韓国新型戦闘機 KF-21 Part35

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMd7-OHZB)
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2021/04/11(日) 11:24:12.45ID:QdXuT2G6M
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614648188/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/11(日) 16:01:14.64ID:EpZivcNz0
>>16
ステルス化が全く出来てないKF-21と比較したら、現代戦闘機としての格は間違いなくX-2のほうが上ですよ。
見た目だけステルス機っぽくしているハリボテの方が世界の笑い者ですよ。
20名無し三等兵 (スッップ Sd02-4Slh)
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2021/04/11(日) 16:02:22.22ID:vVntPDZ5d
>>009
XF-9は最初の試験用のテスト機が地上試験に成功しただけ。

ここから実用機を完成させるまでが難しいんだよ。数十機のエンジンをぶっ壊れるまで地上で耐久試験して、トライアンドエラーで壊しては改修、エラー箇所をフィードバックした新エンジンを何度も作り直す。
それが終わってから実機に搭載してようやく飛行試験が開始出来るようになる。
21名無し三等兵 (スッップ Sd02-4Slh)
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2021/04/11(日) 16:05:47.40ID:vVntPDZ5d
>>17
F-35Aのノックダウンと一部部品製造しかやってないので、プロジェクトをマネージメントできる人材が日本には存在しないのです。
2021/04/11(日) 16:06:20.52ID:KvHtmoUQ0
>>20
発想が40年前で止まってますね、今はシミュレーションもあるのでね
むろん実機はいるけど、1機止まりと言う話ですら2年前の情報だよ
2021/04/11(日) 16:06:53.92ID:MUFH1tmG0
>>20
初飛行どころか地上試験機が1機やっと完成したばっかりのKF-21に思いっきりブーメランしてるけどな?
2021/04/11(日) 16:08:12.08ID:6bOZYMNU0
>>16
ダブルスタンダードは感心しないニダ。
ニムは低出力エンジンさえ積んでいない実物大模型KF21を以て「イルボンを突き放した」と主張したニダ。
それに対して、飛行したステルス実証機X-2を持ち出すのは筋があっているニダ。

KF-21の量産型が部隊配備された後、F-3が部隊編成始めるまでが強いて言うならアドバンテージに成り得るニダ。


まぁ、KF-21と比較すべきはF-15やF-2なんだがな。
2021/04/11(日) 16:11:15.43ID:6bOZYMNU0
とはいえ、実のところKF-21に驚かされた点は存在する。


お前ら、北韓国と戦闘を行って統一する気、あったの?!
26名無し三等兵 (スッップ Sd02-4Slh)
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2021/04/11(日) 16:12:16.24ID:vVntPDZ5d
ノックダウン生産というのは言うなれば整備工が自動車を組み立ててるだけだし、一部部品の国産開発はそのまんま自動車の部品を作っているだけ。

レクサスの新型車を開発して、生存ラインを立ち上げるのとは別次元の話なんだよ。
27名無し三等兵 (ワッチョイ d701-4Slh)
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2021/04/11(日) 16:17:52.78ID:GPjcdDET0
>>24
心神はあれはラジコンじゃん。あの手のラジコン機ならイランでも生産しているぜ。
2021/04/11(日) 16:22:06.61ID:6bOZYMNU0
>>27
うむ。なので、南朝鮮でも実施すると良い。
きちんとステルス性能を発揮できているか検証するのは大きな財産になるだろう。
2021/04/11(日) 16:24:17.46ID:KvHtmoUQ0
飛びもしない模型作っただけで良くまあここまで鼻息荒くできるもんだw
X-2とすら比較にならん現実なのに
30名無し三等兵 (ワッチョイ d701-4Slh)
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2021/04/11(日) 16:25:58.24ID:GPjcdDET0
>>22
日本の戦闘機開発が40年止まってるんだよ。

1980年代のFSX当時、大学院卒で30歳代の新人が定年退職するくらいのブランクが空いているので、航空産業のノウハウは完全に途絶えてるとみるべき
2021/04/11(日) 16:29:44.77ID:KvHtmoUQ0
>>18でF-2ロールアウトからこの20年間の歩みを書いた人に向かって「40年止まってると見るべき」てw
現実直視したくないのは分かるけど、目を瞑れば何も見えないニダは1人でやってくれ
2021/04/11(日) 16:30:40.04ID:6bOZYMNU0
マジか。日本ってF-2以降なにも飛行機手掛けてなかったのか。
いやぁ知らんかったわ。再設計じみた近代化改修とか誰がやったんだ……教えてくれキバヤシ
33名無し三等兵 (ワッチョイ d701-4Slh)
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2021/04/11(日) 16:31:43.57ID:GPjcdDET0
FSXをやったときはT-2や三菱F-1の設計メンバーが現役バリバリで残っていたけど、今は当時の開発メンバーはみんな60歳オーバーとかだぜ。
34名無し三等兵 (ワッチョイ d701-4Slh)
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2021/04/11(日) 16:35:45.82ID:GPjcdDET0
>>31
いや、現実見れてないのはおまえじゃない?
2021/04/11(日) 16:36:23.17ID:KvHtmoUQ0
F-2の部隊配備から20年なので当時の主力エンジニアは50代のプログラムマネージャ、20年間に改修に従事してたメンバーが30-40歳代のプロジェクトリーダー〜主任エンジニア
水車を作ろうとしては投げ出してたきみの粗国と違って技術断絶とかしないから…
2021/04/11(日) 16:40:27.28ID:FaZwp7SYa
まさにソフトバンク的戦闘機だなこれ
2021/04/11(日) 17:11:16.29ID:wrtpkqtC0
KFXが妄想してたモノよりショボくて感情の整理が出来てないんだろ
そっとしといてやれ
38名無し三等兵 (ワッチョイ c6da-CoCA)
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2021/04/11(日) 17:20:38.24ID:hz0oWd2z0
https://www.youtube.com/watch?v=lovGPrJn7dc

評価も上々なようで
39名無し三等兵 (ワッチョイ 0610-ksEv)
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2021/04/11(日) 18:00:08.21ID:08wL3Aym0
>>9
2035年では推力11トンのエンジンじゃ陳腐化してるだろうな
2021/04/11(日) 18:06:52.09ID:UMO/a0B1a
お前の脳内ではABは無いことになってるんだな
2021/04/11(日) 18:13:22.24ID:eSvHO/4f0
試作機何機化つくって終わりだろ
2021/04/11(日) 18:14:10.11ID:KvHtmoUQ0
AB出力11t弱のF414-400のことかと思ってた、まさかドライ11tが最低ラインのXF9とは違うでしょ
2021/04/11(日) 18:16:56.19ID:LsKIpTrJd
F-2以降、US-2にP-1にC-2にX-2についでにMRJと、並べてみると結構開発してるのよなぁ
2021/04/11(日) 18:50:53.66ID:jSXoNyrg0
1978 F-16     .| 34〜51kw (40〜60kVA)
1988 F-15E     | 76.5kw (90kVA)
1983 F/A-18     .| 34kw (40kVA)
1999 F/A-18EF  | 55kw (65kVA)
2009 EA-18G     | 55kw + 6.8kw*3 (6.8kw*nはAN/ALQ-99のRAT)
202* KFX       .| 65kw? (レイセオン製の新型ジェネレータでスパホより増強)
2005 F-22     .| 130kw (65kw*2)
2015 F-35     .| 160kw + 68kw (68kwはAPU)
203* F-3      | 360kw以上 (180kw以上*2)
2021/04/11(日) 18:59:08.20ID:7YIxGpExa
昭和の日本で止まってる人は
日本がAB付きのエンジンを作れる事が信じられないんだろう
だからドライ推力でそれで精一杯だと思い込む
2021/04/11(日) 19:18:29.79ID:EpZivcNz0
>21
>26
>30
F-2以来、日本が一度も航空機開発をしていないと思い込んでいる人。
2021/04/11(日) 19:28:41.61ID:ajpH83D50
日本はF-2の苦い経験があるからエンジンを自力で開発した

結局良いエンジンはいくら金出しても売ってくれないんだよな
KF-21も本音はF110エンジンが欲しかったんだろう
2021/04/11(日) 19:32:13.30ID:+yX1XbCS0
今はまだ軍事技術は日本>韓国だけど
後20年くらいしたらと考えると不安
軍事発展に対する抵抗力が違いすぎる
2021/04/11(日) 19:34:11.00ID:xmwW9pQbd
日本が遅れてようが韓国が進んでようがどうでもいいけど、もっと真面目に
KF-21作ったれや
2021/04/11(日) 19:39:59.86ID:1pnKPx9a0
>>49
先ずは初飛行だろけど2022年にするとか本当なんかね?
2021/04/11(日) 19:40:05.34ID:Z3FHgw4mM
20年前にkfx計画持ち上がって去年には量産配備されてる予定だったんやで…
10年遅れをこれ以上遅らせないようにしないと…
2021/04/11(日) 19:43:54.93ID:KvHtmoUQ0
>>48
いや、韓国にこれ以上の伸び代がない上に人口激減時代を迎えるから全く怖い目が思いつかないわ
北の核を民族の核にみたいな妄想が実現したら後先考えずぶっ放しそうと言う懸念があるぐらいで、通常兵器が日本に届く可能性は皆無
2021/04/11(日) 19:44:58.58ID:Z3FHgw4mM
初飛行は最近のスケジュールだと去年の年末予定だったんやで…
2021/04/11(日) 19:47:41.46ID:1izN3B4g0
>>48
20年後は日本の在日が完全に国政の第一党を率いていて日本はすっかり衰退している
日本が衰退すると韓国もまた衰退する
2021/04/11(日) 19:49:21.72ID:+yX1XbCS0
>>52
その観点はなかった
伸びしろはわからんけど韓国の人口減は日本にとって救いだな
2021/04/11(日) 20:00:12.19ID:s6YAfG8/0
>>55
そこで天才文大統領は突然北朝鮮に降伏
統一朝鮮は人口7000万人になるのであった
2021/04/11(日) 20:06:39.39ID:Qw0JN9dc0
>>43
OH-1も忘れないでくれ
2021/04/11(日) 20:13:17.01ID:4UX8VMsa0
高齢者
7% 日本1970年 韓国2000年
14% 1994年 2018年
21% 2005年 2026年(予定)
そして2040年代末に韓国のほうが日本より老いた社会になる予測 
2021/04/11(日) 20:14:07.50ID:6bOZYMNU0
>>57
ヘリがアリならSH-60Kも含むべきでは?
あれ、似てるのはぱっと見だけだぞ。
2021/04/11(日) 20:21:19.50ID:De/hw1Nh0
韓国の社会保障は日本ほど手厚く無いから国の破綻はないかもな。
社会が荒廃するだろうけど。
2021/04/11(日) 20:23:42.50ID:ZVyh5yf+0
>>60
国の資産の2/3を持って、まだそれでも足りないと国費の半分を喰うのだから、
日本の高齢者の恵まれ方は人類史上類を見ないレベルだからな
2021/04/11(日) 20:27:15.14ID:WBIkEqU30
X-2が有人飛行試験してるのすら知らない奴が現れるとは
つか韓国の急ぎ様X-2が余程ショックだったのかねえ
2021/04/11(日) 20:30:50.24ID:KvHtmoUQ0
いや、F-4/F-5の退役待ったなしと言う日本よりさらに切実な事情があったんやで…
2021/04/11(日) 20:31:45.43ID:Qw0JN9dc0
>>59
あれはSH-60Jあっての開発だからなぁ
シコルスキーの影響が多すぎるからな
とうかSH-60シリーズがもともとすごすぎるので...
OH-1はヒューズ賞を貰ってるので文句なしなので出した
2021/04/11(日) 20:36:15.57ID:jSXoNyrg0
>>63
まーそうなんだけど、F-5はFA-50で置き換える予定じゃなかったっけ
2021/04/11(日) 20:53:27.91ID:4UX8VMsa0
F-5がFA-50で置き換え済み
KF-5と改修しないF-16がKFXブロック1/2
F-4EはF-35で代替中
2021/04/11(日) 20:56:19.24ID:KvHtmoUQ0
>>66
あれ、F-4は35だっけか失礼
2021/04/11(日) 21:01:52.03ID:4UX8VMsa0
>>67
F-4とF-5の後継として作り始めたしムンもそう言ってたので間違いではない
ただF-4Eの飛行隊3個はF-35Aで2個代替されてて1個残ってるのも2024年に退役
69名無し三等兵 (ワッチョイ efad-qsxg)
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2021/04/11(日) 21:07:19.32ID:sjNuSJv90
KFX-21のライバルはラファールでもユーロファイターでもない。旧式だがF-15Eじゃねと真面目に南韓メディが言っているそうだw
まだ開発に成功してないのにな。
2021/04/11(日) 21:09:31.31ID:UZRN8hEBr
半導体でも負けて、造船でも負けて、家電でも負けて
いよいよ航空技術でも日本は韓国に負けたんだな
サムスン1社の時価総額に日本企業が束になっても敵わないし
まさかこんな時代が来るとはな
2021/04/11(日) 21:23:40.21ID:NyambYC80
オッペケF-3でボコられてたよな
逃げ帰ってきてて草
2021/04/11(日) 21:31:42.89ID:srNStwMT0
https://pbs.twimg.com/media/EyhGadhUYAIhH53?format=jpg&;name=900x900
天井に4方神の絵あって草
2021/04/11(日) 21:36:28.21ID:bkx9UzPq0
F-15MJの改修もやばそうだし
KF-21を購入してKF−21Jもありかも
2021/04/11(日) 21:37:23.86ID:4UX8VMsa0
ねーわ
2021/04/11(日) 21:41:37.39ID:89uH2jZs0
>>70
宇宙開発でも負けて、自動車は既に足元にも及ばない
勝ってるのは国の借金と老人の数位じゃね
2021/04/11(日) 21:44:55.35ID:89uH2jZs0
>>73
未納入分のF35をキャンセルして、KF-21を購入
それ位のインパクトと価値がある
2021/04/11(日) 21:47:04.00ID:q0bGwou60
>>75
宇宙と自動車はまだ圧倒的にこちらのほうが上だぞ
自動車は特に再編を相当効かせているからな
もっとも、それがあと何年もつアドバンテージかはわからんが
2021/04/11(日) 21:48:52.49ID:EZoVFe/ia
アメリカの暴利にもほとほと嫌気が指して
益々国産化が進むだけだな
79名無し三等兵 (ワッチョイ efad-qsxg)
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2021/04/11(日) 21:54:34.17ID:sjNuSJv90
IDを2回ほど変えて自演してるアホがおるぞ。
バレてないとでも思ってるのかw
2021/04/11(日) 21:57:57.29ID:6bOZYMNU0
>>70
おう、ところで造船所で積み込んでる主機はどこ製よ?
まさか戦犯企業から買ってるとか言わねぇよな。
2021/04/11(日) 22:00:40.00ID:9XWPQriO0
>>33
X-2開発で普通にバトンをつないでいるから安心しろ。
>>39
算数出来る?
2021/04/11(日) 22:08:59.47ID:24r8+nZga
オッペケの言ってること日経の受け売りだからね
あそこF-3のベース機推しに失敗してから反日記事が増えた
2021/04/11(日) 22:14:54.36ID:UZRN8hEBr
>>75
自動車はまだ辛うじて優位だが
世界のEVへの移行の流れに付いていけず、没落していくんだろうな
84名無し三等兵 (ワッチョイ efad-qsxg)
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2021/04/11(日) 22:15:25.83ID:sjNuSJv90
日経はクオリティーペーパーを名乗っているが頓珍漢な記事しか書かないからな。あっているのは株価だけじゃねと揶揄している。

>>81
算数も出来ないアホの相手しないように。
2021/04/11(日) 22:35:19.10ID:AIZ1ic4b0
まあそれなりの戦闘機だと思うぞ
金属多いしインテーク、尾翼大きいのにパッと見だけステルスぽい機体だから中途半端だけど
2021/04/11(日) 22:38:42.61ID:iRLR8FDT0
オッペケの断末魔が可哀想
2021/04/11(日) 22:39:41.10ID:WBIkEqU30
家電ガ-言う人らって世界が随分単純に見えてるんだなって
2021/04/11(日) 22:52:42.82ID:QPMmENO10
KF-21は既製品の寄せ集めなんで出せる性能は凡庸だろうが、
実績ある既製品のおかげで大失敗の危険は少ないんでないか。
初めての自国設計戦闘機としては妥当な開発だと思うぞ。
2021/04/11(日) 22:57:23.27ID:4UX8VMsa0
世界初、第5世代機に作り替える予定の第4.5世代機という点がやばいだろう
90名無し三等兵 (ワッチョイ efad-qsxg)
垢版 |
2021/04/11(日) 23:13:14.71ID:sjNuSJv90
>>88
外交からのライセンスばかりだから失敗リスクが高いんだがw
2021/04/11(日) 23:17:46.86ID:jSXoNyrg0
売る事を考えないなら構わんと思う >寄せ集め
輸出前提なのが駄目なだけ
92名無し三等兵 (ワッチョイ c6da-CoCA)
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2021/04/11(日) 23:22:47.33ID:hz0oWd2z0
輸出も前提としているから野心的なのだよ。まさに攻めの姿勢。守りの日本じゃダメ。いずれやられる
2021/04/11(日) 23:23:10.38ID:jSXoNyrg0
野心に中身が追い付いてねえ
94名無し三等兵 (ワッチョイ 0ed6-AcCi)
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2021/04/11(日) 23:25:17.34ID:WDax6AEc0
>>88
それで契約時の仕様書で潰しきれてない部分の設計変更とかやられたらそれに合わせた本体側の設計変更を余儀なくされるんやが
結果機体に贅肉が増えてメタボなフランケンシュタインになるよ
95名無し三等兵 (ワッチョイ c6da-CoCA)
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2021/04/11(日) 23:27:24.43ID:hz0oWd2z0
Tー50は売れているからな。少しずつ実績づくり。そのうち潜水艦も売り始めるだろう。こういうのはノウハウも大事。

文句垂れるだけの日本は負ける
2021/04/11(日) 23:31:22.18ID:Qw0JN9dc0
>>88
いろいろ割り切って凡庸なもの作るなら妥当だとは思うけどね
輸出、高望みしすぎた性能、搭載兵器が決まってない等身の丈にあってない点が多すぎる
その上で結局出来るものが凡庸以下じゃね
97名無し三等兵 (ワッチョイ c6da-CoCA)
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2021/04/11(日) 23:34:46.42ID:hz0oWd2z0
バカだね。韓国は弱者の戦略だよ。案外kF-21はうまくいくと思う。
2021/04/11(日) 23:47:47.37ID:Xz3e+X6U0
性能未達の場合、要求仕様を切り下げてクリアさせる。

なぁに、K2でもやったことだから問題ないさ。
2021/04/11(日) 23:55:56.06ID:13DFms2n0
釣り、乙
>>70
>>いよいよ航空技術でも日本は韓国に負けたんだな

AB推力15トンクラスのジェットエンジン、AESAレーダーとか、耐熱温度1800℃の炭化ケイ素繊維とか、
セラミック複合材とかを全部自力で作れるようになってからほざけよw
このような地道な研究があってこそのF-3戦闘機だからな。
技術がなくて、アメリカ様に技術クレクレやった挙句拒否されるような国のどこが航空技術で
進んでいるとでも?
ロケット開発では、日本は低軌道にペイロード19トンの能力があるのに、H2Bを超えたとほざく
韓国のクラスタロケットとやらは低軌道へのペイロードはたったの1.5トン。哀れだのぉ。
2021/04/11(日) 23:56:48.75ID:mo6Yvsik0
>>88
工業製品として捉えるなら自国の技術の限界を認識して外国企業に頼りつつとりまとめ役として戦闘機開発の技術と経験を蓄積するってKFXの方針は間違ってない。

問題は周辺諸国が第5世代どころかその次を目指して戦闘機の開発や配備を進めるから結果的に一番肝心な韓国の空軍力が落ちるってこと。
101名無し三等兵 (ワンミングク MM92-N8bn)
垢版 |
2021/04/11(日) 23:59:23.35ID:Z3FHgw4mM
個別には実績あってさせ価格
2021/04/12(月) 00:01:30.02ID:52wi2WFA0
>>98
K兵器ならいつものことだね
それが現実的な見方だね
2021/04/12(月) 00:01:45.65ID:qZzFQ9vF0
>>94
それはそれでインテグレーション技術になるからね…
要素技術は出来ていても、そこの技術が前回から時間たちすぎてるのが日本だから…
そこにおいて、もう完全に追い抜かれたと考えておかしくはないんだ
104名無し三等兵 (ワッチョイ efad-qsxg)
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2021/04/12(月) 00:03:21.10ID:GkMwESdw0
>>95
売れてないけどw
既に旧式化。更新の予定なし。
105名無し三等兵 (ワッチョイ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/12(月) 00:05:35.50ID:ELkYxRRE0
逆にF-3なんて売れない。中途半端だから。それならアメリカ製品買った方がよい
2021/04/12(月) 00:07:02.56ID:rabDqmDZ0
アメリカ製品が要求仕様満たしてないから既存機ベース案は全部却下されたんですけどね
2021/04/12(月) 00:07:48.34ID:OUzTjtlo0
韓国がKF-21をどう運用したいのかを勉強しようと思ってスレを開いたが
何か「全スレシリーズ35個全部ロムれ」って感じだな

無人機との連携とかその辺について話もあるかなあと思ったんだが
2021/04/12(月) 00:07:57.22ID:OH5SJZJH0
>>105
既製品でそんなもんはない
109名無し三等兵 (ワッチョイ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/12(月) 00:11:38.25ID:ELkYxRRE0
日本なんて一つも売れた兵器なんてない。輸出後進国。

半導体の二の舞。韓国はあくまで兵器産業の育成。
2021/04/12(月) 00:14:31.41ID:OXoSK8iS0
本当ウェポンベイさえ捨ててりゃスパホ似の手堅い4.5だったのにな
たった一手でここまでゴミに出来るのマジで凄い才能だと思う
2021/04/12(月) 00:14:55.62ID:qZzFQ9vF0
>>109
一応レーダーは売れたし巡視船はしっかり売りまくってるから安心して
でもまあ、航空産業でここまで追い抜かれるとは思わなかった…
安心してるうちに半導体産業の二の舞になるわなあ、確実に
2021/04/12(月) 00:15:12.08ID:uwvPwO370
多分これ、売れたら売れたで死の商人呼ばわりしてくるんだよなぁ
2021/04/12(月) 00:17:25.32ID:qZzFQ9vF0
まあそうだろうな
そういう後ろ向きで卑屈な精神性が、日本をここまで落としちゃったわけだし
2021/04/12(月) 00:18:50.45ID:uwvPwO370
ところで半導体で追い抜かれているなら、日本製の材料なんて要りませんよね?
航空産業で追い抜かれたって、どこのこと?KF-21は4.5世代機よ?比較対象はF-2とF-15Jだぞ。
2021/04/12(月) 00:20:58.57ID:OUzTjtlo0
KF-21はこのままだと戦闘機、というより
有人のミッション指導専用になるかもな

何とかアドバンストホーネットみたいなステルスウェポンタンクを外付け搭載して
自衛用にAMRAAMだけ4発搭載

そして周りのUAVにもっと大量に兵器を搭載してそれを撃つ仕組みとなる

それなら確かに興味深い、が

>韓国はあくまで兵器産業の育成

韓国がアメリカ、EUなどのシーランド側に付くか
中国ロシアのハートランド側に付くか知らんが
まあ今まで通りシーランド側の地位を維持するとしたら
F-35Aを販売できない国にこれを売り込むことになるか

ステルスっぽい形をしているけど機内搭載できるスペースが現状でなくて
機外搭載したらステルスじゃなくなっちゃって、
本格的にステルス機として運用するなら1機辺り3〜5機のUAVもセット購入になるのか

どういう国が買うんだろう?
116名無し三等兵 (ワッチョイ c6da-CoCA)
垢版 |
2021/04/12(月) 00:22:29.92ID:ELkYxRRE0
そのうち韓国の兵器産業がサムスンみたいになってどのみち黙り込むさ。今みたいにな。
2021/04/12(月) 00:34:09.92ID:uwvPwO370
態度のでかい組立工場、ならそのうちではなく既に到達済みではないか。
118名無し三等兵 (ブーイモ MM3e-qsxg)
垢版 |
2021/04/12(月) 00:39:18.37ID:9JX9XDiyM
日付変わる時間帯にID変えて自演。馬鹿じゃないのw
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