初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 955

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:03:44.57

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 954
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617365970/

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:49:55.78

今後台湾で有事が起こった際に
中国の空母キラーに対する対策はsm-3以外にあるんですか？
イージス艦に搭載できるsm-3の数は限られているし、命中率も100％ではありませんから
飽和攻撃されてしまうと米空母はどうしようもない気がするんですが
地上なら物量にものを言わせて大量に配備出来ますが、イージス艦だと数が限られています。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:07:19.72

>>603
・ASBM(対艦弾道弾)の発射基地を攻撃
・電子妨害手段
・台湾の空軍基地や同盟国含む空中給油機を活用したASBM射程外からの空母搭載機運用
・台湾軍のBMD
・将来的には艦載レールガンやレーザー兵器などでの迎撃

あと、そもそも戦術弾道弾と言ってもある程度の射程を求められる以上は高価で、複数の空母打撃群へ飽和攻撃できるほど多数を揃えられるわけでもない。
どちらかというと数で押すより、迎撃の難度がある程度高い精密攻撃兵器と考えるべし。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:30:56.88

対艦弾道ミサイルスレは既に立っててその手の議論が2周くらいしてるので是非参考に読んでね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:56:23.01

時代の最先端の軍事技術を持つ国同士が
通常兵器でガチの殴り合いをする戦争はここ70年ぐらい起きてないから
すべての情報にアクセスできる軍関係者を含めて
データと想像で予想するしかないんだよな

人類史で最後に時代の最先端の軍事技術同士が制限無しでぶつかったのが太平洋戦争
そう考えるとすごい時代だ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 13:22:25.78

>>589
>>592
thx

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 13:23:09.30

>>597
>>598
thx

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 14:12:38.71

プレデターくらいの無人機をMALEって言いますよね
あれって大きさか任務か、そういうもので区分分けした時の頭文字の略称なのかと思いますが詳しく知らないのでどういう機体を指すものなのか教えてください。
また、MALE以外になんというものがあるのか教えてください。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 14:51:47.53

>>609
https://en.wikipedia.org/wiki/Medium-altitude_long-endurance_unmanned_aerial_vehicle

**system** ◆system65t. · 2021/04/21(水) 15:24:52.94

>>609
>>610 氏に蛇足すると、MALE以外は

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle#Classification

記事でよく見るのは

Hand-held
Tactical
MALE
HALE

ですかね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 15:51:25.38

>>602
> 大戦末期のドイツがせっせと連合軍機の棄て落とした増槽を集めていたのは
敵のより前、自国の増槽運用開始と共に回収する算段をしてた

Achtung! Kraftstoffbehälter!
Keine Bombe!
Sofort bei nächster Polizeidienststelle oder Fliegerhorst Lage melden!
Belohnung RM 10.

注意燃料タンク
爆弾にあらず
拾ったら至急警察か基地へ
10マルク差し上げます

下の模型用デカールの右上1/4部分
ttp://i.imgur.com/YCjBueW.jpg
こっちは見易いけど位置関係がバラバラ
ttp://i.imgur.com/k4x1DUx.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:19:47.86

>>601
そのタンクの中のわずかな油を求めてドイツ兵は群がったという。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:21:48.12

ってそうか。俺のレスはなかった事にして。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 16:44:49.83

>>612
ウムラウト修整
Achtung! Kraftstoffbehaelter!
Keine Bombe!
Sofort bei naechster Polizeidienststelle oder Fliegerhorst Lage melden!
Belohnung RM 10.

文字化けに気付かずスマン

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:24:40.21

雨の日は戦闘も中止になるのですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:33:47.92

>>616
むしろ雨や霧に紛れて接近するなど、悪天候を利用する事も多い
地面が泥沼化して動けなくなるため中止、という事もあるが

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:36:41.01

あーめん

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:37:29.13

雪の日に戦闘すれば敵は油断してるからかてね？　→　八甲田山死の行軍

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:49:21.04

>>616
1813年8月27日ドレスデン会戦2日目
雨の中をフランス軍予備騎兵集団が連合軍左翼に抜刀突撃を行いました

・雨でフリントロックマスケットの射撃が難しい
・地面は馬が脚を取られる程は泥濘んでいなかった
・連合左翼と中央を分ける様に流れていた小川が増水の為に渡河が不可になっていた
（前日にそこを渡河して連合軍左翼は配置に着いていた）

上記の様なフランス騎兵の好条件下に行われた抜刀突撃により連合軍左翼は崩壊
一部は撤退さえ出来ずに包囲され壊滅

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:53:57.62

>>619
八甲田山のアレは日露戦以前に陸奥湾がロシア艦隊に封鎖されたケースを想定して冬季徒歩連絡が可能かの実証試験だったような

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:21:52.07

原理的に、セミオートが可能な銃はフルオートも可能だと思うのですが、
アメリカではどうやってフルオートへの改造を防いでいるのでしょうか。

例えば、youtubeで銃の作動原理のCG映像を見ると、
銃を持ったことのない自分でも「あれ、この部品イジればボルトが止まらず連続で弾が発射できんじゃない？」
と思うのですが（より詳しい知識を持っている方は確実に分かると思います。）。

自動車のナンバープレートの封印のように、改造したらすぐ分かる工夫があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:46:31.27

>>622
知識がある奴あるいはやり方を知った奴が改造することは防げない。

そのための特殊なライセンス持ってる人以外がフルオートに改造することは違法で、かなりの重罪になるが、物理的に絶対的に防ぐ方法があるのか、というならない。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:47:11.99

>>622
内部部品の一部を削るだけでフルオートになるから、外見では識別できないし止めさせることもできない
所持しているのがバレたら10年以下の禁錮、25万ドル以下の罰金、またはその両方を課される

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:00:34.51

>>622
実際にはオープンボルトのサブマシンガンでもないとそう簡単には有効なフルオートにはできないんだが(*)
それ用のパーツを違法に組み込んで改造されるのを完全には防げない

メーカーもサブマシンガンぽい奴でも民間用のはクローズドボルトにして改造しづらくするとか、
怪しげな部品を売るのは法執行機関が取り締まるとかしてるが

(*) ボルトが閉鎖すると同時に発火するようになってる場合、発射して後退したボルトが止まらないようにすればいい
クローズドボルトの場合、閉鎖とは別にハンマーやストライカーが落ちて雷管を叩く必要があるんで、
「ボルト閉鎖＞フルオート用シア作動＞ハンマー落とす」みたいな仕掛けがないと確実には作動しない

まあ、ファイアリングピンを突き出した状態で溶接してしまい、スライドを引いてスライドストップをかけ、
発射する時はスライドストップを外して弾がなくなるまでフルオート、とかならできるが

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:03:57.15

>>625
知識自慢はいいけど、そう言うことを具体的に書くなよ
犯罪教唆と紙一重だぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:04:43.58

>>573
そりゃパルチザンなら武装組織だし捕虜を取る余裕もないしそうなるでしょうよ
ドイツ等の民間人でお願いします

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:05:00.53

陸戦・海戦とも多大な戦訓を齎した日露戦争に対し
日清戦争は海戦では単縦陣や速射砲・水雷夜襲の強さを実証し世界中の海軍に影響を与えましたが
陸戦の方では何か目立った戦訓はあったのでしょうか？
（「近代軍隊の近代化されていない軍隊に対する圧倒的強さを証明した」以外でお願いします）

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:09:50.44

>>628
歩兵銃を村田銃で統一した事による、弾薬など兵站の改善(清軍の銃は幕末日本とかWWII日本と同じく統一性がなかった)。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:11:10.72

>>628
日清戦争では冬用の軍装が不十分で兵士や荷駄を運ぶ軍夫も足袋に草鞋履きだったために冬に入ると凍傷者が続出し、戦後冬季戦に備えた装備や対処法の研究が行われている
その延長線で起きたのが八甲田山遭難事件

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 20:52:15.22

>>625
(*)
↑何でいちいちケツの穴を向けてくんの?

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:16:04.40

僕の肛門も閉鎖されそうです＞＜

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:35:44.21

>>630
羆の襲撃事件を見てても思うんですが日本は暖房手段が貧弱過ぎませんか?
昔の家も靴もあんなのでよく冬を越せましたね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 21:52:28.97

>>633
文化人類学とか民俗学とか建築史の範疇なので専門家に聞いてください

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:40:42.68

【緊急速報】インドネシアの潜水艦が消息不明 [158879285]
https://www.dw.com/en/indonesia-searching-for-missing-submarine-with-dozens-of-people-on-board/a-57275208
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619002651

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:06:12.54

40年前のドイツ製209型、けっこうな老朽艦だな

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:19:11.50

>>629
＞WWII日本
何故退化したんですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:27:41.76

KRI Nanggala(ナンガラ)って韓国が開発国のドイツ無視で大幅近代化改修して現役復帰させた奴だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 00:29:15.66

>>637
丁度世代交代の過渡期の複数弾薬が混在する時期に開戦したのと
日清戦争時とは比べ物にならない程歩兵火器の種類が増えていたから

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 01:17:33.81

大和型は敵戦艦にアウトレンジ戦法を仕掛ける設計思想だったという言説に対して
「射程ギリギリだとまず当たらないから日本海軍もその距離で砲戦するつもりは無かった」
「想定する砲戦距離はもっと近くで欧米戦艦の射程内だった」
という向きの反論があり現在はこちらが定説で「アウトレンジ戦法はなかった」と言われます
しかし想定する砲戦距離において大和型は敵戦艦主砲に我のバイタルパート貫通を許さず
一方的にこちらだけ18インチの威力で敵戦艦の装甲を抜こうと考えていました
この「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程で上回ろうという思想を
「アウトレンジ戦法」と呼ぶのは日本語的におかしいのでしょうか？
仮にアウトレンジ戦法と呼べないとしてこのような「対装甲有効射程で上回る」思想は
軍事学的に何か専門用語が定められていますか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 01:58:29.66

>>640
まあ国際的な学術的定義とかがあるわけではないと思うけど、「アウトレンジ戦法」と呼ばれるものの肝は「相手はこちらを攻撃できない」もしくは「こちらは相手より先に攻撃でき、その先手はこちらの一方的攻撃にできる」ことだから、
戦艦大和の想定とされる「相手も撃ってくるし当たれば当たる距離で戦闘を開始するが、戦闘開始時点での彼我距離であれば例え相手の攻撃が先に当たったとしてもこちらは致命的なダメージを受けない。当たらなければどうということはないし当たったとしてもどうということもない」戦闘は「アウトレンジ戦法」とは言わないだろうな。

「自分のほうが防御力（装甲）で上回る状況で有利なうちに戦闘の帰趨を決める」思想」は、「防御優位」とか言われるかと。

**641** · 2021/04/22(木) 02:01:59.41

X　防御優位
O　防御力優位

より正確に言うなら「（装甲）防御力優位」か。

「防御優位」っていうのはクラウゼヴィッツが「戦争論」で書いた理論の1つだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 02:19:09.57

>>640
質問の趣旨とはズレるけど
>「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程
この距離は日本語の軍事界隈では一般に「安全距離」と呼ばれている

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 05:01:20.22

戦車の装甲に於いては西欧が圧倒的に防御力優位でしたが戦艦の場合は日本の方が上だったんですか?
当時の日本の製鉄技術では米軍の技術力の前にアメ細工の様に穿たれてしまうのでは?

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 05:09:09.47

>>644
日本は資源不足だから少数の戦艦に資源を集中して使い高級な艦隊を編成した
米は反対に大量生産してそこそこの艦隊をいくつも作った

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 06:06:17.61

>>640
アウトレンジ戦法はあるよ
ただ最大射程で永遠に撃ち続けるなんてことはないというだけ
各戦隊最大射程から砲撃を開始して有利な状況を作り決戦距離(昭和11年の海大の研究だと18000～23000くらい)で決着をつけるというもの
ここらへんを勘違いしてアウトレンジ戦法はなかったとかいう言説が出回ってるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:11:00.34

カメラと液晶やCRTを用いた小銃用の
スコープって有るのですか
（IIF以外で）

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 07:58:29.59

>>644
大戦前の戦車の場合、日本も欧州も戦車の装甲厚に大差はなく、むしろ硬度が高かった（割れやすいともいえるが）
欧州の戦車は装甲が次第に厚くなっていった一方、実戦投入された日本戦車の装甲は戦前からのままで、相対的に薄く弱くなっていった

同じ時代、同じ口径の主砲を搭載する戦艦を比べた場合、アメリカの方が装甲が厚いし、数も多い
日本はより大きい口径の大和級2隻だけが、装甲厚で勝る

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 09:38:35.70

38spl弾の薬莢って9mmパラベラムに比べて発射薬の容量がかなり多く見えますが、
火薬の種類が違うのでしょうか？
それとも一杯まで充填せず、すきまがあったりするのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 09:55:08.26

>>647
smart scope rifle でググれ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:07:37.62

>>644
戦後の試験では日本戦艦の強度はメリケンの0.8倍。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:08:39.40

装甲の厚さが同じ場合ね。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 10:11:07.97

>>649
.38 Special の薬莢が大きいのは、元が黒色火薬用で、10グレイン程度詰める必要があったため

現在の無煙火薬だと3～5グレインが適当なので、すかすかの状態になる
敢えて一杯に「ダブルチャージ」する猛者もいるが、いろいろな条件を満たさないと当然危険

9x19パラは4～6グレインの無煙火薬がフツーなので、薬量は原則として9mmパラの方が多い

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 11:03:36.79

>>649
.38 Special（9x29mmR）は、19世紀末に作られた弾薬で、.38ロングコルトを凌ぐ高速弾として使用された

ここで訂正
>>653 10グレイン程度　←　黒色火薬　20グレイン以上

これが20世紀初頭に米で警官用に普及し、ほとんどは無煙火薬となって現代に至っている
こんな歴史のせいか、黒色火薬弾薬が普通に売られているせいか、.38 Special は黒色火薬で撃っている動画がけっこうある

ttps://www.youtube.com/watch?v=wonHoMEdaPQ
ttps://www.youtube.com/watch?v=O31ArgWi2jY
ttps://www.youtube.com/watch?v=jNj-GgfiAUM

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 11:14:44.26

>>650
thx

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 12:26:52.17

>>588
対戦車ロケット/無反動砲であるAT4CSの事であれば、カウンターマスの形成・制御が主目的と推測されます。

AT4CSは発射筒外周に塩水を配し、発射時に生じる熱によって塩水を蒸気爆発させ、その圧力で後面から水と水蒸気を放出することでカウンターマスとする作りになっています。
蒸気爆発については、ある種の水溶液は純水よりも爆発形成を促進させる事が知られており、その性質を用いて　早期に小爆発させることで爆発規模を抑制する・全体爆発を生じさせない　といった技法が一般化しています。この水溶液には一般的には塩が用いられ、濃度を調整する事で爆発を調整できます。
AT4CSは、早期爆発化により　タイムラグ縮減　圧力低下による簡素化・軽量化などを図ってるのだと考えます

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 12:39:55.36

蒸気爆破させ？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 13:32:18.91

乱暴にいえば、料理中に起きる突沸(はググッて)の超凄いやつ　です

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 13:33:48.37

沸点が上がれば蒸気圧も高くなるということかな

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 13:34:29.22

爆発は単なる現象
爆破は目的のある作業

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 13:57:01.54

つまり、例えばこの種の兵器として代表的なRPG-7やPF-3などが、無反動砲として弾頭を発射し、それからロケットアシストで飛んでいくのに対して、AT4CSは最初のそれが水蒸気爆破を利用してるってことね。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 14:29:24.43

カウンターマスをどうやるか、の話だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 14:53:53.50

暗視ゴーグルや体温で相手の居場所を探る機械でも煙幕をはれば効果はないですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 14:53:53.50

暗視ゴーグルや体温で相手の居場所を探る機械でも煙幕をはれば効果はないですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 15:01:46.86

現代戦で使われるスモークはIRやサーマルも欺瞞する能力がある

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 15:18:55.68

>>656
のんびり熱が伝わって蒸発させてる時間はないと思うよ

なんかソースでもあるんか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 15:30:35.68

>>656
俺が見てきた資料に関する限り、CSの塩水は反動中和のために射出されると共に
発射ガスの衝撃波、圧力を、破片を生じない壁となって緩和する作用しかないはずだが

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 15:53:04.41

>>666
https://en.wikipedia.org/wiki/Smoke_screen#Infrared_smokes
Older systems for production of infrared smoke work as generators of aerosol of dust with controlled particle size. Most contemporary vehicle-mounted systems use this approach. However, the aerosol stays airborne only for a short time.
The brass particles used in some infrared smoke grenades are typically composed of 70% copper and 30% zinc. They are shaped as irregular flakes with a diameter of about 1.7 μm and thickness of 80?320 nm.

この他に燃焼する赤リンの微細な粒子（エアロゾル）を散布してその熱でその背後にある熱源を見えないようにする技術やカーボン粒子で熱だけでなく測距レーザー光を撹乱する技術や、微細な水滴の霧で熱だけでなくレーダーのミリ波も吸収する技術も開発が進んでいる

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 16:45:01.03

>>668
マルチスペクトルスクリーンについてはナニも文句ないよ？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 17:00:08.19

砲弾は落下する時は本当にピュルルルル…ドン!って言うんですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 17:09:08.15

音速を超えて飛んできた砲弾の場合だと、先にドンと爆発して、後からヒュルルルと聞こえる

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 18:35:01.36

「ヒュルルル」は「ドン」に隠されてまず聞こえない

聞こえるのはその前に飛んできた弾の音

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 18:38:01.14

>>670
https://www.youtube.com/watch?v=ca9HXAoV7Zw
シリアで撮影された122mm榴弾？の風切り音と弾着音

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 18:39:13.62

榴弾だとヒュルルというよりシャーという感じの音

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 18:52:06.79

カチューシャ・ロケット弾だと弾着前には音速以下になってるので、安定翼からの風切り音が先に聞こえて降ってくる

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 19:03:10.83

>>670
それ、迫撃砲。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 19:37:49.74

少し前に自衛隊のf-4や米軍のa-10(f-15だったかも)にww2時代風の特別塗装がありましたけどイギリスやドイツにもそんな昔風特別塗装はありましたか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 19:44:04.50

ドイツ空軍には赤いチューリップがあったね

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 19:56:42.74

>>677
https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/36qqjg/raf_typhoon_with_wwii_camouflage_to_commemorate/
BoB70周年記念でWW2塗装で飛ぶタイフーン（新しい方）

https://www.pinterest.jp/pin/805581452066003557/
ちょっとニュアンスが違うが2017年にRAFが617sqによるへーネダム爆撃70周年イベントをやった時、スピットファイアとランカスターと一緒に現617sqのトーネードが尾翼に決壊するダムの絵を描いた特別ペイントでフライパスしている

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:01:01.47

https://www.bbc.com/news/uk-22554314
>>679のフライパスをやった時のBBCの映像
当然だけど飛んだのはドイツじゃなくてイギリス国内で617sq「（後の）ダムバスターズ」が訓練をやったダムと貯水場

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:01:48.77

バトル・オブ・ブリテン記念塗装ならやたらに見かけた気がするな、RAF
https://theaviationist.com/2017/05/15/special-colored-raf-typhoon-fgr4-gina-returned-to-operational-paint-scheme/

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:35:29.79

>>666、>667
だよね？　俺もビックリしたんで問い返したんだけれど。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:06:51.19

「アウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある」

「大和、武蔵のアウトレンジ戦法。それとね、そういう思想が海軍には全般にあった」

「マリアナ沖海戦で、小沢治三郎中将率いる日本海軍機動部隊が艦載機の航続距離の長さを生かしてアウトレンジ戦法を行った」

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:09:07.72

「定説で「アウトレンジ戦法はなかった」と言われます」

640名無し三等兵2021/04/22(木) 01:17:33.81ID:8Fse+Xq2641643646
大和型は敵戦艦にアウトレンジ戦法を仕掛ける設計思想だったという言説に対して
「射程ギリギリだとまず当たらないから日本海軍もその距離で砲戦するつもりは無かった」
「想定する砲戦距離はもっと近くで欧米戦艦の射程内だった」
という向きの反論があり現在はこちらが

定説で「アウトレンジ戦法はなかった」と言われます

しかし想定する砲戦距離において大和型は敵戦艦主砲に我のバイタルパート貫通を許さず
一方的にこちらだけ18インチの威力で敵戦艦の装甲を抜こうと考えていました
この「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程で上回ろうという思想を
「アウトレンジ戦法」と呼ぶのは日本語的におかしいのでしょうか？
仮にアウトレンジ戦法と呼べないとしてこのような「対装甲有効射程で上回る」思想は
軍事学的に何か専門用語が定められていますか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:09:23.15

武装勢力ですら対空ミサイルを持っている現代において、攻撃ヘリはもはやただの的ですが、
それでもヘルファイア等を使って無理やり運用して
、落とされまくってるのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:10:06.53

641名無し三等兵2021/04/22(木) 01:58:29.66ID:IbjP3xp7
640
まあ国際的な学術的定義とかがあるわけではないと思うけど、「アウトレンジ戦法」と呼ばれるものの肝は「相手はこちらを攻撃できない」もしくは「こちらは相手より先に攻撃でき、その先手はこちらの一方的攻撃にできる」ことだから、
戦艦大和の想定とされる「相手も撃ってくるし当たれば当たる距離で戦闘を開始するが、戦闘開始時点での彼我距離であれば例え相手の攻撃が先に当たったとしてもこちらは致命的なダメージを受けない。当たらなければどうということはないし当たったとしてもどうということもない」戦闘は「アウトレンジ戦法」とは言わないだろうな。

「自分のほうが防御力（装甲）で上回る状況で有利なうちに戦闘の帰趨を決める」思想」は、「防御優位」とか言われるかと。

6426412021/04/22(木) 02:01:59.41ID:IbjP3xp7
X　防御優位
O　防御力優位

より正確に言うなら「（装甲）防御力優位」か。

「防御優位」っていうのはクラウゼヴィッツが「戦争論」で書いた理論の1つだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:10:55.10

広島の原爆はTNT換算で15ｋｔと言われていますが
逆にＴＮＴ火薬を15kt用意すれば広島型原爆と同じ威力の爆弾を作れるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:11:14.35

643名無し三等兵2021/04/22(木) 02:19:09.57ID:/hEsDJPq
640
質問の趣旨とはズレるけど
>「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程
この距離は日本語の軍事界隈では一般に「安全距離」と呼ばれている

644名無し三等兵2021/04/22(木) 05:01:20.22ID:GPRcvh9K645648651
戦車の装甲に於いては西欧が圧倒的に防御力優位でしたが戦艦の場合は日本の方が上だったんですか?
当時の日本の製鉄技術では米軍の技術力の前にアメ細工の様に穿たれてしまうのでは?

645名無し三等兵2021/04/22(木) 05:09:09.47ID:Xui9su9r
644
日本は資源不足だから少数の戦艦に資源を集中して使い高級な艦隊を編成した
米は反対に大量生産してそこそこの艦隊をいくつも作った

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:12:16.65

646名無し三等兵2021/04/22(木) 06:06:17.61ID:DiTY/21k
640
アウトレンジ戦法はあるよ
ただ最大射程で永遠に撃ち続けるなんてことはないというだけ
各戦隊最大射程から砲撃を開始して有利な状況を作り決戦距離(昭和11年の海大の研究だと18000～23000くらい)で決着をつけるというもの
ここらへんを勘違いしてアウトレンジ戦法はなかったとかいう言説が出回ってるだけだと思う

648名無し三等兵2021/04/22(木) 07:58:29.59ID:ZlIMK/NR
644
大戦前の戦車の場合、日本も欧州も戦車の装甲厚に大差はなく、むしろ硬度が高かった（割れやすいともいえるが）
欧州の戦車は装甲が次第に厚くなっていった一方、実戦投入された日本戦車の装甲は戦前からのままで、相対的に薄く弱くなっていった

同じ時代、同じ口径の主砲を搭載する戦艦を比べた場合、アメリカの方が装甲が厚いし、数も多い
日本はより大きい口径の大和級2隻だけが、装甲厚で勝る

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:12:56.75

651名無し三等兵2021/04/22(木) 10:07:37.62ID:EWhtQ3Oo
644
戦後の試験では日本戦艦の強度はメリケンの0.8倍。

652名無し三等兵2021/04/22(木) 10:08:39.40ID:EWhtQ3Oo
装甲の厚さが同じ場合ね。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:13:33.71

>>687
TNTをいくら集めても熱線は生まれないので破壊力は互角でない

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:13:51.59

「アウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある」

「大和、武蔵のアウトレンジ戦法。それとね、そういう思想が海軍には全般にあった」

「マリアナ沖海戦で、小沢治三郎中将率いる日本海軍機動部隊が艦載機の航続距離の長さを生かしてアウトレンジ戦法を行った」

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:14:50.08

「アウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある」

「「大和」が建造された当時、英米の戦艦は40センチ砲を装備し砲撃距離は3万メートルであったが、「大和」は46センチ砲を装備し砲撃距離は4万メートルであり速力も他の戦艦より速かったため、逃げながら砲撃する

アウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある

」

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:15:31.83

>>685
「武装勢力ですら対空ミサイルを持っている」とは限らないし、ヘリが優秀なセンサーやIRカメラなどを装備していれば「対空ミサイルを持って」いても気づかれないうちに攻撃できるから

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:16:01.05

「砲撃戦[編集]
アウトレンジの原理は単純で、敵艦の砲の射程外に自艦を置いて砲撃すれば、命中率は多少悪くとも一方的に損害を与えることができる。第一次世界大戦のフォークランド沖海戦ではイギリスの巡洋戦艦隊がドイツの装甲巡洋艦隊をアウトレンジしてほぼ無傷の決定的勝利を収めた。通常、このような状況では劣勢の側が戦いを避けるのだが、当時新式の巡洋戦艦は射程と速力の両方において旧式の装甲巡洋艦より優っており、ドイツ側は逃げることができなかった。
日米開戦以前、日本海軍はワシントン海軍軍縮条約（1922年）やロンドン海軍軍縮条約（1930年）により戦艦・航空母艦・巡洋艦の保有数が制限された。このため仮想敵国と想定していた、数で勝るアメリカ海軍を艦隊決戦で打ち砕くため模索したのがアウトレンジ戦法だった。そのため、決戦主義において主砲の有効射程で勝る大和型戦艦を建造した[1]。
戦艦

「大和」が建造された当時、英米の戦艦は40センチ砲を装備し砲撃距離は3万メートルであったが、「大和」は46センチ砲を装備し砲撃距離は4万メートルであり速力も他の戦艦より速かったため、逃げながら砲撃するアウトレンジ戦法を取れば、海戦の際絶対優位に立てると考えられていた[2]。但し、近年の研究では、大和型戦艦の主砲は単純に高威力化を狙ったもので、射程の増大は単なる副次的効果に過ぎなかったという意見もある。

また、戦艦艦橋の測距儀から水平線に妨げられず観測できる距離は、当時の戦艦主砲の射程よりも短く、この点でも砲撃によるアウトレンジ戦法には疑問がある。水平線以遠の目標に対しては艦に搭載した観測機を飛ばして着弾観測を行なうのだが、安定して観測するには制空権が不可欠であり、制空権があるのなら当時急激に発達していた航空部隊で爆撃・雷撃を行なうほうがはるかに攻撃レンジが長いからである。
」

下記、ウィキペディアのアウトレンジ戦法を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E6%88%A6%E6%B3%95

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:17:10.34

「大和、武蔵のアウトレンジ戦法。それとね、そういう思想が海軍には全般にあった」

「アウトレンジ戦法の思想が浸透していた理由 - [編]戸高一成 - 犬 ...
ttps://inumimi.papy.co.jp › inmm › kiji
2.
というのはね、黛さんは二万六〇〇〇メートルぐらいの近距離の戦法論だな、ところが海軍が実際計画した所は、

大和、武蔵のアウトレンジ戦法。それとね、そういう思想が海軍には全般にあった

もんだから、アッツ島沖でも、大巡（大型 ...」

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:18:33.66

「マリアナ沖海戦で、小沢治三郎中将率いる日本海軍機動部隊が艦載機の航続距離の長さを生かしてアウトレンジ戦法を行った」

「アウトレンジ戦法 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org › wiki › アウトレンジ戦法
3.
4.
アウトレンジ戦法（アウトレンジせんぽう）とは、敵の火砲や航空機の航続距離など相手の射程外から一方的に攻撃を仕掛ける戦術および戦闘 ... 第一次世界大戦のフォークランド沖海戦ではイギリスの巡洋戦艦隊がドイツの装甲巡洋艦隊をアウトレンジしてほぼ無傷の ... 年6月

マリアナ沖海戦で、小沢治三郎中将率いる日本海軍機動部隊が艦載機の航続距離の長さを生かしてアウトレンジ戦法を行った」

下記、ウィキペディアのアウトレンジ戦法を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E6%88%A6%E6%B3%95

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:20:24.79

>>687
無理です
核爆弾のTNT換算はあくまでも理論上のものです
1万5000トンのTNTを同時に起爆はできないし、できたとしても爆薬だけで直径数十メートルになるんで、中の方の爆薬の爆風や熱は外側に遮られて効果が大きく減ります

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:26:14.80

鬼畜ルメイはなぜ無差別都市爆撃を低高度で行うことにしたんですか？
無差別なら爆撃の精度はあまり関係ないので高高度でも問題ないのでは？
木造家屋の多い日本なら容易に延焼もするでしょうし。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:27:47.38

戦争で地雷や罠を設置した際、その設置位置・種類・数を正確に記録しておいて
戦後の撤去作業を安全・迅速に行うのに役立てた実例はありますか？

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:30:53.33

鈴木さんみたいな男の人の何が駄目って、スレを暇潰しのための私物化している所に尽きると思う
正当も上げ足取られてるのは可哀相だけど

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:33:26.46

>>650
「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程で上回ろうという思想を「アウトレンジ戦法」と呼ぶ
↑
日本語的におかしい

「敵に抜かれず自分だけ抜ける距離で一方的に勝つ」即ち彼我の装甲に対する有効射程で上回ろうという思想を「アウトレンジ戦法」と”俺は呼ぶことにする”
↑
日本語的におかしくない

つまり「日本海軍におけるアウトレンジとは無関係だが、俺の考えるアウトレンジとはこういうものだ」とするなら日本語的に間違いじゃないということ
そこを省略して単に「呼ぶ」だとおかしい

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