佐藤大輔 105

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ad-FZSW) · 2021/04/11(日) 22:39:14.51

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

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【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
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佐藤大輔 104
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-NTPF) · 2021/08/19(木) 20:20:14.82

>>711
>世界的には依然として史実通りのパクス・アメリカーナだからやっぱ911は起こるんじゃね

ただまぁ、1個旅団と2個空母機動部隊を丸ごと失ってまだ10年経ってないアメリカが
本格的海外派兵を決断するかな？という気はしなくもないけど、
アメリカが自分で存分には動けない分、日本を含む同盟国への派兵圧力が強まるだけですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-ydSg) · 2021/08/19(木) 20:35:50.35

イラク戦争自体を回避して911を無かったことにするか、規模を縮小して有耶無耶にする手もあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891d-oCP4) · 2021/08/19(木) 21:14:29.87

>>713
海外には出ずに宇宙に行こうってなるかもね。
そしてカンザスシティに至る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/19(木) 21:35:20.18

>>712　『他の人材』を意図的な謀略として送り込んだ可能性…

>>713　あれは即時に『自分の手で』報復せんと、民主共和どっちでも政権が吹っ飛ぶよ。
9.11が起こるなら、アフガン初っ端は史実通り特務＆空襲で対応すると思う。もちろんその後のイラク戦争は全く別。

>>714　第一次湾岸戦争が起こって米軍がサウジに駐留してるから、オサマ・ビンラディンがブチ切れるとこまでは避けられん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42fd-MEry) · 2021/08/19(木) 21:51:08.61

>>713
いや、911の同時多発テロが起こったからこそ米国によるアフガン侵攻、そしてイラク戦争からの治安戦と対テロ戦争に入るんだろう？
10年も経ってない前に大打撃を受けたアメリカ軍がアフガンとイラクをやれるかは確かに考察の余地ありだけども、ビンラディンが民間機をハイジャックさせてツインタワーに突っ込ませるのには関係ないのでは

まあ征途世界の場合、イラク戦争は日本も英国と並んで最初からブーツオンザグラウンドだろうけど、大和はとっくに退役済だし大軍縮の最中だろうから苦労はするだろうな
あと正規戦後の治安戦の消耗と、本土帰還兵の諸々で社会的にも大変そうだ
東日本の元軍人で軍を追われた系は、ＰＭＣに入るなり立ち上げるなりして人材供給源になっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-oCel) · 2021/08/19(木) 22:01:27.64

アメリカが極東に目を光らせる気力を失ってたら90年代に第二次朝鮮戦争が起こる可能性もそれなりにあったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/19(木) 22:04:16.62

…みんな、「全ては想定的」の意味を理解してないというか、できないんだろなーとは思う。

少なくとも>>705以降アレコレ言ってるのは、「コインの一面」だけしか見てない。
通勤列車の吊り革広告に一喜一憂するのもまた人生ではあるから、そういう生き方は否定しない。

誰もがバッドカルマについていけるわけじゃないからね、おやすみ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/19(木) 22:06:03.74

>>719自己補正。「全ては想定的」じゃないな。「全ては相対的」だ。
いや、飲みすぎたな。あとは肩からなんか吊った諸君でよろしくやってくれたまえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/19(木) 22:15:51.66

史実湾岸戦争だと、適度に弱らせたフセイン政権残しとかないと、史実2002年以降同様にイラク崩壊の混乱をアメリカがまとめて背負い込むことになるから、最後まで叩くのはやめといたが、
征途世界の場合、ミッドウェイ沈められた時点で最低フセイン政権潰さんと、アメリカ的な落とし前を内外に付けられん気もする。
日本（と多分ドイツ）はクウェート解放で国連加盟国の義務は果たしたし、国内世論もそれ以上は許さんてんでひとまず抜けるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/19(木) 22:29:27.73

>>721
湾岸戦争で落とし前つけなかったがゆえの、後の祖国統一戦争による藤堂守による判断(合衆国は戦術反応弾で何やっても、戦略反応弾で豊富しないだろう)では？
仮に合衆国が湾岸戦争でそんな判断してたら、＜向こう側＞の「偉大なる若き指導者」が、何言われても合衆国への戦術反応弾先制攻撃なんて許すはずもないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-6f62) · 2021/08/19(木) 22:56:26.83

軍縮するか？
まだ北朝鮮があるし、何より史実程成長してないだろうけど、中国があるからな
「次はウリ達ニダ」と史実よりも頑なになってるだろうし、
北日本という兵器ビジネスでは最大の商売敵が無くなった中国
まぁ、中国にとっては史実と比べりゃハードモードだよな
空母はロシアから図面買ってネジ一本からコピーしなけりゃならない、
50年代から米やイスラエル程では無いが実戦経験がある3自衛隊
そして憲法9条の追加条文により、「普通の国」として振る舞える日本そのもの
韓国もそうだけど、史実同様の舐めた事やろうものならどれ程の嫌味たっぷりな報復されるのやら

とあるSRI職員「あの2カ国、一定周期で挑発してるけど、その度にウチにフルボッコされるけど、あいつら学習能力ないの？」

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-ALkn) · 2021/08/19(木) 23:15:07.56

>>723
そんなセリフ作中にあったっけ？＜最後の1行
最後の1行以外はデタラメというか妄想なのはさておきとして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/19(木) 23:28:18.98

>>722　湾岸戦争の結末は敢えて曖昧にしてると思うが、その後で（史実通り？）アメリカで政権交代していたような…
前政権が湾岸でやり過ぎたせいで降ろされたって分析が前提なら、新政権の出方への見方も変わってくるかも。

（この場合民主RFK政権2期、共和（ブッシュ？）政権、民主（クリントン？）政権ってことになるが、
RFK政権第二期で、史実には明確にないカンサスシティの悲劇が起きてるのをどう見るかではある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42fd-MEry) · 2021/08/19(木) 23:35:44.11

>>723
史実じゃ冷戦終結の時点で日本も含めて世界中が軍縮（あるいは防衛計画や予算の見直し）ですが
征途世界の日本は向こう側の存在でソ連崩壊後も冷戦体制だったが、統一戦争終結で完全に終わった
ドイツが統一＆冷戦後にセルフ壊滅みたいな大軍縮やってる様に、必要だったから無理してたモノは必要じゃ無くなればゴッソリ消えるもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891d-oCP4) · 2021/08/19(木) 23:40:07.41

軍縮はあるだろうな
その後北朝鮮や中国が脅威と見なされるようになりまた軍拡が始まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-PBl7) · 2021/08/19(木) 23:58:35.61

>>708
北の経済が依存する武器輸出が日本車みたいな販売戦略をとってたら世界中で商売してるだろうし、その動向の把握や必要に応じて妨害も行うというのであれば、結構なワールドワイドな組織になってるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-NTPF) · 2021/08/19(木) 23:59:36.12

征途世界で、90年代末から20世紀初頭の段階でスペースプレーンを実用化してるのは日本だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/20(金) 00:00:13.32

>729
20世紀じゃなくて21世紀ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/20(金) 00:11:21.29

>>729
アメリカがコケたから、必然的にそうなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/20(金) 00:32:49.56

スペースプレーンの初テイクオフから宇宙爆撃機の実戦配備まではどれくらいかかりますかね？
まぁ反応兵器抜きで意味があるのかどうかは知らないけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-10zj) · 2021/08/20(金) 12:22:28.23

軌道上の爆撃サイトならともかく
あらゆる特性が弾道ミサイルに劣る宇宙爆撃機はいらない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/20(金) 18:29:18.57

「だって日本に弾道弾ないじゃない！」って思うかもしれんが、抑止力にならんって意味だもんな。
まだ星に出てきた電子レンジ衛星の方が。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-Xrbc) · 2021/08/21(土) 17:39:25.79

https://news.yahoo.co.jp/articles/1b40ac5fb461f40efa76b74289691d647675b3f0
征途世界なら（もちろん統一前）北日本から国後島の国連軍本部へ亡命と逆パターンになる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/21(土) 18:13:12.83

>>735
戦術反応弾の直撃で機能停止してたような。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/21(土) 18:13:36.24

>>735
スマン、「統一前」か。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/21(土) 19:02:55.35

しかし、空母2隻と犠牲者総数おそらく1万人以上を吹き飛ばされておいて、
結局自分の手ではカタを付けられず全部日本任せで終わっちゃったなんて、
アメリカの威信は丸つぶれなんてもんじゃないな。

あれ、戦後のアメリカでは米軍への核攻撃は南北日本の共謀だったなんて八つ当たり的陰謀論が出ても不思議じゃないレベル。
そこまで行かずとも、ワシントンから東京への風当たりは相当きびしくなったのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/21(土) 19:27:53.74

>>738
まあそんくらいイイっすよ。はいはいゴメンなさいね。。。ってのが、あの世界の日本なんで。
まだバブル崩壊のとっかかりで「そのうち何とかなるだろぉ～」って時代の作品だから、いろいろ気楽なのよ。今からじゃ想像できん世界だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-5wqA) · 2021/08/21(土) 19:35:19.07

日米自動車交渉ではトウキョウ・フーチとCIAの盗聴合戦が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/21(土) 20:18:46.82

>>738
八つ当たりでもなんでもなく共謀の結果ではあるな＞統一戦争

警告はしてやっただろ、と鹿内は言うんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-jkpn) · 2021/08/21(土) 21:35:26.29

>>741
アメリカはアメリカで統一して大量の二級市民を抱え込んでもらって経済停滞してくれみたいな目論見してなかった？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-Xrbc) · 2021/08/21(土) 21:51:35.54

そういう目論見はあったけど
ドイツと違う展開になってもおかしくないのでは？
民族的性質等からして

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-Xrbc) · 2021/08/21(土) 21:58:13.64

軍縮はしても効率の良い編成になってそうだな
史実より十年以上早く特殊作戦群とか水陸両用部隊とか編成されてそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-Xrbc) · 2021/08/21(土) 22:02:28.18

嘉手納宇宙港警備（不正規戦やミサイル防衛）とか欠かせないだろうし

北日本製兵器のお得意様が本家ロシア製を選ぶか、信頼性は低いが激安価格の中国/北朝鮮製を選ぶかで多少は変わるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f35-dert) · 2021/08/21(土) 23:19:26.56

北日本の兵器購入国は統一後はメンテ大変だろうな
マッコイじいさんが大繁盛してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/21(土) 23:22:42.01

>>742
それは別の話というか。
有事にあたって北が米に反応兵器使うなんていうシチュエーションが想定できるかどうかと、南北統一にともなう経済的な負担を期待するのは全く別のステージで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-XIEN) · 2021/08/22(日) 11:54:23.80

>>738
北が「戦争を止めないと撃つぞ」と核抑止として控えていた反応弾IRBMを
「もうどうにでもなーれ」と撃たざるを得なくなり、
東京に反応弾が降ってきて、ついに豊原に米の反応弾SLBMが...よりかは
米本土から増援が来たらほどんど戦争終わってました、のほうがマシではある

＞そこまで行かずとも、ワシントンから東京への風当たりは相当きびしくなったのでは。
「no・no」、ノー・ノース政策、北日本人は米入国できないぐらいはあるが、一方で北の工廠製の東側兵器には米は興味深々だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/22(日) 17:48:38.62

征途世界の統一戦争後の日本、軍縮するかどうかはさておき、
陸自7個師団のうち5個師団を北海道に張り付けて本州以南は2個師団のみ、
といういびつな配置は再編することになるだろうな。

まぁあの世界のロシアが（中国北朝鮮と比べて）どの程度脅威であり続けているかによっても変わってくるかもしれんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 18:07:15.68

>>749
樺太で直接陸上での国境を接するようになるからね…
あと、旧「向こう側」軍の扱いもどうなるやら。闇雲に解体するにも失業対策必須だし、当面は復興需要があるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-5wqA) · 2021/08/22(日) 18:23:15.56

かといって旧軍丸抱えは無理だし
本郷大佐みたいなどう考えても統一日本に適応できなそうなタイプとかめちゃくちゃ扱いづらいだろうな。

統一戦争の混乱で闇市場に流失した北の兵器が
不満を抱く失業軍人グループの手に渡り、とかならなきゃいいが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 18:48:43.27

>>751
その場合でも今さら「帝国主義打倒！」とか言って日本(南)に楯突こうとは思わんだろうし、アフリカか中東かチェチェンあたりでよろしく元気に？やってくれるんではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 18:51:09.58

さらに>>752を書いてすぐ思いついたが、その黒幕と資金源は実は日本(南)政府だったり、実務責任者は小太りの青年(中年？)幹部と、
自衛官宣誓が得意な女性自衛官だったりするのだきっと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/22(日) 18:59:04.43

そういう連中は、非北米系のPMCかフランス外人部隊に誘導させればいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/22(日) 19:06:25.50

日本統一からしばらくして、フランス外人部隊では北日本の軍歌がよく歌われていたとか何とか
同様に南アや東欧、ロシアに本社があるPMCでもアジア系が多かったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-5wqA) · 2021/08/22(日) 19:08:09.00

>>752
よく考えたら武器は南の反社会勢力に売ればいいんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 19:17:40.71

>>75
それはそれでSRIの実行部隊が黙ってない気が。
だいたい、小火器以上は持ってても使い道が無いから転売でしょ。"商売"としてのおこぼれはともかく、自ら使用する前提での所有は許されないかと。
反社会勢力というか、時代錯誤の反政府精力なら、それ以前に中東とかに追い散らされてるだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/22(日) 19:20:00.88

>>756がきっかけでSATが本場のSWAT顔負けの火力になったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/22(日) 19:22:40.36

少なくとも元北日本地域では軍隊くずれの重武装ギャングは社会問題になりそうだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 19:26:13.33

>>759
そうなる場合、どこが資金源になるかだね。＜向こう側＞残党を支援して得をする勢力となると限られてくるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-5wqA) · 2021/08/22(日) 20:00:37.09

なんらかの思想的背景がある残党とかじゃなく
資本主義化に乗った北日本版オリガルヒみたいな奴が、食い詰めた元軍人を集めて裏で使っているイメージ
逮捕したら北日本の元オリンピック候補とか混じってたりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/22(日) 20:20:34.90

タイの某港湾都市ではなく樺太大泊か真岡あたりが悪徳の世界首都になってるとか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/22(日) 20:48:15.37

>>749
元々北海道は三個師団体制だから、北の陸上兵力増強に合わせて二個師団を北転しただけだろう。
まずはそれが戻るだけ……と言いたいが、戦後の処置とあわせてどんなスケジュールでどう動かすのかな。考えると面白そうだが面倒が多すぎて途中で嫌になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/22(日) 21:06:19.29

>>758-759　北の刑事警察は形ばかりの思想調査であっさり元通りの仕事続けると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 23:22:12.88

>>761
まずは統一による旧＜向こう側＞資本主義化によって、時代に乗ったマフィアが対等ってわけか。
ロシアの例を見ると大いにありえるね。
旧＜向こう側＞軍兵器の横流し胴元になるだけで、自らが資金源になる元手になるだろうし、その後は漁業資源とか地下資源、ロシアとのコネとかも扱えるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/23(月) 12:55:27.77

そういえば、グーグルマップで見ると、大泊（コルサコフ）も真岡（ホルムスク）も
戦艦や空母を含む大海軍の根拠地にするにはちょっと手狭っぽいけど、
征途世界の北日本は頑張って新規埠頭埋め立てたり設備拡充したりしたんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5wqA) · 2021/08/23(月) 17:01:53.77

どっちかに集約させずに両方とも軍港化ってかなりキツくだろうけど
やってのけたのは大したもの。

統一後は人工密集地の豊原に近い大泊の方が栄えるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/23(月) 19:38:53.69

あと、オホーツク海は厳冬期には流氷が来るし、大泊も真岡もいちおう不凍港ということになってるけど、
大泊の方は港内が流氷が侵入して運用に支障をきたす年もあるらしい。
北日本が（冬季における）海軍の作戦能力を維持するのはけっこう大変だったんじゃないかなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5wqA) · 2021/08/23(月) 20:00:01.37

>>768
流氷対策という点では北海道側に拠点を移したほうが良いのだろうか
オホーツク海沿いなら大差ない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/23(月) 20:01:44.61

紋別にはガリンコ号がある……！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/23(月) 20:16:23.38

>>769　厚岸があるぞ。環太平洋友好諸国との貿易拠点として整備されてるんでないか実際。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-YC+D) · 2021/08/23(月) 21:14:26.41

北ってやっぱりパン食なんだろうか。
建国から当面はソ連からの食糧援助受けなければ成り立たなかっただろうし、
米食はハレの日しか出ないご馳走になるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/23(月) 21:32:12.42

>>772　それがね…　https://www.eonet.ne.jp/~sobakiri/soba-fao.html

もちろんソ連の頃もこんなもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/23(月) 21:45:34.36

いきなり蕎麦の国別生産高出されてもよくわからんだろう。
「樺太燕麦」でググって資料が出てくるから。

作れるのは馬鈴薯、蕎麦、麦、燕麦なんかだな。
無理やり米を作ったり、稼いだ金で内地から米を買ったりとかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/23(月) 21:53:45.80

>>772
いちおう旭川のちょっと北あたりまでは稲作が可能なんだけどね。
北日本2千万国民の主食を米だけでまかなうのは難しいかな。

というか食料自給率はやっぱり南よりさらに厳しいかしらね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-FcIJ) · 2021/08/23(月) 22:20:18.41

カーシャが主食になってて銀シャリはそれこそ本当に特別な記念日にしか出てこなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/23(月) 22:34:01.28

党から優遇された幹部候補生でも、「たまには肉を食えた」「週には一度コカコーラも飲めた」って食糧事情だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/23(月) 22:44:09.69

>>772　「建国から当面のソ連食糧援助」として、だよ。
あと、ヴェトナム戦争支援の代価として、南北統一後の南ヴェトナムで作らせるジャポニカ米で現物弁済ってのは確実にあると思う。

>>775　工業製品輸出に走らざるを得ないわな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/23(月) 23:16:47.83

美深以北は泥炭地があちこちにあるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/23(月) 23:25:43.82

>>775
工業化を進めて食料は輸入なんだろうね。2千万も居たら土地もちょっとアレだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/23(月) 23:38:43.51

>>780
いやー、いまさら言うのもなんだけど、
南樺太と北海道の北半分で人口2千万ってのはやっぱりどう考えても無理があるよなあw

まぁソ連軍に頼らずに自国民の兵士だけで米帝と東京傀儡政権と対峙するにはどうしても頭数が必要だということで、
無理を承知の設定なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-RJcP) · 2021/08/24(火) 01:07:55.62

>>777
なおソ連軍随随一の名将ジューコフ元帥はコカ・コーラ派

コカ・コーラ好きなソ連の元帥が、鉄のカーテンの向こうにコーラを運んだ方法
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f4b7ca08e41a532a66d685c5dad404729f68b85

>西側諸国と資本主義を否定するソ連は、「帝国主義」の国々と貿易する理由がないとして、西側企業との商取引禁止に踏み切った。

>しかしこれは、ゲオルギー・ジューコフ（Georgy Zhukov）元帥に、ある問題をもたらした
>（彼は、ナチスに対するソ連の偉大な勝利の数々を指揮した人物で、ソ連で最も尊敬される軍人の1人だった）。

>というのも、ジューコフ元帥は、ソ連では違法とされたコカ・コーラをこよなく愛していたのだ。
>しかし、西側の有名な飲料を飲んでいるところを見つかれば処罰されるのではないかと恐れていた。

>当時のアメリカのハリー・トルーマン政権は、友好関係を維持するために、ジューコフが所望する清涼飲料をひそかに提供しようと尽力した。

>ジューコフは終戦後、アイゼンハワーとの会談で口にしたことがきっかけで、コカ・コーラを好きになった。
>ソ連ではコカ・コーラが全面的に禁止されていたため、ジューコフは、西側との会合ではコカ・コーラを楽しむことができたが、自宅で飲むことはできなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/24(火) 01:37:34.00

>>781
帯広が……せめて帯広が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-RJcP) · 2021/08/24(火) 02:30:33.88

>>782
ごめんこれレーションスレへの誤爆だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-XIEN) · 2021/08/24(火) 08:05:11.89

食糧もそうだが燃料も自給が苦しいのが赤い日本。
北海道の炭鉱の多くが留萌ー釧路ライン沿いにあったんで
北側は羽幌、こちらは夕張三笠あたりまで下がらないと安心して石炭掘れない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/24(火) 08:45:33.45

>>785
南樺太に炭鉱なかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-dyYU) · 2021/08/24(火) 11:48:24.10

>>784
うん、でも面白い話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/24(火) 14:12:44.88

>>785
インドネシアあたりは、南北日本を天秤にかけて石油で恩を売ったりするんですかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-XIEN) · 2021/08/24(火) 17:19:36.17

>>786
戦前の出炭能力だと、南樺太内の石炭発電所と冬の暖房用でほぼいっぱいいっぱいなので
北はソ連から鉄鉱石と石炭を輸入し、兵器生産しその輸出で稼いだ外貨で(それしか稼ぎ頭がない国だ)
エネルギーと食糧(と、兵器のライセンス料)を輸入する、
中南米やアフリカのモノカルチャー経済が農産物から戦車になった版なので
「バナナ共和国」ならぬ「戦車人民共和国」かいな、と

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5wqA) · 2021/08/24(火) 17:58:08.11

北日本の食料関係だと漁業は当てにできないだろうか
南を北洋漁業から閉め出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/24(火) 18:01:23.12

>>785
安心出来なかろうが掘れるなら掘るだろう。

>>790
樺太の重要な食料源なので、蟹や鮭鱒鱈は僕らのものだと銃を取っているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/24(火) 19:08:36.45

カール・ツァイスみたいに、大洋漁業や日魯漁業が南北双方に存在するとか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-10zj) · 2021/08/24(火) 22:04:08.07

本物のカニ缶はこちらだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/24(火) 23:21:05.44

>>775
今のゆめぴりかやななつぼし、きらら397みたいな耐寒性と味が両立した品種があればね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-RJcP) · 2021/08/24(火) 23:49:08.75

>>794
北の地勢だと、現実の問題として「農業試験場」なんて作るのが難しいだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/25(水) 01:31:56.23

>>795
南からゲットしてくるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-FcIJ) · 2021/08/25(水) 09:36:20.32

今の韓国みたいに北の浸透を受けた勢力が「政治体制が異なるだけで同じ民族なんだから」云々と
言って援助していたりして。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-XIEN) · 2021/08/25(水) 11:01:06.85

「週1回肉が食べれて月に1回コカコーラまで飲める」と本郷大尉が北の選抜教育学校の「最高の待遇」を(たぶん60年代の)
称していたけど
昔サッカーの「世界一決定戦」、トヨタカップにステアウア・ブカレストが来たとき
「遠征費がないので空軍の輸送機で行って天幕暮らしします、うち軍チームだし」「いや、全部こちらで持ちますから」
「毎食パンを出してほしい。あと、せめて1日1食でいいからお肉が食べたいです」「いや、毎食肉出ますって」
「皆で貯めた金でカラーTVを買って帰りたいんだけど、どこで買えば」
「いや、スポンサーが選手皆に1台づつプレゼントしてくれますって。MVPに選ばれたらトヨタ車が貰えるんですよ」
80年代半ばでこんな感じだったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/25(水) 11:30:31.38

>>797　作中記述からして多分ある。史実では反米反ソ、我らこそ真の社会主義の使徒ってゆーてたはずの連中が、なにをどう間違えたか同士川宮首相万歳とか抜かしてるからね。
史実のその辺の人で、北海道へ自然派ライフを求めて移住したのもそれなりにいる訳だが、征途世界だと北海道戦争以降もとからの道民の流出が激しい筈だし、移住先には事欠かないんではないかな。

（もちろんフーチの方ではそういう人を相手に、脱北者が見てきた現実を通じて思想変換を図る工作をさり気なく進めてはいるだろう。反米おｋ，反ソ当然、南の天皇制に合わないのも個人の自由、しかし事実に照らして最悪なのは川宮体制じゃねーか、と）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5wqA) · 2021/08/25(水) 11:37:12.05

日教組が改良和服を来た民族主義者の集まりに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/25(水) 11:46:27.17

>>799
移住者と称して工作員を送り込むトウキョウ・フーチ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-u2+K) · 2021/08/25(水) 18:09:06.17

やっぱりルイセンコ農法全開で北日本の農作物生産はメチャクチャなことになってるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/25(水) 22:26:58.51

>>785
エネルギー関連だと、北日本は核武装してるし原潜も保有してるんだから、
原子力発電所も普通に存在してるよね。たぶんソ連式の黒鉛炉。
原作に記述があったかどうかちょっと覚えがないけれど。

まぁ燃料は当然全量輸入に頼るだろうから、自給率の不安は解消されないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-WoPw) · 2021/08/25(水) 23:51:52.05

そもそもサハリンには油田あったな
サハリンー北日本友好パイプラインとか存在しそうだから
南にしてみたらそれの北日本側が最優先攻撃目標なんだろうね
ロシア側を攻撃したらマズイしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/26(木) 01:05:05.36

>>802
タダでさえ国力に問題のある北にそんな不利を背負わせられないので、大規模な失敗は無条件にはできない。
やるとしたら、それがキッカケで工業化が思いっきり促進されて怪我の功名、とかのプラス材料がセットだろうなあ。

単に回避したいなら、試験はしたけど上手く行かないので大規模実施は見送った、とかになるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-XIEN) · 2021/08/26(木) 12:03:01.04

>>804
北サハリンの油田開発は
・近年原油価格が上昇し採掘して採算が取れるようになった
・隣の石油大量消費国、日本との関係改善で大口の輸出需要ができた上、資金協力も得られた
・アラスカで極寒地での石油掘削技術を持つアメリカの最新技術が使えるようになった
ことが大きいので、それがないと
豊原のアパート群にガスストーブがつき、国民がガスコンロで調理する、ぐらいの供給量にとどまる
ソ連時代はサハリン油田に頼らずとも友好価格で安く原油が輸入できる(そして、宗主国は衛星国をエネルギーでもコントロールできる)し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/26(木) 19:10:11.60

>>800　槙枝氏はホールで副長官やってるらしいけど、帝国陸軍が糞溜じみた場所だったって認識は南北共通してるしヴェトナム反戦もあるし、日教組自体はあまり変わらんのでは。、

>>801　そりゃ基本だ。転向者使うだろね。

>>806　南千島の米帝忘れてないだろな。中東友好国からパイプライン引いてこないと有事に海上封鎖されるぞ？　

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/26(木) 19:28:56.48

>>807
「転向者を使う」んじゃなく、「工作員を転向者として送る」だよ。
その(作中で触れられてる限り)もっとも古い例が、トウキョウ・フーチ(公安調査庁)設立以前からの工作で長らく潜入していた滝川NSD長官。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-ZljO) · 2021/08/27(金) 06:11:00.14

>>795
南の農業試験場の成果を北に適用することはできたかも。

朝鮮半島や中国だと親分から下っ端まで権力ほしい山師だけど、北日本の場合は権力者と官僚、あるいは軍とがある程度切り離されているみたいだし。
経済でも軍事でも実務者が水準以上に有能で、偉大なる指導者の能力の証明として「指導者のアイデアで大成功しました」なんてプロパガンダが不要であれば、雀を全滅させろとか農村で製鉄とか稲穂の上に立てますなんて「神話」を作る必要はない。
そういう意味では北日本での統治というのは共産主義がオカルト宗教に変質したアジア的やさしさではなく、ソビエト式だったんじゃないかなと。
自国民を虐殺してもまたいくらでも生えてくると思ってる連中より、二次大戦で人口ピラミッドが歪んじゃったソビエトのほうが話が合うだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-nHKh) · 2021/08/28(土) 10:12:22.72

>>775
　十勝平野が大規模農業できているかが微妙（北海道東部の最前線だし）なので、
南側の日本も食糧自給率はあまりよろしくない可能性が。

　なおかつ、末期だと陸自の第五機甲師団1個で5個師団は「向こう側」がいるから、
いくら重装備とはいえかなりの防御陣地構築してないとやばそうだが。
※兵員数と装備で、ぎりぎり攻撃側3倍原則は満たさない感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-ZljO) · 2021/08/28(土) 16:20:24.80

ソビエトと組んで品種改良して普通にコメ食ってそうだな。

世界最北限の稲作地帯、ロシア、ウクライナにおけるイネ生産力と今後の生産地としての将来性
http://worldfood.apionet.or.jp/report1999/kobata.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-gt2u) · 2021/08/28(土) 16:48:26.90

>>810
敵地に近いからこそ、大規模化して少人数で大面積を扱うことになるんでしょ
有事に避難する人数は少なければ少ないほどいいからね。