佐藤大輔 105

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ad-FZSW) · 2021/04/11(日) 22:39:14.51

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

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【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
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前スレ
佐藤大輔 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594561324/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/26(月) 01:30:46.86

>>570
いや、「光学照準」をどういう意味で言ってるのかわからないけど、こちらの意図としては測距儀はおろしてレーダー射撃のシステムだけだろうと。

あえて新規に入れるならカメラ（画像認識）とレーザー測距だろうとは思うけど。
どっちかと言うと照準と言うか映像で確認する用で、オペレータが様子を見るたぐいのものじゃないのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-8ei4) · 2021/07/26(月) 08:38:42.82

>>572
その転用したのってガラス窓だから
爆風には耐えても、その爆風に乗ったエンジン部品の破片には耐えられなかったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/26(月) 12:19:46.81

>>574
窓だけだったっけ？てっきり指揮所のガワそのものを転用したんかと30年近く思い続けてたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/26(月) 12:28:23.33

>>573
「ただ浮いてるだけのハリボテ」にしないためにも、アナログでのバックアップは大事だよ？
砲塔は動くけど射撃指揮装置の電路が断絶したり、システムがハングしたらどうすんのさ？
UAVとか空中からの観測でもいいけど、天候次第じゃそれも無理だし。

仮にそういうバックアップ準備してないなら、「第二次日本海海戦から何も学んでない」って事になるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-OgUx) · 2021/07/26(月) 14:55:41.89

>>575
ずっと転用はガラスだけだと思ってたから初めてそれを聞いて新鮮な驚きに包まれている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-2uG1) · 2021/07/26(月) 15:16:31.71

＞「ただ浮いてるだけのハリボテ」にしないためにも、アナログでのバックアップは大事だよ？

バックアップの有無と、バックアップがアナログである必要性は関係ないでしょ。
NTTがデジタル交換機のバックアップにクロスバ交換機をホットスタンバイさせてるわけじゃないし。

＞砲塔は動くけど射撃指揮装置の電路が断絶したり、システムがハングしたらどうすんのさ？

電路の冗長化は旧式で保守に手間がかかりそのくせ精度がお話にならないアナログをバックアップに使うなんて酔狂は話と関係ないし、システムのハングとやらも何を基準にハングと言ってるのかわからん。
可用性の向上は障害の蓋然性とコストの綱引きであって、オペレーターが15人も必要なアナログ射撃完成装置を維持しろってのはノスタルジーであって、バックアップではない。

やまとが改装が決まった80年代初期はシステム艦が導入され始めて間がない時期だけど、富士通JCN9000の名前の通りネットワークで分散化されて、日本で勝手にやった光ファイバーの導入とあわせて10年は先取りしてた。

＞仮にそういうバックアップ準備してないなら、「第二次日本海海戦から何も学んでない」って事になるぞ？

檣楼トップが電源途絶するなら、仮に15メートル測距儀が載ってたってモーターが回らないから動かないし、電線切れてるなら発砲もできない。
実際にトップにあるのはFCS-4だけど、TVカメラによる追尾能力はあってもハイビジョンでもない当時じゃ40キロも先は見えない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/26(月) 15:31:23.55

>>578
ハイビジョン放送が始まってないのと、高解像度カメラ＆モニタの有無は全然関係無いぞ？

なんかいろいろと「理屈っぽい文章を作って長文にしてる」だけで、中身が全然無いレスなんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/26(月) 16:45:47.63

>>575
ガラスを指差して「指揮所にはまってた奴を貰ってきた」と言ってるので、まあガラスだけじゃないかな。

>>576
砲側のバックアップが欲しいということならわかるが、ワザワザ新型砲塔に旧タイプの光学測距儀と機械式計算機と手動同様補正機構を新規製作して乗組員を訓練するの？

それとも「アナログ」って、70年代のマイコンとか、今では廃れたMDとか、アナクロデジタルの意味で言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d17c-8Xcr) · 2021/07/26(月) 17:39:11.37

何でやるにしても砲塔で測距は高さが低いので見通し距離が短い。
当てようと思うと艦の速度や動揺も要るので、結局はどこかからデータ貰わないと。
あれこれ掛かる割には効果が低いのでは。
予備必要となれば、史実通り前後鐘楼にとなるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-uAZy) · 2021/07/26(月) 20:42:39.67

>>580
もちろんアナログデジタルの意味よ。
機械式計算機じゃ、予備の方が故障率高いってワケわからん話になるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537c-5SC8) · 2021/07/26(月) 21:46:08.18

光学照準の自動化は、ビデオカメラ(当時だと撮像管？)を使った映像のコントラストAFではなく、一眼レフみたいに位相差AFにはならないんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/26(月) 22:15:03.92

>>582
何かモチロンなのかはよくわからないというか、アナログとアナクロの区別ついてる？って問いそのものが伝わってなかった風味を回答文からは感じるので、まぁわかった。

最大限好意的に解釈すれば、自分や578の疑問に対してそもそもアナログという言葉を適当に使っていたので誤解を生じたということになるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-3Z6B) · 2021/07/27(火) 03:09:13.62

計算尺がアナログ
そろばんはデジタル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-pyQI) · 2021/07/27(火) 09:30:39.23

>>573
　レーダー連動ならば
・レーダーで測距及び方位測定（的速・的進も計測）
・その情報をシステム経由で各主砲塔に伝達、方位仰角を自動制御
・射撃も全自動
くらいはやりそうだけど（当時のコンピュータの能力で考えても）、光学照準系だとまず
狙いを付けるのは人なので、方位仰角が人の手で設定されてあとはシステム任せ、という感じ。

光学照準系をオミットする、ってのはまずないと思うぞ……
（なんだかんだ言っても「やまと」は「向こう側」の戦艦と殴り合うこと前提で整備しているので、
レーダー連動だけじゃ不安）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-2uG1) · 2021/07/28(水) 14:45:35.53

＞なんかいろいろと「理屈っぽい文章を作って長文にしてる」だけで、中身が全然無いレスなんだが…

自分で持ち出したアナログの説明もできないヘタレは黙ってろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-5kkB) · 2021/07/28(水) 17:38:02.85

んで、その光学照準系ってどんなのをイメージしてるの？って話だね。

なんとなくふわっと「光学照準系」って言ってるだけで、どんなのかよくわからないけど光学照準って言えばいいや、みたいな雰囲気を感じるので。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-D/tX) · 2021/07/30(金) 22:27:04.52

大和の特長であるレンジファインダー下ろしちゃってるからな
それはともかく照準望遠鏡は残してるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fabd-oSv0) · 2021/07/31(土) 05:24:17.99

レーダーなり、レーザーレンジファインダーなりがあったら、基線長をひたすら長く取らないと誤差が増えるばかりの光学測距儀なんて必要ないからな。

二次大戦のころならレーダーも角度分解能が悪いから、測距の苦手な光学と併用とかもあったらしいが、80年代だからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/07/31(土) 10:09:58.26

>>590
それらが何らかの事情で使えない時にどうするかって話では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-IKHw) · 2021/07/31(土) 23:37:33.69

>>591
あんたは奥多摩教場の太田教官かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Gkqf) · 2021/08/01(日) 07:54:25.15

>>591
シュトリヒじゃなかった「ミリ」を使うしかないかね
でもレイテで護衛空母を正規空母と誤認するような連中だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/01(日) 18:31:12.01

>>591
普通は予備を使う。
なんでそこで「古いのを使えるようにして積んでおけ」になるのかがわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/01(日) 18:36:02.45

>>594
「古いのを積んでおけ」とは誰も書いてないような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/01(日) 19:56:20.55

じゃあ何を積むのか書けよ、自分で言いだしたアナログの説明からも逃げてるくせに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4de5-IKHw) · 2021/08/01(日) 20:14:03.11

センサやられたら撤退するだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/01(日) 21:32:17.46

撤退するとか言うと「第二次日本海海戦から何も学んでない」って叱られちゃうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-CPfZ) · 2021/08/01(日) 21:36:56.02

まぁ595が言ったかは知らないけど、元の流れで言えばアナログ云々は明らかにトンデモ古いシステムの意味だろうから、そこから話がズレた感じだよな。

・FCSはどんなものか（正：電波、副：光学）
・どれだけあるか（前後：正副/分火指揮、各砲台）
・砲側があるとするとどんなものか（メインFCSの機能簡略版か）

史実より技術が加速していればFCS-2の後期型相当品が乗っていてもいいのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/01(日) 23:42:41.84

>>597-598
現実問題として「レーダーもレーザーも使えないので戦闘不能です」じゃ話にならんから、光学センサーを用いた何らかの戦闘継続手段をバックアップで準備しとかないとアカンでしょ。

そこで機械式計算機とか言い出す人がオカシイのであって、CICが電源喪失しても使えるノートPCのような端末で手動(※人力で動かすという意味ではない)による
砲撃指揮ができてもいいとは思わんのかなと。

最悪の場合は「解放」との砲戦すら考慮している「やまと」なら、当然だと思うが。
何を好き好んで継戦能力を下げる方向にしたがるのか、理解できん。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/01(日) 23:46:01.39

>>596
そうやって揚げ足取りをやるくらいなら、>>599みたいに「予備が必要なのは確かだから、こういうのがいいのでは」という提案のひとつもすれば良いのに…
揚げ足取り自体が目的になってるって、自分で気づかんのかなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/02(月) 03:09:14.00

>>600-601
はっきり言わないとわかんないバカだから、バカにもわかるように書くけどさ。

＞そこで機械式計算機とか言い出す人がオカシイのであって、

まず自分が持ち出したアナログの説明しろや。

＞CICが電源喪失

CICの電源喪失に至るシナリオを想定して、それぞれに対策していくのが本筋。普通はまず電源の冗長化から始まる。つーかさ、お前ん家でブレーカー落としてみなよ。ブロードバンドルータの電源おちてネットにつながらなくなるよな？
「ネットワークが働かない状態」でノートPCって意味あるの？

＞現実問題として「レーダーもレーザーも使えないので戦闘不能です」じゃ話にならんから、光学センサーを用いた何らかの戦闘継続手段をバックアップで準備しとかないとアカンでしょ。

脳内設定最優先のおまえが「現実」とか、思わず吹き出しちゃうけど。
レーダーもレーザー測距儀も使えないのに何故か使える光学センサーがあるというのであれば、その光学センサーが「使える理由」をレーダーやレーザー測距儀に適用すれば、使えることになるよな、そのザル設定だと。
レーダーアンテナが吹っ飛んだとかはともかく、レーザー測距儀の予備に正体不明の光学センサーを使うというのであれば、レーザー測距儀そのものの予備を前檣楼でも後檣楼でも場所と重量が許す限り何基でも積みゃいいだけじゃん。
バカなのこいつ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-oSv0) · 2021/08/02(月) 03:10:09.58

＞ノートPCのような端末で手動(※人力で動かすという意味ではない)による
＞砲撃指揮ができてもいいとは思わんのかなと。

IBMから一文字ずらしたHAL9000を逆に一文字ずらした高性能コンピュータであるはずのJCN9000は、中嶋悟や鈴木亜久里が宣伝してたノートPCで代替できる程度の処理能力しかない、落とせというわけだ。
エヴァでリツコさんのやってたカチャカチャカチャ、ターン！がかっこいいとか思ってそうだけど、あれって仕事しているのはノートPCのCPUではなく接続先のサーバだからな？

＞最悪の場合は「解放」との砲戦すら考慮している「やまと」なら、当然だと思うが。
＞何を好き好んで継戦能力を下げる方向にしたがるのか、理解できん。

つまりバカの仕様を真に受けて作ると、メインフレームを落とすか遮断したと判断される状態にすると、ノートPCだけで主砲が撃てちゃうザルみたいなセキュリティにしないといけないわけだ。誰が理解するんだ？そのクソ仕様。
で、その不思議ノートPCは、電源喪失下で不思議光学センサーとどう連接してどう主砲を制御するわけ？
いい加減その不思議設定の説明してくんないかな？

＞そうやって揚げ足取りをやるくらいなら、>>599みたいに「予備が必要なのは確かだから、こういうのがいいのでは」という提案のひとつもすれば良いのに…

>>599が優しいイケメンなのはいいとして、>>578でアナログの意味不明、電路なら冗長化と言ってる。お前は逃げ回ってるけど。

＞揚げ足取り自体が目的になってるって、自分で気づかんのかなと。

ゴールを振り回した挙げ句に目が回って自分が何を言ったのかも何を考えてたのかもわかんなくなってるだろ、おまえは。いまさら取り繕ったってお前がバカなのはバレてんだから、詫びるか消えるかしろ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/02(月) 12:42:13.87

揚げ足取りと批判したら、長文の揚げ足取りが飛んできたでござるの巻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917d-hLv5) · 2021/08/02(月) 12:49:32.26

またいつもの長文レスマウント取りか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wKd6) · 2021/08/02(月) 13:21:33.81

あとどれ位続くの？
続けるなら別にスレ立ててやってくれって思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-FqYQ) · 2021/08/02(月) 14:18:36.20

>>606
揚げ足取られてる本人が呆れて、もうこれ以上レスしないって決めてるから大丈夫よ。
次の話題へ移ってくださいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-CPfZ) · 2021/08/02(月) 15:44:07.46

まぁまぁ、そんなに熱くならないで。

>>600
いやまぁ、元々上で機械式計算機かよと言ったのはなんか沸騰してしまった45bd-じゃなくて自分なんだけど、アナログの意味を正しく使ってなさそうだからついツッコミ入れちゃったんだ。

まぁノートPCは時期的に無理な話だろうから、当時（70年代後半開発開始）なら分類としてはミニコンかな。
砲側にワザワザ「安い」専用システムを組もうとするとかえって高くつくから、おんなじ計算機を各砲塔に乗せて、計算機回りを共通化するんだろうな。
コンソールの機能表示を蓋するだけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-hsoI) · 2021/08/02(月) 16:54:04.97

>>608
しつこいねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-wKd6) · 2021/08/02(月) 17:13:43.96

スレ立てろや
【FCS】バックアップについて語るスレ【データリンクシステム】
ほれ、餞別代わりにスレタイを思いついてやったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-91He) · 2021/08/03(火) 11:50:00.50

ま、新書版の「征途」3巻表紙を見ると、前檣楼トップや各砲塔に測距儀あったりする（レーダーアンテナはなし）
んだけどね。
でも本文中にある図面だと、前檣楼トップと後部の予備射撃指揮所のあたりに「FCS4-11」なる
主砲射撃管制システムが載ってる。
（形状は従来の前檣楼トップにあった測距儀及びレーダーアンテナの構成に近い）

なお源文センセイの挿絵では、測距儀はあるがレーダーはない状態なので、多分こちらが正なのだろう。
愛蔵版では絵の関係がことごとくオミットされたので分からないが（ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-Gkqf) · 2021/08/04(水) 10:40:16.82

整理すると
サブシステムとして光学機器中心のFCSを構成するとして
い、照準は望遠鏡でいいが測距をどうするか？
ろ、弾道計算をどうするか？
の２点が課題になる
距離が遠すぎて大気状態に敏感なレーザーはあまり現実的じゃない気がする
現代か近未来なら２機のドローンで数10mの基線長を持つレンジサインダーが構成できるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-oSv0) · 2021/08/04(水) 15:55:37.80

＞【FCS】バックアップについて語るスレ【データリンクシステム】

MM5e-FqYQのレスは現実でのバックアップの話じゃなくて「アナログのバックアップが大事」って俺設定だし。
現物のFCSは別システムを使ったバックアップに切り替えたりじゃなくて、システムの抗堪性で戦闘継続を担保している。
そしてセンサーとシステムを繋いでいるのは艦内通信だから、データリンクじゃなくてI/Oの話になる。

いずれにせよ「レーダーが使えないけど光学が使える」のであれば「光学が使える」条件の整理が必要。
戦闘損傷による冗長性の問題であればセンサーが光学である必要はないし、光も電磁波の一種である以上、電波より光が有利なんて話もない。
むしろ戦艦同士の殴り合いやってるときに、なんで探知手段をパッシブに絞る必要があるのかと。
あの話を真に受けるなら、スレタイはこんな感じじゃね？

【CIC電源断】アナログバックアップを語る【光学センサー】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79a3-Gkqf) · 2021/08/05(木) 10:38:42.98

＞電波より光が有利なんて話もない
それは大きな間違い
光は電波よりはるかに波長が短いことによって損得両方ある
解像度や指向性は光の圧勝だけど遮蔽されやすい
とかな
ECMのこともあるしミサイルの誘導に電波と光が並立してるとか戦車は光学頼りなのも傍証として忘れちゃいけない
とは言ってもつまるところ戦術思想の問題だから正解なんてない雑談ネタだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-lzF7) · 2021/08/11(水) 03:31:15.66

＞それは大きな間違い

アンタは糞も味噌も一緒くたにして話を誤魔化しているようにしか見えないけどな。

＞光は電波よりはるかに波長が短いことによって損得両方ある
＞解像度や指向性は光の圧勝だけど遮蔽されやすい

扶桑山城がレーダー射撃で沈められた時点で、ケリついてんだよ、この話は。
15メートル測距儀使ったって自分で撃った弾は観測できないが、レーダーはできる。
小説にそういう描写はないが、その気になれば「着弾していない弾の弾道見て水柱が上がるのを待たずに次弾を撃つ」こともレーダー射撃ならできる。
給弾機構を改善して30秒やそれ以下で装填できるなら、最大射程で40キロを着弾までの50秒を待たずに撃てるわけだ。時間あたり発射数が倍増すれば、やまとが2隻に増えたようなものだ。

＞ECMのこともあるし

ECMというかECCMになるが、これ、難易度さがるんじゃね？ ECMかけたからとレーダー信号が無くなるわけじゃなくて、検出が邪魔されるということなのだから、排水量が許す発電機の出力任せでもアンテナ利得の向上で対処できるし。

＞ミサイルの誘導に電波と光が並立してるとか
＞戦車は光学頼りなのも傍証として忘れちゃいけない

陸上戦闘で地対地の索敵手段で電波使ってないってことが「併用できない環境」が存在することの傍証だわな。
戦艦が砲戦やる海域に「障害物や遮蔽物」も無ければ、水平線はあっても「地形の高低」も無いってことを忘れてないか？

戦車でも装甲車でも、探知手段にレーダーを使わないのは車高が低いのが正義の業界では、レーダーを使ってもレンジが稼げないし、地上の反射を処理して車両だけ識別するようなFCSの値段は戦車なみに高価だからだ。
かさばるアンテナが小火器でチープキルされる可能性は戦艦の比じゃないし、陸だって電波出しゃ速攻、位置掴まれるしな。だから21世紀でも電話線使ってるわけだし。

＞とは言ってもつまるところ戦術思想の問題だから正解なんてない雑談ネタだ

80年代以降で戦艦の主砲の射撃管制に「アナログのバックアップが大事」とか「光学照準器が必要」ってのは、戦術思想以前に、技術についても物理法則についてもダメコンについても理解していないってだけの話。
雑談にすりゃなりゃしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-yyuh) · 2021/08/11(水) 08:12:29.61

悔しくって訳のわからんこと長々と打っちゃってるけどｗ
＞光は電波よりはるかに波長が短いことによって損得両方ある
＞解像度や指向性は光の圧勝だけど遮蔽されやすい
これに直接触れずに恥の上塗りになること書いてるってことは電磁波というか波の基本的性質を知らないんだね
照準望遠鏡は目標の視角が直接測れるし最近の戦車はイメージで直接ロックオンできる
レーダーはどちらもできない
これを必須の長所と見るかどうかは考え方次第
それと
＞その気になれば「着弾していない弾の弾道見て水柱が上がるのを待たずに次弾を撃つ」こともレーダー射撃ならできる
弾着観測や弾道計算の意味も分かってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-IR0D) · 2021/08/11(水) 10:52:24.78

最近ではミリ波レーダーとかも出てますが、まあ光学的なものとどう併用するか、を模索してますな。
「征途」執筆当時は夢のその先レベルの技術だったから当然考慮されていませんが。

話を戻すと、「やまと」が光学照準系を持っているかどうかは定かではない。
本文中に記載がないし、図版にあったとしてもそれが正とは限らない（特に大サトー作品の場合）。
まあ、湾岸で夜間砲撃を「夜戦艦橋から指示している」（CDCではなく）ので、イージスシステムに
組み込まれてはいない（主砲射撃のためのシステムが別立てである）だろう、とは想像できるが。

ただしそれと、「あの世界において光学照準系を全部削ってよしとできるかどうか」の考察とは別の話。
そしてあの世界での「やまと」の運用と想定する敵を考えた場合、なしにすることは躊躇するだろう、
ってのが妥当なとこだと思うが。
※イージスシステム用に作り替えた前檣楼には物理的理由で載せられない、とかでない限り

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/xw2) · 2021/08/11(水) 11:23:12.27

>>616
最近て何時？
20世紀？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-kwUP) · 2021/08/11(水) 12:02:11.61

70年代に開発してたFCS-2に光学照準系がのっているから、まぁ光学全否定する必要はなかろ。
電探の脇に付ける形式だから、砲側用じゃなくて中央の管制で使うやつだけど。

結局バックアップ必要君はこれで満足なのか、あくまでも砲側に光学系がほしいのか、それもなるべく古そうなやつがいいのかというところだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-qcxL) · 2021/08/11(水) 12:06:37.79

まだやってんのかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-rnk6) · 2021/08/11(水) 12:37:31.20

レーダーで発射後の弾道追えるのは事実だが、大戦中くらいの射撃管制で使えるようなもんだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kPnO) · 2021/08/11(水) 12:40:05.00

>>621
北岬沖海戦で、重巡ノーフォークがシャルンホルストの射撃をレーダーで捕捉して
回避している実例はあるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saad-rnk6) · 2021/08/11(水) 12:48:28.21

>>622
感謝。ちと調べます。
基本、避ける方が簡単そうだなあ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-Ztd5) · 2021/08/11(水) 14:39:52.47

無理無理w

撃った砲弾が、“偶然”、“数スイープに一度”捉えられることはあるけど、それをもって弾着観測前に次弾を修正して撃つことはできません。
それがPPIだろうがAスコープだろうがFスコープだろうが、不可能です。
左右偏差ですらほとんど予測は出来ないでしょうし、遠近なんてなおのことわかりません。
弾着前に次弾を出したいなら、階梯射する方が余程現実的でしょう。

先の避けた話は、発射後の砲弾を捉えて弾着前に大幅に変針して避けてるだけです。当てるためのレーダー弾観とは根本的に別な話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-yyuh) · 2021/08/12(木) 08:16:14.29

遠距離砲戦では発砲さえ確認できれば避けるのは簡単
逃げ回ってると自分が当てられないし艦隊の統制も乱れるから制限されるだけだ
ホリエモンが北のミサイルで不確実なアラート出すなと騒いだときに
身内の科学漫画家ｗあさりよしとおから遠回しにたしなめられたのと似たような問題だな
弾道制御がアクティブとパッシブの差はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-IR0D) · 2021/08/12(木) 11:25:11.57

砲弾の飛翔経路なんて、砲弾が通過する全空域でのリアルタイムの風向風速とか考慮したとしても、
カオスになって計算は不可能でしょうな。
結局、弾道を「観測」して、そこから推測して偏差を補正する、しかない。

同じ理由から、向かってくる砲弾を発砲を検知して避ける、ってのもかなり無理がある。
（どこに落ちてくるかが確率論なので、よけるのも確率論にしかならない）
無論敵も「当たるように狙って撃ってくる」から、「落ちるであろう海域」を避けるような進路変更が
できれば回避は成立するけど、そもそも戦艦クラスの機動力でそれが可能かという話ではある。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-knu0) · 2021/08/12(木) 11:49:30.33

回避が可能なのはほんとよ。
当時の射撃管制、自艦と標的艦が等速運動する前提で諸元弾いてるから、加減速や転舵で避けられる。
避ける運動してたらそちらも当たらなくなるし、距離詰められるかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-IR0D) · 2021/08/12(木) 12:00:33.92

当時の戦艦の加減速性能と旋回性能、特に舵切ってから実際に進路が変わるまでのタイムラグを
考慮したら、散布界を完全に避けられる回避などできないだろ。

例えば大和型の場合、追従性は最悪レベル。舵を切ってから艦首が向きを変えはじめるまで90秒
かかった、なんて話もある。（12knotでも40秒かかるという話もあり）
砲撃戦のさなかに急いで舵切ったって、着弾までは直進し続けてることになるぞ？
（ただし旋回性はよく、あの図体にしては小回りがきく）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba7-v6jM) · 2021/08/12(木) 13:43:12.39

>>626
横山信義が「八八艦隊物語」の中でB24改造の気象観測機を出して砲戦上空のデータ採集させたの思い出した
それで遠距離砲戦の命中率が飛躍的に向上したんだが、あれはフィクションなのか…
（「八八艦隊物語」5巻22-24ページ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-kwUP) · 2021/08/12(木) 13:53:58.35

>>626
べつにカオスじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-IR0D) · 2021/08/12(木) 14:05:17.50

>>629
　飛翔経路上の空域の気圧も影響はあるはずなので、多分計算量が爆発しますよ？
　ほんのちょっとのパラメータで計算結果が変動するだろうから、まあカオスでしょうな。

　まあ八八艦隊物語のあれはともかく、鋼鉄のリヴァイアサンで出てきたシステム
（米側の光学解析システム、ロシア側の衛星軌道からの着弾観測システム）
も、実際にはどれだけ効果があるのかとは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-lzF7) · 2021/08/12(木) 20:18:22.74

＞これに直接触れずに恥の上塗りになること書いてるってことは電磁波というか波の基本的性質を知らないんだね

電波を連呼するお前は、電波の何を説明できたんだ？
言を左右にするだけでアナログってなんだという指摘から延々と逃げ続けているくせに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-lzF7) · 2021/08/12(木) 20:18:35.79

＞砲弾の飛翔経路なんて、砲弾が通過する全空域でのリアルタイムの風向風速とか考慮したとしても、
＞カオスになって計算は不可能でしょうな。

その理屈だと「弾道の途中の観測から、座標不明な発射地点を割り出す」対砲兵レーダーはこの世に存在できないし、その諸元で行うカウンターバッテリーなんて戦術はカプリコン1みたいな国家規模の陰謀ってことになるのでは？
そもそも「カオスになって計算は不可能でしょうな」じゃ、1発目すら「計算できなくて撃てない」わけで。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-knu0) · 2021/08/12(木) 21:31:41.68

>>628
舵が利き始めれば諸元パーなんだから、1回1回の斉射全部避けなきゃだめだとか、んなルールもないんでね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-kwUP) · 2021/08/12(木) 22:07:56.48

>>631
だから、カオスじゃないよ。
カオスの意味を知らないで適当に言葉を使わないほうがいいよ。そりゃ、虚栄の掟には出てきた言葉だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-cJil) · 2021/08/13(金) 08:17:42.11

>>632
＞電波より光が有利なんて話もない
俺は↑この認識が間違ってると指摘してるんであってアナログ云々とは別人だ基地外めが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-cJil) · 2021/08/13(金) 08:25:11.12

大和型の追従性劣悪は誇大化された形跡あるからな
数度の海戦で砲戦よりさらに切迫した状況になりがちな空襲を結構な回数避けてて他艦に較べて特にひどいという印象は無い
シブヤン海？あれはいいよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4289-cJil) · 2021/08/14(土) 21:29:00.64

RSBCパナマ侵攻一巻の89Pに
乱丁でサマー・オブー・ウォーが入ってるの自分だけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-L28s) · 2021/08/14(土) 23:05:30.86

大事に保存しとけばプレミアつくかもな（無責任発言）

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-Kw9M) · 2021/08/15(日) 01:32:28.31

あれはあれで保存しておきたかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-PBl7) · 2021/08/15(日) 05:53:11.47

＞俺は↑この認識が間違ってると指摘してるんであってアナログ云々とは別人だ基地外めが

同じ電磁波なのに電波は通らないが光は通るという摩訶不思議な現象の説明をすりゃいいんかね？
ECMへの対策はECCMであって、光学機器やアナログではないんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-cJil) · 2021/08/15(日) 07:56:30.20

地連読み直して気になったのだが
ダイソン・リングはダイソンといいながらバサード・ラムジェットで軌道修正するところ含めてリングワールドの丸パクリだけど
ライトセイルで修正するってのはもとネタあるの？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-fZBI) · 2021/08/15(日) 11:43:39.18

「征途」の捷一号作戦の中で、武蔵がファンショウベイに三式弾撃つ描写があるけど、実際に三式弾の最大射程ってどのくらいなんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Eb5r) · 2021/08/15(日) 12:46:13.00

零式時限信管は55秒まで設定温度できるそうだ
主砲戦距離全般で使えるだろうな
対艦なら通常弾の方が効きそうだけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-fZBI) · 2021/08/15(日) 13:17:41.84

そうなんだ、じゃあ問題ないんだ
とはいえ、非装甲艦相手ならむしろオーバーキルになるだろうね。
時限信管で発射した場合、着発信管も作動したりするのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/15(日) 18:52:33.82

>>642　リングワールドの姿勢制御方法はあちらさんのフォーラムでいつまでも尽きることがないネタ雑談の種なんだが、ライトセイルは当然レベルでその中にあるとかSFMで読んだ覚えがある。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-XQtd) · 2021/08/15(日) 19:11:19.72

詳細な砲術を突き詰めて研究するのも面白くはあるけど、命中率なんて1～2%がせいぜい、それ以下だってざらにある。
気にせず演出として細かいことは気にしないことにした。
ここで書くことでもないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42fd-MEry) · 2021/08/15(日) 20:10:29.22

所詮設定は設定だからな
エンタメ作品である以上、結局は金出す人間が楽しむための要素をどこに見出してどこまで凝るかという話にしかならない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Eb5r) · 2021/08/15(日) 22:55:03.58

>>645
俺の浅薄な知識によると
WW2当時のIJNでは徹甲弾は一般にいう徹甲榴弾で遅発式
通常弾や三式弾は時限信管による対空用榴弾
>>644は俺だけど設定温度って何だよw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Eb5r) · 2021/08/15(日) 23:06:35.41

>>646
それも俺のレスなんだけど詰まるところリングワールドはあまりいいアイディアじゃないんだよな
ダイソン本人から批判されたって話もあるようだけど地連もこだわらないで保守的に軌道運動させればよかったのに
まだ建設未定だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b204-fZBI) · 2021/08/16(月) 17:13:46.81

なんか現実で地連のラストみたいなことになってきたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 17:21:30.35

地連というか普通にサイゴン陥落の再現だわな。
タリバンの声明も露骨にそれを狙ってるし、別にカブール市民が脱出する外国人を「狩ってる」わけじゃないだろうし。

問題はそれで誕生するのがベトナムじゃない事だが、さりとてノヴァヤ・ロジーナかどうかは続刊を読まないとおや誰か来たようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Anyw) · 2021/08/16(月) 18:40:25.57

なんかC-17の進路の市民をAH-64で蹴散らしたりしてるの見るとマジで地連みたいな光景になってそうだな(一応脱出する市民を狩ってるわけでは無いが)
https://twitter.com/trbrtc/status/1427179915166748673?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-1zd6) · 2021/08/16(月) 19:05:30.05

>>651
ラストだとか希望的観測にすがるなよ
俺らが煉獄行ってからがデスマーチの本番が始まるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/16(月) 19:44:15.18

>>650　ハイゲートを滑車代わりに牽引なんてゆーとる時点で、まぁ

>>651-653　一方シルキィ　(´・ω・｀)
https://www.afpbb.com/articles/-/3361912?cx_part=top_topstory&;cx_position=1

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 19:48:51.28

>>653
そういうの見るとますますサイゴン陥落なわけよ。
タンソンニャット空港から砲撃を浴びて損傷しながら、必死に飛び上がる最後の脱出便(それも民間機)とか思い浮かぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/16(月) 20:04:58.31

>>656　https://twitter.com/towersight/status/1427202828515303425

外の人、振り落とされて亡くなったと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 20:15:31.51

>>657
お気の毒。
つか、今出てる動画は「アフガニスタンを脱出したいとすがる市民を振り切って離陸する米軍C-17」であって、
地連の場合は「リェータから脱出する地球連邦軍やN-3の艦載艇を阻止しようとする自由市民同盟」だから、全然違うわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-lJHm) · 2021/08/16(月) 20:39:37.00

>>655
イギリス、ソ連（ロシア）、アメリカが手を引いた国相手にようやるわと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Anyw) · 2021/08/16(月) 21:20:54.28

>>656
なるほど、パシストが刊行された辺りの生まれなんでサイゴン陥落は当時の写真とか見たくらいで思い至らなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b204-fZBI) · 2021/08/16(月) 21:41:34.27

サイゴン陥落と違うのは海がないことだよな
割とサイゴンの時は海(と空母)に助けられてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c232-MLej) · 2021/08/16(月) 22:06:45.93

あのニュースを見て思うことは一緒だな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 22:07:43.20

>>661
代わりというか、イランが国境線付近の難民キャンプで一時受け入れをするんですと。
兵隊とか軍関係者は強制送還で、民間人も情勢が落ち着くまでしか滞在が許されないそうだけど。
経済制裁下で負担がキツイもんで、あんま長く面倒は見られんそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 22:12:48.77

つか、サイゴン陥落との違いと言えば、「アフガニスタン軍関係者によるヘリや小型機での国外脱出」はあまり聞かんね。
飛行場やヘリが相当叩かれてたり、そもそも稼働率がどん底だったのは想像に難くないとして、残された機体に乗れるだけ乗って脱出ってのがこういう時の定番だと思ってたが。
(サイゴン陥落でも多数の南ベトナム軍機が洋上の米空母へ向けて飛び、着艦できない機体は機を捨てて脱出したり、着艦した端から投棄したり)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b204-fZBI) · 2021/08/16(月) 22:46:39.31

征途世界のヴェトナム戦争どうなってたっけと読み返したがいまいち結末分からんな
やまと艦砲射撃で持ち直したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 22:59:37.90

>>665
やまとの艦砲射撃が活きたのはテト攻勢の話でしょ。
ニクソン(J.F.ケネディの次の次の大統領)の退任演説でベトナムからの撤退だの威信の後退みたいな話が出てるから、ほぼ史実に近い結末になったんでないかと。
そもそも個々の戦闘で各国のベトナム派遣軍がどんだけ奮闘しても、肝心の南ベトナム政府が腐敗しきちゃってて勝ちようが無いし(それは先日崩壊したアフガンもそうだが)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891d-oCP4) · 2021/08/16(月) 23:13:43.13

>>663
それってカブールからイランへの移動はどうするの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/16(月) 23:28:29.20

>>667
難民の全てがカブールを経由するわけでないから、まずはイランとの国境線近くから国境を越える難民の話でしょ。
それ以外の地域からだとタリバンも一枚岩な組織じゃないから、部族ごとのツテとかありゃ何とかなったり、ならなかったりするんでないかとは想像できる。
(それゆえ、今回は「タリバン勝った！」だけど、どうせ内戦は続くんだろなと思ったり)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea7-rA07) · 2021/08/16(月) 23:29:13.19

>>662
ニュース見てリェータみたいだと思って来たわ
みんな同じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-ydSg) · 2021/08/16(月) 23:52:27.05

>>665
まあテト攻勢のイチ戦域で担当の敵を撃滅しただけだしな。
いわゆるひとつの政治的衝撃効果については首都が奇襲された映像がTVに流れたことが大きいので、大勢には影響ない可能性が高い。

とりあえず改変全体の結果としてはニクソン政権が一期分後ろにズレて（1969→1972）、撤兵完了が1973→1975と連座して後ろにズレてる。

これは福田の指揮云々より、ケネディ暗殺失敗の影響だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-Kw9M) · 2021/08/17(火) 01:25:32.48

>サイゴン陥落
NHKのニュースセンター9時で円い砲塔の戦車が門を抜けて広場に入ってくる映像と、親父に国がなくなるところだぞと言われたのをまだ覚えてる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Eb5r) · 2021/08/17(火) 04:39:23.67

>>671
凱旋した側が半世紀を待たずして悪しき部分だけ残った残骸になり果てるとは親父さんも予想できなかったな