佐藤大輔 105

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2ad-FZSW) · 2021/04/11(日) 22:39:14.51

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

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【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
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前スレ
佐藤大輔 104
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**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 18:07:15.68

>>749
樺太で直接陸上での国境を接するようになるからね…
あと、旧「向こう側」軍の扱いもどうなるやら。闇雲に解体するにも失業対策必須だし、当面は復興需要があるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-5wqA) · 2021/08/22(日) 18:23:15.56

かといって旧軍丸抱えは無理だし
本郷大佐みたいなどう考えても統一日本に適応できなそうなタイプとかめちゃくちゃ扱いづらいだろうな。

統一戦争の混乱で闇市場に流失した北の兵器が
不満を抱く失業軍人グループの手に渡り、とかならなきゃいいが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 18:48:43.27

>>751
その場合でも今さら「帝国主義打倒！」とか言って日本(南)に楯突こうとは思わんだろうし、アフリカか中東かチェチェンあたりでよろしく元気に？やってくれるんではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 18:51:09.58

さらに>>752を書いてすぐ思いついたが、その黒幕と資金源は実は日本(南)政府だったり、実務責任者は小太りの青年(中年？)幹部と、
自衛官宣誓が得意な女性自衛官だったりするのだきっと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/22(日) 18:59:04.43

そういう連中は、非北米系のPMCかフランス外人部隊に誘導させればいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/22(日) 19:06:25.50

日本統一からしばらくして、フランス外人部隊では北日本の軍歌がよく歌われていたとか何とか
同様に南アや東欧、ロシアに本社があるPMCでもアジア系が多かったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-5wqA) · 2021/08/22(日) 19:08:09.00

>>752
よく考えたら武器は南の反社会勢力に売ればいいんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 19:17:40.71

>>75
それはそれでSRIの実行部隊が黙ってない気が。
だいたい、小火器以上は持ってても使い道が無いから転売でしょ。"商売"としてのおこぼれはともかく、自ら使用する前提での所有は許されないかと。
反社会勢力というか、時代錯誤の反政府精力なら、それ以前に中東とかに追い散らされてるだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/22(日) 19:20:00.88

>>756がきっかけでSATが本場のSWAT顔負けの火力になったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/22(日) 19:22:40.36

少なくとも元北日本地域では軍隊くずれの重武装ギャングは社会問題になりそうだなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 19:26:13.33

>>759
そうなる場合、どこが資金源になるかだね。＜向こう側＞残党を支援して得をする勢力となると限られてくるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-5wqA) · 2021/08/22(日) 20:00:37.09

なんらかの思想的背景がある残党とかじゃなく
資本主義化に乗った北日本版オリガルヒみたいな奴が、食い詰めた元軍人を集めて裏で使っているイメージ
逮捕したら北日本の元オリンピック候補とか混じってたりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/22(日) 20:20:34.90

タイの某港湾都市ではなく樺太大泊か真岡あたりが悪徳の世界首都になってるとか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/22(日) 20:48:15.37

>>749
元々北海道は三個師団体制だから、北の陸上兵力増強に合わせて二個師団を北転しただけだろう。
まずはそれが戻るだけ……と言いたいが、戦後の処置とあわせてどんなスケジュールでどう動かすのかな。考えると面白そうだが面倒が多すぎて途中で嫌になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/22(日) 21:06:19.29

>>758-759　北の刑事警察は形ばかりの思想調査であっさり元通りの仕事続けると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/22(日) 23:22:12.88

>>761
まずは統一による旧＜向こう側＞資本主義化によって、時代に乗ったマフィアが対等ってわけか。
ロシアの例を見ると大いにありえるね。
旧＜向こう側＞軍兵器の横流し胴元になるだけで、自らが資金源になる元手になるだろうし、その後は漁業資源とか地下資源、ロシアとのコネとかも扱えるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/23(月) 12:55:27.77

そういえば、グーグルマップで見ると、大泊（コルサコフ）も真岡（ホルムスク）も
戦艦や空母を含む大海軍の根拠地にするにはちょっと手狭っぽいけど、
征途世界の北日本は頑張って新規埠頭埋め立てたり設備拡充したりしたんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5wqA) · 2021/08/23(月) 17:01:53.77

どっちかに集約させずに両方とも軍港化ってかなりキツくだろうけど
やってのけたのは大したもの。

統一後は人工密集地の豊原に近い大泊の方が栄えるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/23(月) 19:38:53.69

あと、オホーツク海は厳冬期には流氷が来るし、大泊も真岡もいちおう不凍港ということになってるけど、
大泊の方は港内が流氷が侵入して運用に支障をきたす年もあるらしい。
北日本が（冬季における）海軍の作戦能力を維持するのはけっこう大変だったんじゃないかなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5wqA) · 2021/08/23(月) 20:00:01.37

>>768
流氷対策という点では北海道側に拠点を移したほうが良いのだろうか
オホーツク海沿いなら大差ない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/23(月) 20:01:44.61

紋別にはガリンコ号がある……！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/23(月) 20:16:23.38

>>769　厚岸があるぞ。環太平洋友好諸国との貿易拠点として整備されてるんでないか実際。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-YC+D) · 2021/08/23(月) 21:14:26.41

北ってやっぱりパン食なんだろうか。
建国から当面はソ連からの食糧援助受けなければ成り立たなかっただろうし、
米食はハレの日しか出ないご馳走になるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/23(月) 21:32:12.42

>>772　それがね…　https://www.eonet.ne.jp/~sobakiri/soba-fao.html

もちろんソ連の頃もこんなもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/23(月) 21:45:34.36

いきなり蕎麦の国別生産高出されてもよくわからんだろう。
「樺太燕麦」でググって資料が出てくるから。

作れるのは馬鈴薯、蕎麦、麦、燕麦なんかだな。
無理やり米を作ったり、稼いだ金で内地から米を買ったりとかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/23(月) 21:53:45.80

>>772
いちおう旭川のちょっと北あたりまでは稲作が可能なんだけどね。
北日本2千万国民の主食を米だけでまかなうのは難しいかな。

というか食料自給率はやっぱり南よりさらに厳しいかしらね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-FcIJ) · 2021/08/23(月) 22:20:18.41

カーシャが主食になってて銀シャリはそれこそ本当に特別な記念日にしか出てこなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/23(月) 22:34:01.28

党から優遇された幹部候補生でも、「たまには肉を食えた」「週には一度コカコーラも飲めた」って食糧事情だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/23(月) 22:44:09.69

>>772　「建国から当面のソ連食糧援助」として、だよ。
あと、ヴェトナム戦争支援の代価として、南北統一後の南ヴェトナムで作らせるジャポニカ米で現物弁済ってのは確実にあると思う。

>>775　工業製品輸出に走らざるを得ないわな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/23(月) 23:16:47.83

美深以北は泥炭地があちこちにあるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/23(月) 23:25:43.82

>>775
工業化を進めて食料は輸入なんだろうね。2千万も居たら土地もちょっとアレだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/23(月) 23:38:43.51

>>780
いやー、いまさら言うのもなんだけど、
南樺太と北海道の北半分で人口2千万ってのはやっぱりどう考えても無理があるよなあw

まぁソ連軍に頼らずに自国民の兵士だけで米帝と東京傀儡政権と対峙するにはどうしても頭数が必要だということで、
無理を承知の設定なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-RJcP) · 2021/08/24(火) 01:07:55.62

>>777
なおソ連軍随随一の名将ジューコフ元帥はコカ・コーラ派

コカ・コーラ好きなソ連の元帥が、鉄のカーテンの向こうにコーラを運んだ方法
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f4b7ca08e41a532a66d685c5dad404729f68b85

>西側諸国と資本主義を否定するソ連は、「帝国主義」の国々と貿易する理由がないとして、西側企業との商取引禁止に踏み切った。

>しかしこれは、ゲオルギー・ジューコフ（Georgy Zhukov）元帥に、ある問題をもたらした
>（彼は、ナチスに対するソ連の偉大な勝利の数々を指揮した人物で、ソ連で最も尊敬される軍人の1人だった）。

>というのも、ジューコフ元帥は、ソ連では違法とされたコカ・コーラをこよなく愛していたのだ。
>しかし、西側の有名な飲料を飲んでいるところを見つかれば処罰されるのではないかと恐れていた。

>当時のアメリカのハリー・トルーマン政権は、友好関係を維持するために、ジューコフが所望する清涼飲料をひそかに提供しようと尽力した。

>ジューコフは終戦後、アイゼンハワーとの会談で口にしたことがきっかけで、コカ・コーラを好きになった。
>ソ連ではコカ・コーラが全面的に禁止されていたため、ジューコフは、西側との会合ではコカ・コーラを楽しむことができたが、自宅で飲むことはできなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/24(火) 01:37:34.00

>>781
帯広が……せめて帯広が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-RJcP) · 2021/08/24(火) 02:30:33.88

>>782
ごめんこれレーションスレへの誤爆だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-XIEN) · 2021/08/24(火) 08:05:11.89

食糧もそうだが燃料も自給が苦しいのが赤い日本。
北海道の炭鉱の多くが留萌ー釧路ライン沿いにあったんで
北側は羽幌、こちらは夕張三笠あたりまで下がらないと安心して石炭掘れない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/24(火) 08:45:33.45

>>785
南樺太に炭鉱なかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-dyYU) · 2021/08/24(火) 11:48:24.10

>>784
うん、でも面白い話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/24(火) 14:12:44.88

>>785
インドネシアあたりは、南北日本を天秤にかけて石油で恩を売ったりするんですかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-XIEN) · 2021/08/24(火) 17:19:36.17

>>786
戦前の出炭能力だと、南樺太内の石炭発電所と冬の暖房用でほぼいっぱいいっぱいなので
北はソ連から鉄鉱石と石炭を輸入し、兵器生産しその輸出で稼いだ外貨で(それしか稼ぎ頭がない国だ)
エネルギーと食糧(と、兵器のライセンス料)を輸入する、
中南米やアフリカのモノカルチャー経済が農産物から戦車になった版なので
「バナナ共和国」ならぬ「戦車人民共和国」かいな、と

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5wqA) · 2021/08/24(火) 17:58:08.11

北日本の食料関係だと漁業は当てにできないだろうか
南を北洋漁業から閉め出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/24(火) 18:01:23.12

>>785
安心出来なかろうが掘れるなら掘るだろう。

>>790
樺太の重要な食料源なので、蟹や鮭鱒鱈は僕らのものだと銃を取っているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/24(火) 19:08:36.45

カール・ツァイスみたいに、大洋漁業や日魯漁業が南北双方に存在するとか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-10zj) · 2021/08/24(火) 22:04:08.07

本物のカニ缶はこちらだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Xrbc) · 2021/08/24(火) 23:21:05.44

>>775
今のゆめぴりかやななつぼし、きらら397みたいな耐寒性と味が両立した品種があればね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-RJcP) · 2021/08/24(火) 23:49:08.75

>>794
北の地勢だと、現実の問題として「農業試験場」なんて作るのが難しいだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/25(水) 01:31:56.23

>>795
南からゲットしてくるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-FcIJ) · 2021/08/25(水) 09:36:20.32

今の韓国みたいに北の浸透を受けた勢力が「政治体制が異なるだけで同じ民族なんだから」云々と
言って援助していたりして。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-XIEN) · 2021/08/25(水) 11:01:06.85

「週1回肉が食べれて月に1回コカコーラまで飲める」と本郷大尉が北の選抜教育学校の「最高の待遇」を(たぶん60年代の)
称していたけど
昔サッカーの「世界一決定戦」、トヨタカップにステアウア・ブカレストが来たとき
「遠征費がないので空軍の輸送機で行って天幕暮らしします、うち軍チームだし」「いや、全部こちらで持ちますから」
「毎食パンを出してほしい。あと、せめて1日1食でいいからお肉が食べたいです」「いや、毎食肉出ますって」
「皆で貯めた金でカラーTVを買って帰りたいんだけど、どこで買えば」
「いや、スポンサーが選手皆に1台づつプレゼントしてくれますって。MVPに選ばれたらトヨタ車が貰えるんですよ」
80年代半ばでこんな感じだったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/25(水) 11:30:31.38

>>797　作中記述からして多分ある。史実では反米反ソ、我らこそ真の社会主義の使徒ってゆーてたはずの連中が、なにをどう間違えたか同士川宮首相万歳とか抜かしてるからね。
史実のその辺の人で、北海道へ自然派ライフを求めて移住したのもそれなりにいる訳だが、征途世界だと北海道戦争以降もとからの道民の流出が激しい筈だし、移住先には事欠かないんではないかな。

（もちろんフーチの方ではそういう人を相手に、脱北者が見てきた現実を通じて思想変換を図る工作をさり気なく進めてはいるだろう。反米おｋ，反ソ当然、南の天皇制に合わないのも個人の自由、しかし事実に照らして最悪なのは川宮体制じゃねーか、と）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-5wqA) · 2021/08/25(水) 11:37:12.05

日教組が改良和服を来た民族主義者の集まりに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/25(水) 11:46:27.17

>>799
移住者と称して工作員を送り込むトウキョウ・フーチ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-u2+K) · 2021/08/25(水) 18:09:06.17

やっぱりルイセンコ農法全開で北日本の農作物生産はメチャクチャなことになってるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-FcIJ) · 2021/08/25(水) 22:26:58.51

>>785
エネルギー関連だと、北日本は核武装してるし原潜も保有してるんだから、
原子力発電所も普通に存在してるよね。たぶんソ連式の黒鉛炉。
原作に記述があったかどうかちょっと覚えがないけれど。

まぁ燃料は当然全量輸入に頼るだろうから、自給率の不安は解消されないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-WoPw) · 2021/08/25(水) 23:51:52.05

そもそもサハリンには油田あったな
サハリンー北日本友好パイプラインとか存在しそうだから
南にしてみたらそれの北日本側が最優先攻撃目標なんだろうね
ロシア側を攻撃したらマズイしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-oBUD) · 2021/08/26(木) 01:05:05.36

>>802
タダでさえ国力に問題のある北にそんな不利を背負わせられないので、大規模な失敗は無条件にはできない。
やるとしたら、それがキッカケで工業化が思いっきり促進されて怪我の功名、とかのプラス材料がセットだろうなあ。

単に回避したいなら、試験はしたけど上手く行かないので大規模実施は見送った、とかになるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-XIEN) · 2021/08/26(木) 12:03:01.04

>>804
北サハリンの油田開発は
・近年原油価格が上昇し採掘して採算が取れるようになった
・隣の石油大量消費国、日本との関係改善で大口の輸出需要ができた上、資金協力も得られた
・アラスカで極寒地での石油掘削技術を持つアメリカの最新技術が使えるようになった
ことが大きいので、それがないと
豊原のアパート群にガスストーブがつき、国民がガスコンロで調理する、ぐらいの供給量にとどまる
ソ連時代はサハリン油田に頼らずとも友好価格で安く原油が輸入できる(そして、宗主国は衛星国をエネルギーでもコントロールできる)し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/26(木) 19:10:11.60

>>800　槙枝氏はホールで副長官やってるらしいけど、帝国陸軍が糞溜じみた場所だったって認識は南北共通してるしヴェトナム反戦もあるし、日教組自体はあまり変わらんのでは。、

>>801　そりゃ基本だ。転向者使うだろね。

>>806　南千島の米帝忘れてないだろな。中東友好国からパイプライン引いてこないと有事に海上封鎖されるぞ？　

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-ydc4) · 2021/08/26(木) 19:28:56.48

>>807
「転向者を使う」んじゃなく、「工作員を転向者として送る」だよ。
その(作中で触れられてる限り)もっとも古い例が、トウキョウ・フーチ(公安調査庁)設立以前からの工作で長らく潜入していた滝川NSD長官。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-ZljO) · 2021/08/27(金) 06:11:00.14

>>795
南の農業試験場の成果を北に適用することはできたかも。

朝鮮半島や中国だと親分から下っ端まで権力ほしい山師だけど、北日本の場合は権力者と官僚、あるいは軍とがある程度切り離されているみたいだし。
経済でも軍事でも実務者が水準以上に有能で、偉大なる指導者の能力の証明として「指導者のアイデアで大成功しました」なんてプロパガンダが不要であれば、雀を全滅させろとか農村で製鉄とか稲穂の上に立てますなんて「神話」を作る必要はない。
そういう意味では北日本での統治というのは共産主義がオカルト宗教に変質したアジア的やさしさではなく、ソビエト式だったんじゃないかなと。
自国民を虐殺してもまたいくらでも生えてくると思ってる連中より、二次大戦で人口ピラミッドが歪んじゃったソビエトのほうが話が合うだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-nHKh) · 2021/08/28(土) 10:12:22.72

>>775
　十勝平野が大規模農業できているかが微妙（北海道東部の最前線だし）なので、
南側の日本も食糧自給率はあまりよろしくない可能性が。

　なおかつ、末期だと陸自の第五機甲師団1個で5個師団は「向こう側」がいるから、
いくら重装備とはいえかなりの防御陣地構築してないとやばそうだが。
※兵員数と装備で、ぎりぎり攻撃側3倍原則は満たさない感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-ZljO) · 2021/08/28(土) 16:20:24.80

ソビエトと組んで品種改良して普通にコメ食ってそうだな。

世界最北限の稲作地帯、ロシア、ウクライナにおけるイネ生産力と今後の生産地としての将来性
http://worldfood.apionet.or.jp/report1999/kobata.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-gt2u) · 2021/08/28(土) 16:48:26.90

>>810
敵地に近いからこそ、大規模化して少人数で大面積を扱うことになるんでしょ
有事に避難する人数は少なければ少ないほどいいからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-U7Lh) · 2021/08/28(土) 21:57:16.28

>>810
>かなりの防御陣地構築してないとやばそう

西ドイツだったら核地雷が仕込まれてるレベル？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/08/29(日) 00:41:01.75

>>812
屯田兵みたいなのはいないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 691d-ennu) · 2021/08/29(日) 19:38:10.28

いざという時に戦地になる場所の開発に、そこまで資本を投入できないんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/08/29(日) 23:46:47.81

ソウルとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-gt2u) · 2021/08/30(月) 00:48:25.74

>>814
自衛官集めるの大変なんだからあんまり変なことはさせられない。
趣味の園芸とかもできない（毎日世話をしなきゃならんので）。

だから、極少数の人口で大面積を農地として使うくらいしかない。大陸的に、機械でバーっとやる方式。

人の命（避難の手間）がなにより高いので、機械化は進むだろう。トラクターなんか捨てて逃げれば済む話だし、政府が補償の類はなんとかする前提だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-U7Lh) · 2021/08/30(月) 01:23:27.38

「おう、マグロ船乗るか？　それとも十勝で畑耕すか？　
俺としてはどっちでもいいんだが、借りたもん返すのは人の道ってやつだよなぁ？」

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/08/30(月) 01:33:16.05

>>817
＜向こう側＞の話かと思ってたが、日本の方か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-nHKh) · 2021/09/01(水) 18:05:04.33

>>813
　陸自第5機甲師団が帯広
を中心として防御してることになりますが、対抗する＜向こう側＞は第5戦車軍として
　厚岸に司令部を置く第47戦車集団（3個戦車師団）　（おそらく釧路から突破する）
　北見に司令部を置く第58戦車集団（1個戦車師団・1個機械化歩兵師団）

ですから、防衛範囲がかなり広くなるようで。
根釧原野付近で防衛予定で第5戦車師団を配置しているにしても、ちょっと厳しい。

統一戦争では＜向こう側＞の第5戦車軍が帯広攻略で苦戦している、とあるので、はなから
平野部での防御戦闘は諦めて帯広堅守策を採ったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-nHKh) · 2021/09/01(水) 18:12:27.19

あと中標津付近に第7軍（2個機械化歩兵師団、1個空挺師団）がいるけど、
これらは釧路と帯広占領作戦用かな？　初手で釧路に空挺降下とかやったんだろうか。

考えれば考えるほど、東部って前線は放棄してかなり後退するしか防御手段ないような……
（ほとんど増援が期待できないだろうから下がるしかない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-gt2u) · 2021/09/01(水) 20:28:25.39

>>820
帯広に空挺団が立て籠もったのと、それによって補給路が延ばせなかったという描写からして、第５師団主力は帯広市街地での持久をしていない。

また境界線付近の狭隘地で時間稼ぎはもちろんするとして、固守はせずに適宜後退していることになる。

広いスペースを活かして機動防御により空間を時間に替えながら住民を避難させ、順次帯広西方や南方に後退したのであろ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-JAxO) · 2021/09/02(木) 06:48:43.53

防衛戦の整理は基本ですからね。
後退すれば相手の進撃路が伸び、その分だけ航空支援による阻止攻撃の効果も増大しますし、あとは機動防御で戦線のバランスを取ると。

他の要素として、NSD政治将校の逮捕は元より、NSD火力支援部隊の制圧にも案外リソースを割かねばならない、なんて事情もあったりして…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a3-3Axr) · 2021/09/02(木) 09:18:25.69

>>822
バストーニュに空挺師団が立て籠もったのと、それによって補給路が延ばせなかったという
まともに考えないでニヤつくだけでいいような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-U7Lh) · 2021/09/02(木) 18:10:26.61

征途世界ではベレンコ亡命事件は起きたんだろうか、とふと思ったけど、
藤堂守亡命（拉致？）未遂と藤堂拓馬ミサイル撃墜事件が代わりになってるんだろうか。
年代的には6年ほどずれてるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-gt2u) · 2021/09/02(木) 18:39:37.28

>>824
元ネタがそれだからそのように展開した。

として、ならば周辺の配置はどうなるかという玉突きは考察の醍醐味であり一番美味しい部分であってそこを食べないのは愚かとさえ言える。

なんでこんな展開になったのか？というレスだったらそのようにツッコんだろうけど。でもまぁ、その上でやはりそのようになるための理由付けをするのは楽しい知的遊戯であろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-YkZQ) · 2021/09/02(木) 18:58:22.20

>>825　大韓航空機撃墜事件の前倒しじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9b-GZvu) · 2021/09/03(金) 09:47:08.00

帯広は十勝平野の結節点ではあるが、占領し赤旗を掲げることより包囲迂回して札幌への進撃を続ける方が大事で、
「道北から道央へ向け侵攻するソ連軍、だが、旭川市街を迂回するだけの充分なスペースはない」
故に旭川でスターリングラードばりの大市街戦をすることになった「レッドサン　レッドスター」と比べて
帯広は充分な迂回スペースがあるし、鉄道で補給線延ばしてるわけじゃなし
帯広に立て篭った空挺団の火力で、続々と戦車でGO！してくる赤衛軍の迂回進撃をどれだけ阻害できたか？
無論、道東戦線の崩壊イコール札幌に赤旗立つことになるので絶対阻止せねばならないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-vUzR) · 2021/09/03(金) 09:59:27.44

征途の戦後世界だと米軍が抑えた国後島はこんなに北海道に近いのだから、北日本にとっては
常に頭痛の種だったでしょうな。

https://pbs.twimg.com/media/E-Hr4lNUUAEMjvS.jpg

北海道戦争の時には手も足も出なかったけど、祖国統一戦争の時には開戦初日に戦術反応弾の
大量投射で国後島の米軍基地群はほぼ壊滅しているのだから、それほどまでに最優先殲滅目標
であったのでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-wY8v) · 2021/09/03(金) 12:08:36.75

>>828
開戦直後に党中央からの連絡が途絶してるし、統制の取れた攻撃するにも
「何をどう実行して目的に近づくか、そもそも目的はそれでいいのか、犠牲を出してでも達成すべきなのか。」
がサッパリ判断できないから、積極的な全面攻勢の継続がそもそも困難なんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-vUzR) · 2021/09/03(金) 14:12:35.20

開戦直後に連絡が途絶してもそれを理由に止まることはないでしょ。
開戦前に渡された封緘命令書のタイムテーブルまでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-ALHH) · 2021/09/03(金) 14:58:47.05

中央からの命令が来ないから駄目だ、以後の物資は送れないって言う堅物が
補給処にいたら悲惨だね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-wY8v) · 2021/09/03(金) 15:36:16.63

>>831
そうなると結局、統制が取れない攻撃を繰り返すだけになるので、自衛隊としても首をかしげながら阻止攻撃を行うようになりそうな？
そもそも党中央との連絡が取れないのにこのまま積極的に戦争続けていいのか？って疑問も出るだろうし。
NSD火力支援部隊(督戦隊)も困惑するだろうし、なんとなく誰もが「やる気のあるフリをする」って形になりそうな…

いや、「そうなるだろ！」ってわけじゃなく、可能性のひとつとしてね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-TL/6) · 2021/09/03(金) 16:36:12.13

>>828
「帯広に籠もった空挺団」の相手は掃討を試みる歩兵たちと、輸送段列だべ。
（戦車もいるかもしれんが）

結局トラックが安心して走れないというだけで、前線自体は帯広の先に行っている（帯広が獲れないから補給線が延ばせないということはそういうことだ）

メタい話をすれば、司令部ユニットから自軍支配下の幹線道路を経由してその道路からnヘックスまでが補給範囲とか指揮統制の効果範囲とかいうルールなんだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-U4Wq) · 2021/09/03(金) 19:37:42.02

自動車のない時代でも道とりわけ結節点の支配は重要だったのに
北アフリカゲームで南翼を迂回できないのは陰謀ルールとか言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-vUzR) · 2021/09/04(土) 16:08:18.27

>>833
計画に沿った初動のあと、その結果を受けて軍とか軍団の単位でどう動くかを中央が決めるのは数日あとじゃね？
実際の戦争は大戦略みたいに中央が中隊や飛行隊にまで細かく命令するわけでもなし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-qMED) · 2021/09/04(土) 16:39:50.30

北日本の戦略って戦術核で米軍を潰して北海道全域を制圧した後に戦略核で南日本に降伏を迫るってのでいいのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-wY8v) · 2021/09/04(土) 16:40:26.12

>>836
まあ何だって結果は似たようなもんだろうけどね。

というのも、藤堂守は＜向こう側＞軍の中でも政治的信頼性の高い精鋭部隊ほど北海道へ移動させてる。
もちろん南樺太でのクーデター(というか内部崩壊計画というか)を成立させるための布石だが、駐留部隊が膨れ上がった北海道では兵站の負担が増大しているだろう。

そこで忠誠心の高い部隊が党中央からのコントロールを失ったまま、損耗を気にせず闇雲に作戦を続行すれば、すさまじい勢いで兵站物資を消費する。
しかし兵站をコントロールすべき組織は上位へ行くほど連絡が取れないだの混乱してて、マトモな補充が行われるとは到底思えん。

「同志将軍閣下、燃料も弾薬も尽きかけています！」
というわけで、どのみち長期間マトモな攻勢を維持する事はできんさ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-wY8v) · 2021/09/04(土) 16:46:30.42

>>837
反応弾頭搭載型IRBMがありゃ、北海道全域制圧なんかしなくても恫喝には十分だけどね。

実際にゃ戦術核で米軍を撃破して南日本政府を屈服させちゃったら、アメリカが遠慮なく戦略核を撃ち込んでくるだけになっちゃうから、
結局は史実北朝鮮と同じく米本土へ届くICBMを開発して核抑止力を構築しない限り、南日本を降伏させちゃダメだと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-TL/6) · 2021/09/04(土) 16:53:09.88

>>830
既発命令に従って前進、攻撃するのであろ。

>>838
邪魔な連中を遠ざける、というのと同時に「まとめて消えてもらう」という一石二鳥のワザなので、完全に消耗し尽くした末に最期まで抵抗してきれいサッパリこの世から消滅させるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-vUzR) · 2021/09/04(土) 17:03:59.97

＞というのも、藤堂守は＜向こう側＞軍の中でも政治的信頼性の高い精鋭部隊ほど北海道へ移動させてる。

それは海を隔てた向こう側に追いやると簡単には帰ってこれないからであって、それがなんで「忠誠心の高い部隊が党中央からのコントロールを失った」ときに「損耗を気にせず闇雲に作戦を続行」に直結するのかがわからん。
ワンミスでゲームオーバーな国で出世して将軍だの参謀だのとやってる連中が「指示がないから前動続行して補給品を無分別に使い果たしました、てへ」なんてやるわけないじゃん。

＞兵站をコントロールすべき組織は上位へ行くほど連絡が取れない

まずこっからして認識がおかしい。
宗谷海峡みたいな狭い海でも、船を使わなければ何も運べない上に東京政府が船を狙ってくるのがわかりきっている以上、北海道から陸自を追い落とすだけの燃料弾薬は北海道の北半分に集積済みにするのは当然だ。
なにせ半世紀も時間があったんだから。
連絡が取れないのは北海道に展開する部隊の最高位の司令部と豊原政権の間であって、北海道で戦闘やる分には師団を掌握してて命令系統でも補給でも「豊原と連絡がとれないこと」を理由に途切れるわけがない。
豊原がだんまりになったときの北海道駐留日本人民共和国軍の立場は、ミニ支那派遣軍みたいなもんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-nTGN) · 2021/09/04(土) 17:23:26.46

守は、米軍と川宮ジュニアをともに排除して、その後はどうするつもりだったんだろう。
制圧したIRBMサイトを自分ごと吹き飛ばさせちゃったのは、当初の計画通りだったのか、
それとも制圧過程で守も致命傷を受けて、もはやこれまでという感じでやまとに介錯を頼んだのか。
万全の体勢でIRBM確保に成功してたら守はどうするつもりだったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-vUzR) · 2021/09/04(土) 17:39:07.68

>>842
>万全の体勢でIRBM確保に成功してたら守はどうするつもりだったんだろう。

本来の尺の前５巻ならその辺の構想も具体的に語られていたかも。

本編ではいよいよ決起する寸前になって川宮一派の迅速なカウンタークーデターで藤堂一味は失脚しましたが、
藤堂らが一手早かったら最後のカードである反応弾道ミサイルサイトを制圧して川宮派を無力化し、反応弾使用を
含む全戦争責任を川宮派に擦り付け戦犯とする事でこの存在する価値のない国を終わらせようとしたのかも？

イエロー・ゲーリングたる藤堂元帥も後々戦争責任は追及されるにしても、川宮派を排除した後で軍をまとめ
米国や国連との交渉相手になる者がいた方が戦争を早く終わらせる役には立つでしょうし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-wY8v) · 2021/09/04(土) 17:49:23.55

>>841
まず大前提として、「統一戦争時の兵力配置は藤堂守元帥による陰謀」ってとこに立ち返って欲しい。
そして統一戦争がなぜ起きたかも。

貴方の言う事は正論でとても素直なんだが、直球過ぎる。
つまり、「本当の意味で祖国統一戦争が行われてる」と考えすぎなんだな。
>>840はその点、状況をよく要約できてるから参考にするといいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-wY8v) · 2021/09/04(土) 18:00:38.45

>>843
本来の全5巻ならそこまで触れられたかもしれないけど、カギを握ってるのは行方不明(消息不明というべきか)になったままの滝川NSD長官だろうね。

藤堂守は預かり知らぬ事だけど、滝川は鹿内の＜資産＞であり、守の意図を把握していた節もある。
日本の将来を考えた場合、守の陰謀が全て成功するのは都合が悪いとなった場合、川宮の行方に関与した可能性もある。
そして南日本の戦争計画で実質的なブレーンとなったのは鹿内だ…というわけで、守の最期も含め、いろいろとつながる。

ここに「征途」外伝・諜報編が幕を開ける…と言いたいトコだが、新刊は我々が向こう側へ行ってからの楽しみにしようか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-vUzR) · 2021/09/05(日) 07:40:49.54

＞つまり、「本当の意味で祖国統一戦争が行われてる」と考えすぎなんだな。

空軍元帥が陸軍の戦争計画に介入できたのは、正規の軍事計画、命令から守にとって都合のいいものを取捨選択したからだろ。
正規の命令でありながら実際として守の意に沿ってクーデターの邪魔ができない配置にするために若き指導者のゴーサインが必要だったわけだし。
若き指導者の抹殺において、陸軍に邪魔されたくはなくても北海道で自衛隊にボロ負けする必要はないし、負けないように錬成してきた陸軍をボロ負けさせるような算段をリスクを積み上げてやる必要があるのかって話。
守にしてみれば邪魔されなきゃいいってのは海軍とのやりとりにもあったわけだし。
子飼い以外には独裁者に忠実な典型的愛国者として振る舞うことで隠蔽してたんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-fW3R) · 2021/09/05(日) 07:57:43.49

作り話に作り話を重ねて自説を主張し相手を言い負かそうとする様子は、滑稽と言うほかない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-wY8v) · 2021/09/05(日) 08:29:27.55

>>846
そもそも守の目的は「若き指導者の抹殺」なんかじゃないよ？
「もはや存在しない帝国への忠義」であり、そのために抹殺すべき存在の中に若き指導者が含まれるってだけの話。

その前提で、もう一度考えてごらん？解釈がだいぶ変わってくるはずだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-wY8v) · 2021/09/05(日) 08:40:26.61

基本的に、藤堂守とは「日本民主主義人民共和国人民空軍元帥・総司令官」ではあるが、
湾岸戦争を契機に「大日本帝国の海軍士官」であり続けている事を思い出して以後は、「滅びてよい国は存在する」という前提で行動している。

その彼が始める「祖国統一戦争」の「祖国」とは何かって話なわけさ。