制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ワッチョイはスレが寂れて死ぬため導入禁止。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 60機目 ワ無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599214590/
F-15系列戦闘機総合スレ 62機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614214121/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
F-15系列戦闘機総合スレ 63機目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ワッチョイ 3701-3lam [126.209.206.212])
2021/04/10(土) 04:11:38.23ID:7O7T48KH0897名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-vLmS [133.106.212.151])
2021/05/10(月) 12:18:08.39ID:3/uqEHX3M F-3って初めからマルチロールなコンセプトだったっけ
898名無し三等兵 (ワッチョイ 8503-I8iA [114.145.244.202])
2021/05/10(月) 13:59:41.57ID:ODIAwJ9N0 >>894
アー再設計で余計に金かかるやつになりそう。
アー再設計で余計に金かかるやつになりそう。
899名無し三等兵 (ワッチョイ c6de-oi5Y [119.243.194.113])
2021/05/10(月) 15:41:41.54ID:TPjnZSwf0900名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-WOwT [106.130.54.229])
2021/05/10(月) 15:50:13.67ID:+MegDxoaa エンジンと機体の同時開発という、航空機でやると高確率で事故る禁じ手をやってるからなぁ
もし安全策をとるなら、いまごろF9エンジンは正式に耐空証明を取っていないといけない時期
もし安全策をとるなら、いまごろF9エンジンは正式に耐空証明を取っていないといけない時期
901名無し三等兵 (ワッチョイ 828f-jjtP [61.210.43.212])
2021/05/10(月) 16:01:32.41ID:1ro0BbHu0 実証機が機体開発になるとでも思ってるあたりがアレだが
もうF-3スレでやってこいよ
もうF-3スレでやってこいよ
902名無し三等兵 (ワッチョイ 822c-x/R4 [219.162.237.171])
2021/05/10(月) 16:09:47.41ID:wsU0u2Fp0 >>895
MRJはFAAがゴールポストを動かすからだよ
MRJはFAAがゴールポストを動かすからだよ
903名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-fceI [14.11.4.32])
2021/05/10(月) 16:44:57.64ID:CyDFSDyM0 動かしてるんじゃなくてそもそもの基準を理解せずアホやってたけだろ
904名無し三等兵 (ワッチョイ c6de-oi5Y [119.241.66.191])
2021/05/10(月) 17:10:28.45ID:a0GSKOB00 >>900
でもどちらも実証試験段階までおわってるけどね
でもどちらも実証試験段階までおわってるけどね
905名無し三等兵 (オッペケ Sr91-PC9B [126.208.217.16])
2021/05/10(月) 17:38:51.90ID:HgsKP5aPr 何で戦闘機の開発遅延の話にMRJが持ち出されるのか分からない。
戦闘機もFAAの型式証明をとるようになったの?
戦闘機もFAAの型式証明をとるようになったの?
906名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/10(月) 17:41:37.20ID:O3w3ZGJj0 P-1も静強度試験機の製造開始が2003年、XF7エンジンの試験が2004年だし、別に問題はないかと
IHIはホントよくやってくれてるわ
IHIはホントよくやってくれてるわ
907名無し三等兵 (スプッッ Sd01-aUuw [110.163.10.225])
2021/05/11(火) 12:05:23.82ID:SGC3lo1Ld >906
石橋叩いているし、エンジンができない国では使えない2世代3世代先の耐熱材料が使えるからね。
(耐熱合金もSiC CMCなど)
石橋叩いているし、エンジンができない国では使えない2世代3世代先の耐熱材料が使えるからね。
(耐熱合金もSiC CMCなど)
908名無し三等兵 (ワッチョイ fd58-OL7T [192.51.149.214])
2021/05/12(水) 12:46:13.94ID:ItyZNqjF0 F-15E JASSMを5発搭載可能
909名無し三等兵 (ワッチョイ 2e4a-EJEt [121.103.214.211])
2021/05/12(水) 19:56:24.91ID:uOP4txXp0910名無し三等兵 (ワッチョイ 9907-gUNg [222.10.53.180])
2021/05/12(水) 21:04:15.32ID:zrpLvzdX0 >>896
その意見は、そもそもJSIの性能限界を無視してるな。
JSI改修を実施したとして、制空戦闘機として2030年前半程度が限界値。
それ以降はF2の立ち位置になれれば良い方だが、
載せるのが国産ASMではなくJASSMやLRASMって言ってる時点でコスト的にまたヤバいことになる。
その意見は、そもそもJSIの性能限界を無視してるな。
JSI改修を実施したとして、制空戦闘機として2030年前半程度が限界値。
それ以降はF2の立ち位置になれれば良い方だが、
載せるのが国産ASMではなくJASSMやLRASMって言ってる時点でコスト的にまたヤバいことになる。
911名無し三等兵 (エアペラ SDa2-MXpj [49.101.209.33])
2021/05/12(水) 21:41:36.10ID:mSUPucNGD >>910
横からだが、F-3が上手くいかない場合のプランBが無いってことは問題だよ。
いざとなったらNGADを米国が売ってくれるだろう、と考えているとしたら、恐らく間違い。
「日本が弱いのは困るでしょ?」「それもそうだな」で話が通ったのは、F-15のライセンス生産までで終わり。
それ以降、米国はアメリカ・ファーストの姿勢をどんどん強めている。
横からだが、F-3が上手くいかない場合のプランBが無いってことは問題だよ。
いざとなったらNGADを米国が売ってくれるだろう、と考えているとしたら、恐らく間違い。
「日本が弱いのは困るでしょ?」「それもそうだな」で話が通ったのは、F-15のライセンス生産までで終わり。
それ以降、米国はアメリカ・ファーストの姿勢をどんどん強めている。
912名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/12(水) 22:02:39.94ID:JuVjwmp10 プランBはF-35の増勢じゃないの
面白くはないが
面白くはないが
913名無し三等兵 (ワッチョイ 9907-wQEG [222.10.53.180])
2021/05/12(水) 22:10:06.12ID:zrpLvzdX0914名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-EEf/ [175.177.40.55])
2021/05/12(水) 22:59:15.54ID:7IuzwSu10 プランB
よし、g
よし、g
915名無し三等兵 (ワッチョイ c666-RxKD [183.77.199.188])
2021/05/12(水) 23:51:06.49ID:Jg+06xyb0 無人戦闘機の伸長しだいでは第五世代機の戦術ドクトリンも変わるかもしれないな
917名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/12(水) 23:55:09.76ID:JuVjwmp10 XF-85はちょっと
918名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-EEf/ [175.177.40.55])
2021/05/13(木) 00:01:15.77ID:uC1qEYOK0919名無し三等兵 (ワッチョイ 4d8f-jjtP [58.1.96.88])
2021/05/13(木) 00:01:57.24ID:yssYVDuX0 F-3が開発・配備される時代の話じゃなくてJSI改修の代替プランをどうするかって話が重要なんだが
920名無し三等兵 (エアペラ SDa2-MXpj [49.101.209.33])
2021/05/13(木) 01:12:09.10ID:1AIxOw6sD >>913
>>663に紹介したとおり、米空軍は将来の対中を想定した戦闘環境において
F-35現行バージョンの戦術的価値を、信じがたいほど低く見ている。
この2030年を想定したシミュレーションは、国防に発言力がある議員を招いて行われたもので
ブラウン参謀総長らが推進したがっているマルチドメイン戦闘システムの売り込みと言う側面がある。
しかしそれを割り引いても、F-35の価値が、米空軍の想定どおり、試す価値もないほどに低いなら、
日本の本土防空戦闘において唯一頼りになるのがF-15JSI、という可能性も考慮しておく必要がある。
もちろんF-15JSIの価値が実はとてもひくい可能性はあるが、どっちがどっちではなくて
F-3とF-15、両方用意しましょう、という話にはなるよ。
>>663に紹介したとおり、米空軍は将来の対中を想定した戦闘環境において
F-35現行バージョンの戦術的価値を、信じがたいほど低く見ている。
この2030年を想定したシミュレーションは、国防に発言力がある議員を招いて行われたもので
ブラウン参謀総長らが推進したがっているマルチドメイン戦闘システムの売り込みと言う側面がある。
しかしそれを割り引いても、F-35の価値が、米空軍の想定どおり、試す価値もないほどに低いなら、
日本の本土防空戦闘において唯一頼りになるのがF-15JSI、という可能性も考慮しておく必要がある。
もちろんF-15JSIの価値が実はとてもひくい可能性はあるが、どっちがどっちではなくて
F-3とF-15、両方用意しましょう、という話にはなるよ。
921名無し三等兵 (ワッチョイ 9907-gUNg [222.10.53.180])
2021/05/13(木) 02:21:46.08ID:taFrlgUN0 >>920
ブラウンのそれ・・・完全に政治的発言だぞ。F35ディスってF16推してるが、
記事の中にも、
>That aircraft, which aligns with Brown’s idea for a “fourth-generation plus” replacement for the F-16, doesn’t currently exist in the service’s budget plans.
ブラウンのアイディアは空軍の予算プランにないことって書いてあって、こいつ唐突に何言ってるの状態だぞ。
たぶん定年になったら民主党から立候補でも打診されてて、民主党の削減プランに沿うようなこと言い出したんだろ。
ブラウンのそれ・・・完全に政治的発言だぞ。F35ディスってF16推してるが、
記事の中にも、
>That aircraft, which aligns with Brown’s idea for a “fourth-generation plus” replacement for the F-16, doesn’t currently exist in the service’s budget plans.
ブラウンのアイディアは空軍の予算プランにないことって書いてあって、こいつ唐突に何言ってるの状態だぞ。
たぶん定年になったら民主党から立候補でも打診されてて、民主党の削減プランに沿うようなこと言い出したんだろ。
922名無し三等兵 (ワッチョイ 0173-c6Lx [220.157.156.233])
2021/05/13(木) 06:48:07.09ID:yGs+alKz0 F-15の改修はLRASMとJASSMERの導入見直しと大いに関係あるんじゃね?
アメリカから買うんじゃなく国内で巡航ミサイル開発するならF-15もそのままでいいとか
アメリカから買うんじゃなく国内で巡航ミサイル開発するならF-15もそのままでいいとか
923名無し三等兵 (ワッチョイ c66a-g6Qf [183.86.153.221])
2021/05/13(木) 09:46:08.91ID:D8/28fov0 F-35Aは同一機種の飛行隊
F-15やF-2との異機種混合飛行隊
両方作って運用してみたほうが良いと思う
戦闘機のレーダーは基本的に射撃指揮レーダーなので、捜索域を限定して初めてミサイル射程が伸びる
F-35は発電量が物凄い準AWACS機なので、異種混合飛行隊ならF-15やF-2飛行隊にAWACSを随伴させる効果がある
F-15やF-2との異機種混合飛行隊
両方作って運用してみたほうが良いと思う
戦闘機のレーダーは基本的に射撃指揮レーダーなので、捜索域を限定して初めてミサイル射程が伸びる
F-35は発電量が物凄い準AWACS機なので、異種混合飛行隊ならF-15やF-2飛行隊にAWACSを随伴させる効果がある
924名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-XxK1 [122.219.217.168])
2021/05/13(木) 09:58:26.07ID:3hFLKL1w0925名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-WYDf [112.137.99.143])
2021/05/13(木) 13:02:41.77ID:9AObMN6+0 老朽化したエアフレームを新造のに交換すれば運用コストは大きく下がりそうだな。
人手も足りないしありっちゃありかもよ。
人手も足りないしありっちゃありかもよ。
926名無し三等兵 (ワッチョイ 8dde-oi5Y [122.133.173.25])
2021/05/13(木) 14:57:55.63ID:RKFtpsz+0927名無し三等兵 (ワッチョイ 9907-gUNg [222.10.53.180])
2021/05/13(木) 20:32:08.56ID:taFrlgUN0 【F15改修、取り下げも 防衛省】 2021年05月13日20時18分
防衛省は13日の自民党国防部会などの会合で、初期費用が膨らんでいる航空自衛隊F15戦闘機の改修事業について、
夏の2022年度予算概算要求までに米側がコスト減に応じない場合、「事業の取り下げもあり得る」と説明した。
会合後、大塚拓部会長が記者団に明らかにした。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290
防衛省は13日の自民党国防部会などの会合で、初期費用が膨らんでいる航空自衛隊F15戦闘機の改修事業について、
夏の2022年度予算概算要求までに米側がコスト減に応じない場合、「事業の取り下げもあり得る」と説明した。
会合後、大塚拓部会長が記者団に明らかにした。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290
928名無し三等兵 (ワッチョイ 0263-oySJ [123.225.8.193])
2021/05/13(木) 20:56:29.41ID:f5hhpi+V0 F-2再生産くるか!
929名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/13(木) 21:01:53.17ID:HX7pM8k40 本当に再生産したらちょっと嬉しいけど、流石にそれは無いんじゃないかなあ
930名無し三等兵 (エアペラ SDa2-MXpj [49.101.172.78])
2021/05/13(木) 22:46:07.63ID:Ng0Ylq4UD >>927
8月の概算要求決定に向けて、いよいよゼロ計上が視野に入ってきたわけやな。
>>922
元空将補の宮脇氏が「軍事研究」に寄稿したところでは、2011年閣議決定の、12式SSMを長距離巡航ミサイルに改良する話が進んでいる。事業終了は2015年度。
搭載機はF-2およびF-Xが想定されていて、F-2に関してははミッションコンピュータに余裕があるとしているが・・・F-15には、恐らくそれは無いだろう。
よってF-15に搭載するには、ミッションコンピュータを介さずにミサイルにミッションプロファイルを転送する能力が求められるため、
複座型を改良し、後席の人間が手動で、地上から送られてきた目標情報を取捨選択して、ミッションンプロファイルを設定する必要がある。
スウェーデンのタウルス巡航ミサイルは、ラップトップ程度の持ち運び機材でミッションプロファイルを設定できるそうだから、
やろうと思えば12式SSM改にも、機上で設定するのは可能だろうが・・・LRASM/JASSMとおなじように、動目標を設定するのは困難だ、と俺は思う。
8月の概算要求決定に向けて、いよいよゼロ計上が視野に入ってきたわけやな。
>>922
元空将補の宮脇氏が「軍事研究」に寄稿したところでは、2011年閣議決定の、12式SSMを長距離巡航ミサイルに改良する話が進んでいる。事業終了は2015年度。
搭載機はF-2およびF-Xが想定されていて、F-2に関してははミッションコンピュータに余裕があるとしているが・・・F-15には、恐らくそれは無いだろう。
よってF-15に搭載するには、ミッションコンピュータを介さずにミサイルにミッションプロファイルを転送する能力が求められるため、
複座型を改良し、後席の人間が手動で、地上から送られてきた目標情報を取捨選択して、ミッションンプロファイルを設定する必要がある。
スウェーデンのタウルス巡航ミサイルは、ラップトップ程度の持ち運び機材でミッションプロファイルを設定できるそうだから、
やろうと思えば12式SSM改にも、機上で設定するのは可能だろうが・・・LRASM/JASSMとおなじように、動目標を設定するのは困難だ、と俺は思う。
931名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/13(木) 22:53:01.33ID:HX7pM8k40 まずDJ型の機数がそんなにな
932名無し三等兵 (ワッチョイ 8503-I8iA [114.145.244.202])
2021/05/13(木) 23:17:12.02ID:/xapPW9W0 F-3とのキメラかな?
933名無し三等兵 (ワッチョイ 848f-Adon [58.1.96.88])
2021/05/14(金) 01:02:03.65ID:jckS76eK0 アメリカに突っぱねるのはいいがこのままF-15C,D相当で中国のフランカーファミリーと今後10年やっていくのか・・・?
934名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/14(金) 01:08:45.76ID:C2wYkW140 突っぱねた場合、元々改修費用として支払うハズだった(高騰する前の)予算分は他に回せる訳で
それを何に使うかだな
それを何に使うかだな
935名無し三等兵 (ワッチョイ 848f-Adon [58.1.96.88])
2021/05/14(金) 01:11:04.85ID:jckS76eK0 突っぱねておいてF-35多めに売ってくれなんてやったらそっちでも吹っ掛けられるだろうし
F-2やるにしてもおそらく横やりはいるから正直使い道がねぇ
F-2やるにしてもおそらく横やりはいるから正直使い道がねぇ
936名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.57])
2021/05/14(金) 01:37:17.45ID:A09088lv0 電子戦装置を国産化するくらいしかマジで出来ることがない
937名無し三等兵 (アークセー Sxa1-4Dby [126.198.52.201])
2021/05/14(金) 02:22:15.06ID:P4Ky+kiyx グリペンEレンタルかな
938名無し三等兵 (アークセー Sxa1-4Dby [126.198.52.201])
2021/05/14(金) 02:23:37.84ID:P4Ky+kiyx >>934
F-3随伴無人機の開発予算まだ付いて無いよね
F-3随伴無人機の開発予算まだ付いて無いよね
939名無し三等兵 (ワッチョイ 825e-9G9b [131.147.209.238])
2021/05/14(金) 02:41:56.53ID:5kgRwJhW0 F-15に搭載できるスバルが開発した無人機があったからあれにAAM4を搭載したやつを作ろう F-15は無人機を戦場に運ぶまでがお仕事
941名無し三等兵 (スップ Sd00-E+lw [1.66.103.122])
2021/05/14(金) 07:28:20.51ID:YKAdJLIFd942名無し三等兵 (スップ Sdc2-uXhG [49.97.94.116])
2021/05/14(金) 10:38:04.91ID:GvasvY5gd943名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-pbT5 [106.130.126.165])
2021/05/14(金) 12:46:11.14ID:R3tDFyrHa F-15J用の電子戦システムと言えばIEWS搭載改修が予算都合で数機で打ち切られてたし
そっち再開しつつF-2のAMC&MIDS&SniperATP&ASM-3搭載改修がごく一部らしいんでF-2改修機数の拡大かなぁ
そっち再開しつつF-2のAMC&MIDS&SniperATP&ASM-3搭載改修がごく一部らしいんでF-2改修機数の拡大かなぁ
944名無し三等兵 (ワッチョイ 30b6-Adon [61.194.237.47])
2021/05/14(金) 14:47:47.01ID:t7e+vTzv0 F-35Aの増勢が順当かね
945名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-xKDE [126.92.163.128])
2021/05/14(金) 20:23:14.49ID:vBIZPZVD0 f-15xとf-15exって
同じ?
それとも別物???
サイトごとに認識がそれぞれ違うから何が正しいのか分からん
同じ?
それとも別物???
サイトごとに認識がそれぞれ違うから何が正しいのか分からん
946名無し三等兵 (ワッチョイ eccf-5Agc [150.249.64.140])
2021/05/14(金) 20:39:52.44ID:e3I4km5h0947名無し三等兵 (ワッチョイ 9dde-4Dby [122.130.166.246])
2021/05/14(金) 21:21:33.35ID:jTp6shrO0 >>946
F35がB型と合わせて150機近くあるからそれだけで十分な戦力があるだろ。
戦闘機の能力が桁違いに高くなってるのに古い機体の機数とつじつま合わせで同じ数を揃えようとするのが間違ってる
F15は全部退役させてもトータルの日本の戦闘力は数倍に向上している
F35がB型と合わせて150機近くあるからそれだけで十分な戦力があるだろ。
戦闘機の能力が桁違いに高くなってるのに古い機体の機数とつじつま合わせで同じ数を揃えようとするのが間違ってる
F15は全部退役させてもトータルの日本の戦闘力は数倍に向上している
948名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/14(金) 21:31:50.52ID:C2wYkW140 F-35の問題は運用コストと可動率だな (特に後者)
性能に文句がある人は誰もいないだろうが
性能に文句がある人は誰もいないだろうが
949名無し三等兵 (ワッチョイ ce63-mhbS [153.209.66.84])
2021/05/14(金) 21:50:16.61ID:c//7DV8u0 中露と正面戦闘するには不足
950名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.59])
2021/05/14(金) 22:45:17.09ID:fwvv5srD0951名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.59])
2021/05/14(金) 22:46:26.81ID:fwvv5srD0952名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/14(金) 23:09:36.02ID:oeLQzqqS0 ボーイングは何故F/A-18の方を改修していかないのだろう?
953名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/14(金) 23:12:54.56ID:C2wYkW140 ブロック3になったばかりでは >スパホ
954名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/14(金) 23:16:54.77ID:oeLQzqqS0 F414とかに換装できんの?
主翼の形状と大きさを少し変えるとか
F-16より余程いい機体だと思う
主翼の形状と大きさを少し変えるとか
F-16より余程いい機体だと思う
955名無し三等兵 (ワッチョイ 367c-Ji+2 [122.219.217.168])
2021/05/14(金) 23:25:44.80ID:HrvCECzM0 主翼形状なんか弄ったらレガホからスパホに改設計した時に近い手間と時間とコストがかかるぞ、空力設計からやり直す破目になる
空母に離着艦する為に加速力とか上昇力とか投げ捨てた、ドンガラの設計は無理しまくりだし
空母に離着艦する為に加速力とか上昇力とか投げ捨てた、ドンガラの設計は無理しまくりだし
956名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/14(金) 23:31:27.96ID:oeLQzqqS0 海軍機から離れてKF-21みたいなポストF-16に名乗りをあげる
957名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.59])
2021/05/14(金) 23:31:59.87ID:fwvv5srD0 アドホのEPEがどこまで推力上がるか期待
958名無し三等兵 (ワッチョイ 848f-Adon [58.1.96.88])
2021/05/15(土) 00:10:49.89ID:cD67f9Ff0959名無し三等兵 (ワッチョイ 687c-d31B [112.137.99.143])
2021/05/15(土) 01:13:42.51ID:t1OAQ8LG0 >>951
スクランブルの消耗戦に耐えるという意味だけならEXは最適なのかもな。
スクランブルの消耗戦に耐えるという意味だけならEXは最適なのかもな。
960名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.59])
2021/05/15(土) 01:19:19.61ID:hHDoQxJv0961名無し三等兵 (アウウィフ FFfa-u+PU [106.171.36.11])
2021/05/15(土) 03:22:45.61ID:8IB+Re9UF いや飛行コストも高いからな
962名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.58])
2021/05/15(土) 06:15:12.01ID:GZaaLTC80 ちくしょう、何もかも高くつきやがる
964名無し三等兵 (スッップ Sd70-5Agc [49.98.144.125])
2021/05/15(土) 09:18:09.66ID:1f3d2jJNd965名無し三等兵 (ワッチョイ f82d-DmP1 [133.218.29.246])
2021/05/15(土) 09:30:48.48ID:G6VUwIpt0 訓練、戦術の構築コストまで入れたら多少の安さなんて簡単に吹っ飛ぶからなあ
966名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.58])
2021/05/15(土) 09:40:01.45ID:GZaaLTC80 消耗戦前提かつ相手がスホーイ系統てんこもり、ってことを考えるとグリペン間違った選択じゃないんだよな…
年間飛行時間が多ければ性能寿命が尽きる前に機体寿命も使いきれるし
ハイローのローとしてなら…
年間飛行時間が多ければ性能寿命が尽きる前に機体寿命も使いきれるし
ハイローのローとしてなら…
967名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-iVGS [106.161.240.19])
2021/05/15(土) 10:10:00.34ID:catCuGXEa F-2スーパー改で
968名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-sort [106.166.50.77])
2021/05/15(土) 10:17:40.49ID:HLKLjbLx0 F-2C/F9エンジン版しかないな
969名無し三等兵 (ワッチョイ 7001-/TFo [60.73.194.8])
2021/05/15(土) 10:19:22.29ID:EEWzRBqr0 ハイローのローにあたるJ-10Cは新型WS-10Bに換装済み、これが2〜3年で更に150機前後出てくる
ハイにあたるJ-11B、J-16は更にそれぞれ100機前後の増備
Tu-154の完全ラ国化で20数機の増備、Y-9JBとY-9Gも絶賛増強中
おまけに二線級部隊でさえ年平均飛行時間は200時間超え、ダメだこりゃ
ハイにあたるJ-11B、J-16は更にそれぞれ100機前後の増備
Tu-154の完全ラ国化で20数機の増備、Y-9JBとY-9Gも絶賛増強中
おまけに二線級部隊でさえ年平均飛行時間は200時間超え、ダメだこりゃ
970名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.58])
2021/05/15(土) 10:21:23.83ID:GZaaLTC80 もうこれこっちもF-35購入とF-15アップデートに追加して、多量のグリペンEだな・・・
971名無し三等兵 (ワッチョイ ca10-05uU [153.139.134.142])
2021/05/15(土) 10:24:50.14ID:g6IRA43c0 国産の癖にろくに新造も出来ないF-2
国産至上主義とは何だったのか
国産至上主義とは何だったのか
972名無し三等兵 (アウアウクー MM92-c6Jg [36.11.224.92])
2021/05/15(土) 10:35:35.37ID:8ul2OwK4M >>969
成都飛機工業公司が四川に作ってるCAIG-Z工業基地、2023年から本格稼働だけど「ここだけで」UAVの翼竜GJ-1、CH-7が年100〜130機製造予定だとさ。
月刊空母ならぬ月刊UAV飛行隊だな、もう悪夢だよ。
成都飛機工業公司が四川に作ってるCAIG-Z工業基地、2023年から本格稼働だけど「ここだけで」UAVの翼竜GJ-1、CH-7が年100〜130機製造予定だとさ。
月刊空母ならぬ月刊UAV飛行隊だな、もう悪夢だよ。
973名無し三等兵 (ワッチョイ f28c-lAyD [175.177.40.58])
2021/05/15(土) 10:38:05.49ID:GZaaLTC80 そんなにあっても、それからの情報を届ける通信帯域が用意できるとはおもえんけどね
974名無し三等兵 (ワッチョイ ae63-gIXh [180.35.87.74])
2021/05/15(土) 10:38:17.33ID:CmHezH0d0 逆に 5000億出せばF-15を日本が勝手に作っても、魔改造してもいいって契約に更新になったら
日本にメリットがありそう。
逆にJSI改修に予算よりか、もうF-15を自由にできる権利を得たほうが安上がりじゃないか?って思った
日本にメリットがありそう。
逆にJSI改修に予算よりか、もうF-15を自由にできる権利を得たほうが安上がりじゃないか?って思った
975名無し三等兵 (ワッチョイ f82d-DmP1 [133.218.29.246])
2021/05/15(土) 11:08:15.84ID:G6VUwIpt0 >>974
アメリカの立場から見てそれに何のメリットがあると思うのか
アメリカの立場から見てそれに何のメリットがあると思うのか
977名無し三等兵 (ワッチョイ 848f-Adon [58.1.96.88])
2021/05/15(土) 11:28:52.32ID:cD67f9Ff0 F-2改修・再配備とか10年以上前のF-Xですらボツになった案だろw
978名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-iVGS [106.161.240.19])
2021/05/15(土) 11:38:35.83ID:catCuGXEa >>976
一兆円くらい請求されたりして
一兆円くらい請求されたりして
979名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-iVGS [106.161.240.19])
2021/05/15(土) 11:44:04.66ID:catCuGXEa 日本にあるF-15は二百機近く有るから、
魔改造ライセンスが一機辺り50億円だとすると1兆円、
一機辺り100億円だとすると2兆円かかる
魔改造ライセンスが一機辺り50億円だとすると1兆円、
一機辺り100億円だとすると2兆円かかる
980名無し三等兵 (ワッチョイ 2cda-K3Cx [118.17.74.77])
2021/05/15(土) 12:26:50.03ID:v+ATsjCT0982名無し三等兵 (ワッチョイ 2cda-K3Cx [118.17.74.77])
2021/05/15(土) 13:30:40.16ID:v+ATsjCT0 ああ踏んでたか、すぐ立てるわ
983名無し三等兵 (ワッチョイ 2cda-K3Cx [118.17.74.77])
2021/05/15(土) 13:40:54.88ID:v+ATsjCT0984スレも終わりだし妄想レスも許してね (エアペラ SDbe-C7EH [49.101.173.33])
2021/05/15(土) 15:01:05.60ID:NeNGFMJ4D >>963
>>964
グリペンはC型であれば安くつく、とされるな。
中欧のある国に提示した案が60億くらいだったはず。
結果としてはF-16に敗れたようだが。
グリペンは、エンジンやレーダーなど中核部品が外国製で、売り込み戦略のために値段を下げる自由が無い。
逆に言えば、グリペンに組み込むエンジンとレーダーを日本が提案し、統合する設計をサーブに委ねるなら、多少値段が高くても許容できる。
だってそのカネは日本に還流するんだから。
(残念だが、F-3に備える日本には自主改良するような設計余力が無いだろう)。
機体は、コストの面から新素材利用を抑制したC型準拠とする。
エンジンはXF-5の2基とし、胴体後部を再設計して双発化する。空中給油口設置の関係で双尾翼とする。双尾翼レイアウトは、サーブにとっては、T-7Aですでに経験済みだ。
XF-5には、推力偏向ノズルが付けられるという、他にはない利点もあり、格闘戦に弱いというグリペンの評価を一新するかも知れない。
デルタ翼と双尾翼、推力偏向ノズルの組み合わせは、防衛省が公式に出しているF-3の想像図の構成と一緒であり、日本にも得るものがある・・・といいねえ。
実際に配備するかどうかはともかく、共同開発には夢がある。
>>964
グリペンはC型であれば安くつく、とされるな。
中欧のある国に提示した案が60億くらいだったはず。
結果としてはF-16に敗れたようだが。
グリペンは、エンジンやレーダーなど中核部品が外国製で、売り込み戦略のために値段を下げる自由が無い。
逆に言えば、グリペンに組み込むエンジンとレーダーを日本が提案し、統合する設計をサーブに委ねるなら、多少値段が高くても許容できる。
だってそのカネは日本に還流するんだから。
(残念だが、F-3に備える日本には自主改良するような設計余力が無いだろう)。
機体は、コストの面から新素材利用を抑制したC型準拠とする。
エンジンはXF-5の2基とし、胴体後部を再設計して双発化する。空中給油口設置の関係で双尾翼とする。双尾翼レイアウトは、サーブにとっては、T-7Aですでに経験済みだ。
XF-5には、推力偏向ノズルが付けられるという、他にはない利点もあり、格闘戦に弱いというグリペンの評価を一新するかも知れない。
デルタ翼と双尾翼、推力偏向ノズルの組み合わせは、防衛省が公式に出しているF-3の想像図の構成と一緒であり、日本にも得るものがある・・・といいねえ。
実際に配備するかどうかはともかく、共同開発には夢がある。
985名無し三等兵 (ワッチョイ a65f-AYRO [14.11.4.32])
2021/05/15(土) 15:09:42.04ID:5wGUcP3p0 単発機を双発機にする時点でもはや別物でベースにする意味がないだろ…
986名無し三等兵 (エアペラ SDbe-C7EH [49.101.173.33])
2021/05/15(土) 15:11:45.51ID:NeNGFMJ4D987名無し三等兵 (エアペラ SDbe-C7EH [49.101.173.33])
2021/05/15(土) 15:38:09.02ID:NeNGFMJ4D >>985
> 単発機を双発機にする時点でもはや別物でベースにする意味がないだろ…
エンジンの重量や推力が大きく変わるなら再設計と一緒だが、あまり変わらないんでな。
納期は、F-3生産の関係で、次期防に間に合うようにってことにしかならないから、既存機小改良でないと成立しないってのもある。
サーブが断ってくる可能性ももちろんある。
そのままのグリペンを導入するのは愚策と見る。
グリペン用AESAレーダーをセレックスが開発したが、E型に統合する予定は今のところ無い、と言う。
もうグリペンの将来性は見切られていて、追加の投資がされることはない、ってことなのだろう。
逆に言えば、有利なライセンス契約、改良の自由度を保障してくれそうな契約を引き出せそうな要素がそこにある。
> 単発機を双発機にする時点でもはや別物でベースにする意味がないだろ…
エンジンの重量や推力が大きく変わるなら再設計と一緒だが、あまり変わらないんでな。
納期は、F-3生産の関係で、次期防に間に合うようにってことにしかならないから、既存機小改良でないと成立しないってのもある。
サーブが断ってくる可能性ももちろんある。
そのままのグリペンを導入するのは愚策と見る。
グリペン用AESAレーダーをセレックスが開発したが、E型に統合する予定は今のところ無い、と言う。
もうグリペンの将来性は見切られていて、追加の投資がされることはない、ってことなのだろう。
逆に言えば、有利なライセンス契約、改良の自由度を保障してくれそうな契約を引き出せそうな要素がそこにある。
988名無し三等兵 (ワッチョイ eccf-5Agc [150.249.64.140])
2021/05/15(土) 15:42:20.16ID:hKHC17+S0989名無し三等兵 (ワッチョイ be6a-ImA3 [183.86.153.221])
2021/05/15(土) 15:47:44.27ID:+dTsgSt10 グリペンは水平尾翼に垂直尾翼1枚だからダメだな
高性能レーダーにも給油にもデザイン的に適さない
F-16同様に前世紀の古臭いモデルだよ
高性能レーダーにも給油にもデザイン的に適さない
F-16同様に前世紀の古臭いモデルだよ
990名無し三等兵 (オッペケ Sr88-1v8X [126.161.33.89])
2021/05/15(土) 16:08:04.05ID:9MzO8+e4r グリペンのエンジンとレーダー入れ替えるくらいならF2をベースに各種を国産部品と技術で置き換えたした新機体にしたほうが政治的ゴタゴタに巻き込まれなくて済むのでは?
991名無し三等兵 (ワッチョイ 2cda-K3Cx [118.17.74.77])
2021/05/15(土) 16:08:32.80ID:v+ATsjCT0 直径90センチ弱×1しか入らないところを60センチ強×2が入るように再設計するのに「小改良」とか、正気のつもりなら病院行った方がいいな
胴体も主翼もダクトも、機首以外は全部再設計で原型なんて残んねぇよ
胴体も主翼もダクトも、機首以外は全部再設計で原型なんて残んねぇよ
992名無し三等兵 (エアペラ SDbe-C7EH [49.101.173.33])
2021/05/15(土) 16:20:46.90ID:NeNGFMJ4D >>988
日本の防衛産業に貢献できて、日本が自由に改良できるG4機で、F-3の生産が始まる2030年までに一定数を整備できる、となるとそんなに選択肢は無い。
主翼、コクピット周り、足周りはそのままで、機体のバランスの再設計も不要という条件で考えると、こうなってしまう。
もちろん、案として成立する可能性はほとんど無い。防衛省もサーブ社も、全く考えていないはず。
>>990
デルタ翼の経験が日本は無いし、メンテナンス性の高い設計や自己診断機能、部品の3Dプリンタ製造など、面白い技術をサーブは持ってる。
最終的に装備品としてものにならなくても、共同開発は有益な点が考えられる。
F-2にはそれがない。
しかもF-2は発展性が無いとして生産を打ち切った経緯があり、どういう理由で財務省に再生産を認めさせるかが課題になる。
日本の防衛産業に貢献できて、日本が自由に改良できるG4機で、F-3の生産が始まる2030年までに一定数を整備できる、となるとそんなに選択肢は無い。
主翼、コクピット周り、足周りはそのままで、機体のバランスの再設計も不要という条件で考えると、こうなってしまう。
もちろん、案として成立する可能性はほとんど無い。防衛省もサーブ社も、全く考えていないはず。
>>990
デルタ翼の経験が日本は無いし、メンテナンス性の高い設計や自己診断機能、部品の3Dプリンタ製造など、面白い技術をサーブは持ってる。
最終的に装備品としてものにならなくても、共同開発は有益な点が考えられる。
F-2にはそれがない。
しかもF-2は発展性が無いとして生産を打ち切った経緯があり、どういう理由で財務省に再生産を認めさせるかが課題になる。
993名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-AYRO [126.72.255.161])
2021/05/15(土) 16:23:32.84ID:VrC/sGZe0 >F-3の生産が始まる2030年までに一定数を整備できる
この条件ならグリペン改造再設計でも無理でしょう
この条件ならグリペン改造再設計でも無理でしょう
994名無し三等兵 (オッペケ Sr88-1v8X [126.161.33.89])
2021/05/15(土) 16:30:23.90ID:9MzO8+e4r >>992
F15に代わる急場の戦力という観点で見たら中小国向けのグリペンはあり得ない
デルタ翼も3Dプリンタ関連も、日本がその気になれば自力習得できる範囲だし
運用面でも、わざわざ日本独自仕様なんてするくらいならF3でいい
F15に代わる急場の戦力という観点で見たら中小国向けのグリペンはあり得ない
デルタ翼も3Dプリンタ関連も、日本がその気になれば自力習得できる範囲だし
運用面でも、わざわざ日本独自仕様なんてするくらいならF3でいい
995名無し三等兵 (ワッチョイ 848f-Adon [58.1.96.88])
2021/05/15(土) 16:34:56.06ID:cD67f9Ff0 F-15JSIの代わりに欧州機ってのは全般的に無理のあるプランだと思うが
あえて選ぶならF-X最終候補に残ったユーロファイターくらいだろう
あえて選ぶならF-X最終候補に残ったユーロファイターくらいだろう
996名無し三等兵 (ワッチョイ a65f-AYRO [14.11.4.32])
2021/05/15(土) 16:39:02.54ID:5wGUcP3p0 >>987
あのなあ、グリペンのどこにXF5を2つ仕込むスペースあるんだよ
最低でも後部胴体まるっと再設計かつ単純計算でもXF5×2だとF404の二割増しの重量だから滅茶苦茶変わってくるがな
10も100もいっぱいみたいな数え方しかできないバカなのか
あのなあ、グリペンのどこにXF5を2つ仕込むスペースあるんだよ
最低でも後部胴体まるっと再設計かつ単純計算でもXF5×2だとF404の二割増しの重量だから滅茶苦茶変わってくるがな
10も100もいっぱいみたいな数え方しかできないバカなのか
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