F-15系列戦闘機総合スレ 63機目

2021/04/10(土) 04:11:38.23

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/

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2021/05/08(土) 09:39:15.64

>>861
普通に増勢なるだろ

2021/05/08(土) 09:51:41.80

>>863
まぁUH-2に関しては一括調達認められるんじゃない？
旧式ヘリの改修型とは言え、性能自体はいまでも世界の民間ヘリの一角を占めるベル412系統だからそんな極端なことにはならんだろう。

スレの本題に戻せばF-15J近代化改修はアメリカ本国のF-15近代化の迷走とばっちりの部分もあるから、岸大臣は机を蹴り上げるくらいのことをやっても許されると思うぞｗ

F-15C2040が消え、F-15E2040改修は実施の方向（この時にJSI改修の案が作られた）で行っていたのがさらに迷走してF-15EXへとなって。
まぁ、すべてはF-35のコストダウンを達成できないﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝが悪い(暴論）

2021/05/08(土) 11:40:19.70

>>860
いや、副次的には運用負担を減らすのも目的ではあるからそこは別に

2021/05/08(土) 13:10:54.76

>>846
アメリカだと大統領の継承順位で序列が分かる
国務長官、財務長官の次が国防長官(6位)で、国務省よりは下ではあるものの、長官の中ではトップ3だからな
それに比べて我が国の防衛大臣の扱いの軽さと来たら。

2021/05/08(土) 15:56:20.14

>>867
だって元々「庁」だからねえ

2021/05/08(土) 19:46:02.13

自衛隊が軍隊はまぁないな
前身は警察の予備部隊だし
未だに序列は警察>>>自衛官だからね
内閣府とか見ても自衛官はポンコツだから安全保障系は警察出身者の方が多いな

2021/05/09(日) 00:55:14.55

今も揉めてる法的な定義の話はともかくとして
やってることが相変わらずぬるいのはあるな
さすがに数百億単位の戦闘機の調達くらいはきっちりやってくれよと
シャレにならんぞ・・・

2021/05/09(日) 10:30:42.95

>>867
日本の継承順位例
＝＝＝＝
１・官房長官、２・法務相、３・外務相、４・農水相、５・国家公安委委員長
これらの閣僚が死亡した場合、国会の特別会を開き、新たに首相を指名して内閣を組閣、その後総理大臣が承継する
＝＝＝＝
ただ時代でも変わる
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H24_T00C14A9PP8000/

どっちにしろ日本では防衛大臣は例えシビリアンであっても軍部独裁のイメージを避ける為に蚊帳の外、論外って奴

2021/05/09(日) 16:36:42.13

F-15EX
米国からは2機しか発注行ってないのに「F-15JSIの生産ライン無いから出資して」なんてとんでも古事記に付き合う必要はないけどね

2021/05/09(日) 16:42:15.89

もともと
「F-15EX作るから米国が生産ライン作るそこにコバンザメしてF-15JSI作ろう」だったのが
「日本にF-15JSIの改修ライン作らせてその改修ラインでF-15EXの製造はじめる」って米国側が変わった
F-15JSIは中止でいい　独自改修の続きをしたらいい　統合電子戦システムを残りの機体にも乗せればいい

2021/05/09(日) 16:58:00.51

>>862
＞コロナは日本にとっては「神風」

ええ…

【経済】日本経済　１月～３月に続き４月～６月もマイナス成長へ

経済評論家の斎藤満氏は言う。

「このＧＷの人の動きからすると、企業も個人も政府を無視し、要請に耳を貸さなくなっている。
それ自体が問題な上、規制を緩めて感染拡大を抑え込めるのか。
経済活動は感染状況の影響を大きく受けるため、感染をある程度まで収束させなければ縮こまったまま。
今年の１～３月期に続き、４～６月期もマイナス成長に陥る懸念が高まっています」

2021/05/08(土)

2021/05/09(日) 17:07:08.17

>>862
多くがより不幸になる状況を「カミカゼ」呼ばわりするのは古典的日本人に失礼だし
近代的な民主主義の精神から見ても不道徳極まる　誰にも賛同されない異常者のヘ理屈

2021/05/09(日) 18:42:06.59

>>872
日本の方が立場下なんだから仕方ないだろう
アメリカからすれば日本に何も売らないとかそういう嫌がらせ幾らでもできるし

2021/05/09(日) 18:55:22.25

>>872
正確には「F-15EXの発注が本格化する前に納品してほしいなら、ライン拡張コストを支払って」だな
米空軍のF-15EXとすべて歩調を合わせれば余計な費用を請求されなかった

2021/05/09(日) 19:25:43.06

そもそも15後継とか
どう見ても10年ぐらい前から考えとけよ
F-35だけじゃ間に合わないなんて素人にも思いつくのに
いきなり数年くらい前に欲しいとか言い出してもアメリカが対応できないでしょ
ボーイングは以前からF15の4.5世代対応PRしてたんだから

2021/05/09(日) 21:27:01.02

>>874
病気の治療には膿を出す痛みはつきもの。

このままどんどん後進国におちていく流れを止めるきっかけになる

2021/05/09(日) 21:39:08.87

>>878
10年前から考えようが20年前から考えようが金の問題なんだから結果は変わらない

2021/05/09(日) 22:03:04.54

>>878
簡単に言えば
10年で中国が、あんだけ脅威になるのは想定外だっただろうな
せいぜい、２～３世代前の護衛艦レベルの駆逐艦が豊富かと思ったら
イージス艦性能のが豊富にでてきましたとか想定外もいいところ

後は、F-22を導入できる算段でいた可能性非常に高いかと思う
最新鋭のイージス艦だって、日本はアメリカが導入したてのころ
すぐ導入できたから、ラプターもって考えてたんじゃね？って思ってる

2021/05/09(日) 23:32:32.01

>>878
10年前は軍オタも、たぶん現職の人たちも、米国がF-22の圧倒的な性能で中国に対し優勢を維持し続けると信じていた、と思うよ。
米空軍は中国に勝り続ける、という正常性バイアスが支配していて、米空軍がバックにいる以上、空自の数的劣勢なんて問題にもならない、遠い未来はともかく、10年20年は、というような意見が多かった。

だから、10年前に出来ることはほとんど無かった。米空軍の空自も劣勢なのだ、ということに気がついたのは、ここ数年だから。
そのときにF-22が買えなくて本当に運が良かった。F-22なんて買ったら数的劣勢がもっと酷くなっていただろう。
F-22こそ、当時みんなが陥っていた判断ミスの象徴だ。

2021/05/10(月) 01:01:27.51

ミリオタは知らんがさすがに2010年で現職がその認識だったら戦う前から負けてるんじゃなかろうか
F-35開発の遅延はすでにその前後から問題になってたし

2021/05/10(月) 01:02:39.32

ところでTwitterだと今日急にF-15EX導入が盛んに議論されてるね
個人的には良いところも悪いところもあると思うし、今から五十年の寿命をどうするのか？とか、改修だからカネを掛ける意味があるけど新造までしては要らないかなぁ…とかがどうしてもよぎる。
改修コストがEX導入よりも大幅にかかるのならアリだと思うけれど、逆にそうならない限り無いと思うんだよねぇ。とはいえ日の丸EXは見てみたいし、単座EX？とも言えるJSIも見てみたい。

2021/05/10(月) 01:10:47.35

F-3より納入遅いから無意味でとっくに議論終わってる

2021/05/10(月) 01:23:32.68

コスト増の理由が古い機体を改修するからではなく
EXにも使う部品の値上がりなのに代わりにEXを導入するという議論そのものがおかしい

2021/05/10(月) 01:32:40.98

いれるんならラインキャパ余ってるF-35だよな

2021/05/10(月) 02:20:17.92

>>886
F-15EXに採用されない部品や改修内容だったから値上がりしたわけで、F-15EXが米空軍で採用されて相乗りできれば安くなるよ(´・ω・`)

2021/05/10(月) 02:22:25.51

>>888
じゃあF-15EXと同じになるように改修すれば良い

2021/05/10(月) 06:15:36.99

そもそも「F-3の納入」を楽観視しすぎ
普通に5年は遅れる　だからF-2の改良やF-15の改良は重要
航空機の開発で予定通りになることはほぼない　
やる前から必ず大炎上することが確定してるのが戦闘機開発　
それを理解してない人たちがF-3は予定通り開発されると信じてる

2021/05/10(月) 06:22:17.26

目処のたたない制御不能のEXほどじゃありませんよ

2021/05/10(月) 06:44:10.28

F-15EXとJSIはただ金を出すところの押し付け合いに過ぎない
レーダーもできてるし表示装置もできてるし電子戦システムもできてるしセントラルコンピュータ等アビオニクスまでできてる
逆にここまでみんなできてる新型機も珍しい

米国は炎上の分散をねらって機体とエンジンとレーダーのフロントエンド　バックエンドをそれぞれ旧機体の改良などで一部開発したりする
それらをすべて同時開発なんだからF-3は恐ろしい　そのF-3を無邪気に「期日通り大成功する」と信じれる無知が羨ましい

2021/05/10(月) 07:22:35.24

じゃあJSIを当初の金額納期確定、遅延発生時は損害金かキャンセルで受注してくださいね
六日の菖蒲はいらないんですよ

2021/05/10(月) 09:24:39.61

F-15JSIの問題は「高額」ってだけでまだ救いがある　
ラーメン餃子定食が高い思うならラーメン餃子セットにすればいい　
それでも高いならラーメン単品にしろ　
生存に直結するEPAWSSは優先順位が高いとしてもAPG-82をあきらめてフロントエンド交換にてAPG-63V3で妥協したりな
表示装置もEXの先進表示装置でなく一部表示装置の追加程度にとどめたりケチり方はいくらでもある

2021/05/10(月) 10:53:45.20

MRJがずっこけたようにまぁ三菱の航空機開発には問題があるわけだが
さらに難易度の高い完全自主設計の戦闘機が順風満帆に行く保証はなおさらないからな

2021/05/10(月) 11:29:27.04

F-15JSIがやばそうだからF-3っていうのは話にならない
まだ青写真すら不鮮明なものが予定通り配備できるとでも？
そもそも現時点で性能や能力すらはっきりしてないもので国防考えるのかと

2021/05/10(月) 12:18:08.39

F-3って初めからマルチロールなコンセプトだったっけ

2021/05/10(月) 13:59:41.57

>>894
アー再設計で余計に金かかるやつになりそう。

2021/05/10(月) 15:41:41.54

>>890
日本は装備品の納入遅れはないよ

F-3は安全策をとって1番開発の難しいレーダーやエンンジンを先行開発して機体もX-2と言う実証機まで飛ばしているので逆に遅れる理由がわからない

2021/05/10(月) 15:50:13.67

エンジンと機体の同時開発という、航空機でやると高確率で事故る禁じ手をやってるからなぁ

もし安全策をとるなら、いまごろF9エンジンは正式に耐空証明を取っていないといけない時期

2021/05/10(月) 16:01:32.41

実証機が機体開発になるとでも思ってるあたりがアレだが
もうF-3スレでやってこいよ

2021/05/10(月) 16:09:47.41

>>895
MRJはFAAがゴールポストを動かすからだよ

2021/05/10(月) 16:44:57.64

動かしてるんじゃなくてそもそもの基準を理解せずアホやってたけだろ

2021/05/10(月) 17:10:28.45

>>900
でもどちらも実証試験段階までおわってるけどね

2021/05/10(月) 17:38:51.90

何で戦闘機の開発遅延の話にMRJが持ち出されるのか分からない。
戦闘機もFAAの型式証明をとるようになったの？

2021/05/10(月) 17:41:37.20

P-1も静強度試験機の製造開始が2003年、XF7エンジンの試験が2004年だし、別に問題はないかと
IHIはホントよくやってくれてるわ

2021/05/11(火) 12:05:23.82

>906
石橋叩いているし、エンジンができない国では使えない2世代3世代先の耐熱材料が使えるからね。
(耐熱合金もSiC CMCなど)

2021/05/12(水) 12:46:13.94

F-15E　JASSMを５発搭載可能

2021/05/12(水) 19:56:24.91

>>900
耐空証明（笑）
あまり大きな釣り針ばかり落としても
誰も見向きもしないぜ。

2021/05/12(水) 21:04:15.32

>>896
その意見は、そもそもJSIの性能限界を無視してるな。
JSI改修を実施したとして、制空戦闘機として2030年前半程度が限界値。

それ以降はF2の立ち位置になれれば良い方だが、
載せるのが国産ASMではなくJASSMやLRASMって言ってる時点でコスト的にまたヤバいことになる。

2021/05/12(水) 21:41:36.10

>>910
横からだが、F-3が上手くいかない場合のプランBが無いってことは問題だよ。
いざとなったらNGADを米国が売ってくれるだろう、と考えているとしたら、恐らく間違い。

「日本が弱いのは困るでしょ？」「それもそうだな」で話が通ったのは、F-15のライセンス生産までで終わり。
それ以降、米国はアメリカ・ファーストの姿勢をどんどん強めている。

2021/05/12(水) 22:02:39.94

プランBはF-35の増勢じゃないの
面白くはないが

2021/05/12(水) 22:10:06.12

>>911
いや、だからF3量産開始頃にはJSIの価値自体が(制空戦闘機としては)低下してるって話してるんだが。
F15JSIがF3のプランBになるとか全く意味判らん。

2021/05/12(水) 22:59:15.54

プランB
よし、g

2021/05/12(水) 23:51:06.49

無人戦闘機の伸長しだいでは第五世代機の戦術ドクトリンも変わるかもしれないな

2021/05/12(水) 23:54:03.51

>>914
ゴブリンか

2021/05/12(水) 23:55:09.76

XF-85はちょっと

2021/05/13(木) 00:01:15.77

>>916
ちげえええ
グリｐ…
いや、言わんでおこう！

2021/05/13(木) 00:01:57.24

F-3が開発・配備される時代の話じゃなくてJSI改修の代替プランをどうするかって話が重要なんだが

2021/05/13(木) 01:12:09.10

>>913
>>663に紹介したとおり、米空軍は将来の対中を想定した戦闘環境において
F-35現行バージョンの戦術的価値を、信じがたいほど低く見ている。

この2030年を想定したシミュレーションは、国防に発言力がある議員を招いて行われたもので
ブラウン参謀総長らが推進したがっているマルチドメイン戦闘システムの売り込みと言う側面がある。
しかしそれを割り引いても、F-35の価値が、米空軍の想定どおり、試す価値もないほどに低いなら、
日本の本土防空戦闘において唯一頼りになるのがF-15JSI、という可能性も考慮しておく必要がある。

もちろんF-15JSIの価値が実はとてもひくい可能性はあるが、どっちがどっちではなくて
F-3とF-15、両方用意しましょう、という話にはなるよ。

2021/05/13(木) 02:21:46.08

>>920
ブラウンのそれ・・・完全に政治的発言だぞ。F35ディスってF16推してるが、
記事の中にも、
＞That aircraft, which aligns with Brown’s idea for a “fourth-generation plus” replacement for the F-16, doesn’t currently exist in the service’s budget plans.
ブラウンのアイディアは空軍の予算プランにないことって書いてあって、こいつ唐突に何言ってるの状態だぞ。
たぶん定年になったら民主党から立候補でも打診されてて、民主党の削減プランに沿うようなこと言い出したんだろ。

2021/05/13(木) 06:48:07.09

F-15の改修はLRASMとJASSMERの導入見直しと大いに関係あるんじゃね？
アメリカから買うんじゃなく国内で巡航ミサイル開発するならF-15もそのままでいいとか

2021/05/13(木) 09:46:08.91

F-35Aは同一機種の飛行隊
F-15やF-2との異機種混合飛行隊
両方作って運用してみたほうが良いと思う

戦闘機のレーダーは基本的に射撃指揮レーダーなので、捜索域を限定して初めてミサイル射程が伸びる

F-35は発電量が物凄い準AWACS機なので、異種混合飛行隊ならF-15やF-2飛行隊にAWACSを随伴させる効果がある

2021/05/13(木) 09:58:26.07

>>923
F-15やF-2と空中集合して作戦すれば済むだろうが
混成飛行隊なんて整備の負担が増えるだけで無駄

2021/05/13(木) 13:02:41.77

老朽化したエアフレームを新造のに交換すれば運用コストは大きく下がりそうだな。
人手も足りないしありっちゃありかもよ。

2021/05/13(木) 14:57:55.63

>>923
>F-35は発電量が物凄い

F-35空中給電機の誕生であった

2021/05/13(木) 20:32:08.56

【Ｆ１５改修、取り下げも　防衛省】 2021年05月13日20時18分
防衛省は１３日の自民党国防部会などの会合で、初期費用が膨らんでいる航空自衛隊Ｆ１５戦闘機の改修事業について、
夏の２０２２年度予算概算要求までに米側がコスト減に応じない場合、「事業の取り下げもあり得る」と説明した。
会合後、大塚拓部会長が記者団に明らかにした。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290

2021/05/13(木) 20:56:29.41

F-2再生産くるか！

2021/05/13(木) 21:01:53.17

本当に再生産したらちょっと嬉しいけど、流石にそれは無いんじゃないかなあ

2021/05/13(木) 22:46:07.63

>>927
8月の概算要求決定に向けて、いよいよゼロ計上が視野に入ってきたわけやな。

>>922
元空将補の宮脇氏が「軍事研究」に寄稿したところでは、2011年閣議決定の、12式SSMを長距離巡航ミサイルに改良する話が進んでいる。事業終了は2015年度。
搭載機はF-2およびF-Xが想定されていて、F-2に関してははミッションコンピュータに余裕があるとしているが･･･F-15には、恐らくそれは無いだろう。

よってF-15に搭載するには、ミッションコンピュータを介さずにミサイルにミッションプロファイルを転送する能力が求められるため、
複座型を改良し、後席の人間が手動で、地上から送られてきた目標情報を取捨選択して、ミッションンプロファイルを設定する必要がある。
スウェーデンのタウルス巡航ミサイルは、ラップトップ程度の持ち運び機材でミッションプロファイルを設定できるそうだから、
やろうと思えば12式SSM改にも、機上で設定するのは可能だろうが･･･LRASM/JASSMとおなじように、動目標を設定するのは困難だ、と俺は思う。

2021/05/13(木) 22:53:01.33

まずDJ型の機数がそんなにな

2021/05/13(木) 23:17:12.02

F-3とのキメラかな？

2021/05/14(金) 01:02:03.65

アメリカに突っぱねるのはいいがこのままF-15C,D相当で中国のフランカーファミリーと今後10年やっていくのか・・・？

2021/05/14(金) 01:08:45.76

突っぱねた場合、元々改修費用として支払うハズだった（高騰する前の）予算分は他に回せる訳で
それを何に使うかだな

2021/05/14(金) 01:11:04.85

突っぱねておいてF-35多めに売ってくれなんてやったらそっちでも吹っ掛けられるだろうし
F-2やるにしてもおそらく横やりはいるから正直使い道がねぇ

2021/05/14(金) 01:37:17.45

電子戦装置を国産化するくらいしかマジで出来ることがない

2021/05/14(金) 02:22:15.06

グリペンEレンタルかな

2021/05/14(金) 02:23:37.84

>>934
F-3随伴無人機の開発予算まだ付いて無いよね

2021/05/14(金) 02:41:56.53

F-15に搭載できるスバルが開発した無人機があったからあれにAAM4を搭載したやつを作ろう F-15は無人機を戦場に運ぶまでがお仕事

2021/05/14(金) 03:24:52.46

>>937
いらねぇー

2021/05/14(金) 07:28:20.51

>>939
あれもどうなったんだろうね？
最近はとんと岐阜でもパイロンに積んで実験している姿を見ないけど。

2021/05/14(金) 10:38:04.91

>>941
正式にとりあえず終わったじゃん
その後どうしてんの？って話ならわからんけど

2021/05/14(金) 12:46:11.14

F-15J用の電子戦システムと言えばIEWS搭載改修が予算都合で数機で打ち切られてたし
そっち再開しつつF-2のAMC&MIDS&SniperATP&ASM-3搭載改修がごく一部らしいんでF-2改修機数の拡大かなぁ

2021/05/14(金) 14:47:47.01

F-35Aの増勢が順当かね

2021/05/14(金) 20:23:14.49

f-15xとf-15exって
同じ？

それとも別物？？？

サイトごとに認識がそれぞれ違うから何が正しいのか分からん

2021/05/14(金) 20:39:52.44

>>944
すげー嫌だけどそれくらいしかない…
F-15EXとか新規で買うにはゴミ過ぎて…。最低でもsu-35に勝てる性能あるんかね？
…JSIが安上がりに出来ればそれが最善なんだが期待薄だよな。

2021/05/14(金) 21:21:33.35

>>946
F35がB型と合わせて150機近くあるからそれだけで十分な戦力があるだろ。

戦闘機の能力が桁違いに高くなってるのに古い機体の機数とつじつま合わせで同じ数を揃えようとするのが間違ってる

F15は全部退役させてもトータルの日本の戦闘力は数倍に向上している

2021/05/14(金) 21:31:50.52

F-35の問題は運用コストと可動率だな　（特に後者）
性能に文句がある人は誰もいないだろうが

2021/05/14(金) 21:50:16.61

中露と正面戦闘するには不足

2021/05/14(金) 22:45:17.09

>>944
維持費地獄…そのうえで、近未来の陳腐化が控えてる
だったらもうちょっとグレード低くても維持費の安い機体のほうがローとしてはいいかもしれん
F-3早くしてくれ…

2021/05/14(金) 22:46:26.81

>>947
相手の戦闘機も能力が跳ね上がっている上に、航続距離が増えて危険度が増してるんだよなあ
むしろ平時のスクランブル地獄で消耗合戦に耐えられないと、有事の際に酷いことになりそうだ

2021/05/14(金) 23:09:36.02

ボーイングは何故F/A-18の方を改修していかないのだろう？

2021/05/14(金) 23:12:54.56

ブロック3になったばかりでは　＞スパホ

2021/05/14(金) 23:16:54.77

F414とかに換装できんの？
主翼の形状と大きさを少し変えるとか
F-16より余程いい機体だと思う

2021/05/14(金) 23:25:44.80

主翼形状なんか弄ったらレガホからスパホに改設計した時に近い手間と時間とコストがかかるぞ、空力設計からやり直す破目になる
空母に離着艦する為に加速力とか上昇力とか投げ捨てた、ドンガラの設計は無理しまくりだし

2021/05/14(金) 23:31:27.96

海軍機から離れてKF-21みたいなポストF-16に名乗りをあげる

2021/05/14(金) 23:31:59.87

アドホのEPEがどこまで推力上がるか期待

2021/05/15(土) 00:10:49.89

>>948
A型の稼働率は徐々に上がっていくだろうけど
B型は果たしてどうなのっていうのはあるね

2021/05/15(土) 01:13:42.51

>>951
スクランブルの消耗戦に耐えるという意味だけならEXは最適なのかもな。

2021/05/15(土) 01:19:19.61

>>959
飛行可能時間は長いからなぁ…寿命のほうも滞空時間も
だが維持費がどうなるかはわからん、機体規模のぶんだけ大きそうだ
ステルス外皮じゃないだけマシかもしれんが

2021/05/15(土) 03:22:45.61

いや飛行コストも高いからな

2021/05/15(土) 06:15:12.01

ちくしょう、何もかも高くつきやがる

2021/05/15(土) 09:10:16.56

>>962
グリペンE 呼んだ?