
今年の１〜３月期に続き、４〜６月期もマイナス成長に陥る懸念が高まっています」

2021/05/08(土)
2021/05/09(日) 17:07:08.17ID:PgG0o+1Kd
>>862
多くがより不幸になる状況を「カミカゼ」呼ばわりするのは古典的日本人に失礼だし
近代的な民主主義の精神から見ても不道徳極まる　誰にも賛同されない異常者のヘ理屈
876名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-jqDv [49.98.137.44])
垢版 |
2021/05/09(日) 18:42:06.59ID:pFMSK03hd
>>872
日本の方が立場下なんだから仕方ないだろう
アメリカからすれば日本に何も売らないとかそういう嫌がらせ幾らでもできるし
2021/05/09(日) 18:55:22.25ID:NotwV9SYa
>>872
正確には「F-15EXの発注が本格化する前に納品してほしいなら、ライン拡張コストを支払って」だな
米空軍のF-15EXとすべて歩調を合わせれば余計な費用を請求されなかった
878名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-jqDv [49.98.137.44])
垢版 |
2021/05/09(日) 19:25:43.06ID:pFMSK03hd
そもそも15後継とか
どう見ても10年ぐらい前から考えとけよ
F-35だけじゃ間に合わないなんて素人にも思いつくのに
いきなり数年くらい前に欲しいとか言い出してもアメリカが対応できないでしょ
ボーイングは以前からF15の4.5世代対応PRしてたんだから
2021/05/09(日) 21:27:01.02ID:45llyAQtx
>>874
病気の治療には膿を出す痛みはつきもの。

このままどんどん後進国におちていく流れを止めるきっかけになる
2021/05/09(日) 21:39:08.87ID:PgG0o+1Kd
>>878
10年前から考えようが20年前から考えようが金の問題なんだから結果は変わらない
2021/05/09(日) 22:03:04.54ID:pj98yYVQ0
>>878
簡単に言えば
10年で中国が、あんだけ脅威になるのは想定外だっただろうな
せいぜい、２〜３世代前の護衛艦レベルの駆逐艦が豊富かと思ったら
イージス艦性能のが豊富にでてきましたとか想定外もいいところ


後は、F-22を導入できる算段でいた可能性非常に高いかと思う
最新鋭のイージス艦だって、日本はアメリカが導入したてのころ
すぐ導入できたから、ラプターもって考えてたんじゃね？って思ってる
2021/05/09(日) 23:32:32.01ID:GFw/qfMzD
>>878
10年前は軍オタも、たぶん現職の人たちも、米国がF-22の圧倒的な性能で中国に対し優勢を維持し続けると信じていた、と思うよ。
米空軍は中国に勝り続ける、という正常性バイアスが支配していて、米空軍がバックにいる以上、空自の数的劣勢なんて問題にもならない、遠い未来はともかく、10年20年は、というような意見が多かった。

だから、10年前に出来ることはほとんど無かった。米空軍の空自も劣勢なのだ、ということに気がついたのは、ここ数年だから。
そのときにF-22が買えなくて本当に運が良かった。F-22なんて買ったら数的劣勢がもっと酷くなっていただろう。
F-22こそ、当時みんなが陥っていた判断ミスの象徴だ。
2021/05/10(月) 01:01:27.51ID:1ro0BbHu0
ミリオタは知らんがさすがに2010年で現職がその認識だったら戦う前から負けてるんじゃなかろうか
F-35開発の遅延はすでにその前後から問題になってたし
2021/05/10(月) 01:02:39.32ID:72/7GU8sd
ところでTwitterだと今日急にF-15EX導入が盛んに議論されてるね
個人的には良いところも悪いところもあると思うし、今から五十年の寿命をどうするのか？とか、改修だからカネを掛ける意味があるけど新造までしては要らないかなぁ…とかがどうしてもよぎる。
改修コストがEX導入よりも大幅にかかるのならアリだと思うけれど、逆にそうならない限り無いと思うんだよねぇ。とはいえ日の丸EXは見てみたいし、単座EX？とも言えるJSIも見てみたい。
2021/05/10(月) 01:10:47.35ID:yJ4f/dYI0
F-3より納入遅いから無意味でとっくに議論終わってる
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