初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 955

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 01:03:44.57

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 954
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617365970/

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:42:30.46

>>895
>>894が説明してるように、無反動砲は初速も低いし射程も短い。
でも「無反動」なところに価値があって、射程が短いのをしのべば歩兵でもそれなりに大威力の砲弾を発射できる軽量簡易安価な兵器ができる。

そこを無理して初速を伸ばして命中精度も上げてってやると榴弾砲以上に大型で機構も複雑、発射にも手間のかかる高価で扱いにくい兵器になるんで、
「無反動砲でそういう事をやってみたい」って自己満足に応えたパーティーの大道具にはなっても、戦争で使う兵器としての実用性は皆無になる。

ならばもっとマトモで実用性の高い榴弾砲やロケット弾のほうがいいわけよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:43:56.69

①イギリスの榴弾砲等の頭についている「BL」は何を意味しているのでしょう？
「QF」はクイック・ファイアリングだと判りますが
②イギリスの各種の砲は名称の頭に「ロイヤル・オードナンス」「オードナンス」が付きますが
「ロイヤル」が付くものと単なる「オードナンス」と表記されるものの違いはどこから来るのでしょう？
別々の国営組織としてロイヤル・オードナンスとオードナンスの2つが存在するのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 00:53:50.04

>>899
https://en.wikipedia.org/wiki/Glossary_of_British_ordnance_terms#BL
The term BL, in its general sense, stood for breech loading,

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:03:11.05

>>821

>>827

>>866
ありがとうございました
前弩級戦艦も装甲巡洋艦も解体されず残っていた例はあるが
大半が練習艦かハルクか浮き砲台のような用途で
WW2開戦時点で外洋航行戦闘任務に就いていた旧世代艦は
やはり日本の装甲巡とドイッチュラント級のみのようですね
ギリシャ海軍が戦前既に練習艦に回っていたとはいえ
前弩級戦艦を保有していたのは知りませんでした

海防艦という二級戦力に回したとはいえ
海軍大国の日本が旧式装甲巡を解体もハルクへの移行もせず
WW2まで戦闘任務に留め続けていたのは少々不思議ですが
旧式艦を切れない程そこまで戦力不足に感じていたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:03:24.47

ミサイルより速い戦闘機を作れば無敵になると思うんですけどそういうコンセプトの兵器はないんですか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:07:06.94

>>902
その速さで何をするのか、って問題が。

人を乗せなくていいミサイルに速度性能で人間の乗ってる飛行機が勝るのは難しい。
それを圧して尚それが必要な性能、となると、何があるんだろってのが正直なところだ。
ミサイルを避けたいだけなら他に方法はいくらでもあるので。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:24:29.68

>>898
>そこを無理して初速を伸ばして命中精度も上げてってやると榴弾砲以上に大型で機構も複雑
このスレの回答でよく見る「高価格」「複雑」「重くなる」の回答と似てますが
例えば
M40 106mm無反動砲　射程7.7ｋｍ　重量209ｋｇ
M3 105mm榴弾砲　射程7.6ｋｍ　重量1,130kg
と性能に差は少なく、無反動砲のが圧倒的に軽い
これを長射程化すると無反動砲が大型、複雑化し、実用性皆無の兵器になるとのことですが
いまいち、イメージできません。単純な拡大型にはならないということですか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:38:45.81

無反動砲は装薬の半分くらいを弾を飛ばすのに使い、半分を反動の相殺で捨ててるので、口径を大きく射程を伸ばすと、どんどん装薬量が増えていく

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:43:33.69

>>905
それはわかってますが
非常に高価な3連発できる自走りゅう弾砲を保有できない国には
あってもいいような気がしまして
実際には存在しないから質問しました

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 01:46:48.73

同時弾着射撃できる105㎜級の自走砲なんてあったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:09:11.84

>>906
そういう国では自走砲部隊の統制射撃で対処するんでしょ
相手が伏せる前に予め設定していたキルゾーンに同時着弾させるんだからそれでいい
手数を増やしたいなら多連装ロケット砲なりでいいし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:18:08.20

Wikipediaのシエラ級SSNのページには

>945型1番艦「カープ」は1998年に除籍されたが、船殻の強度が十分なので、2014年より、核燃料の交換およびクラブ巡航ミサイルの搭載や電子機器の交換などの近代化改修を実施している[7]。

とありますが、カープの現況ってどうなっているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:25:18.49

>>909
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_945_%C2%AB%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0%C2%BB#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8
По состоянию на 2020 год ремонт остановлен, находится в резерве.
2020年現在改修作業は停止され待機中

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:44:38.54

へー、調べてみたらホントに当初は魚介類シリーズの命名だったのかシエラ級
鯉で間違いないんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 03:03:13.00

スターリンが多砲塔戦車を百貨店と呼び単砲塔戦車への移行を主導した逸話について質問
彼は機甲戦術や運用現場の声に関しては何も知らないズブの素人のはずですよね
多砲塔より単砲塔の方が良いという発言は、スターリンが素人目線で全くもって独自に考えた100%「素人の思い付き」なのでしょうか？
それとも赤軍内部に単砲塔の方が良いという考えを持つ一派があって、勉強会か何かの機会でそういう意見がある事を知ったから指示が出せたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 03:07:10.66

追加でもう一つ質問です
T-35やT-28の開発時にトハチェフスキーは存命で、戦車開発を指導する立場にあったわけですが、彼は多砲塔戦車というカテゴリをどう評価していたのでしょう？
天才と言えども当時の世界の常識に縛られていて「多砲塔戦車は使えない」という答えには至れなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 03:45:25.10

>>912
SMKやT-100はモックアップ段階では砲塔が5つとかあったから
「もっとシンプルでいいでしょ」
という意味を込めての百貨店発言だと思われる
その結果として砲塔が2つに変更されてその後も開発は続行されてるけど
冬戦争で試験運用した結果としては保険で作成したKVが優秀だったためボツになった

つまり発言時点では単砲塔に完全切り替えした訳ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 04:23:38.88

インドネシアのバリ島付近で潜水艦は圧壊したみたいですが、
この圧壊の音は日本近海で潜ってる海自の潜水艦でも聞けるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:21:43.19

太平洋戦争の従軍記に「3発ずつリズミカルに落ちる砲弾」や「2連装の大砲」といった記述が出てくるのですがこれらの正体は何なんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 06:30:11.41

>>904
何で戦中の砲と比べてんの
戦後の105mm榴弾砲は射程その倍くらいある

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 07:25:06.86

>>904
M40の最大射程6.9kmが得られるのはM346A1弾薬を使用した場合で
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M40_recoilless_rifle

M40無反動の砲弾重量は8kg弱。一方、105mm榴弾の一般的な重量は15kg程度（同じHEP-Tで）

つまりM40でM3と同重量の火力を投射しようとすると、M3の2倍の発射速度と砲弾が必要になり、
無反動砲弾が高価なことも合わせると、費用的にも兵站の負担からも砲兵の負担からもやってられないことになる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 08:03:28.13

>>904
>>918 補足

仮に砲弾がタダでその場から湧いて出るとしても・・・

無反動砲（特に106mmともなると）は後方に広い危険範囲が生ずるから
砲と兵の配置、砲撃中の人員移動に大きな制限が生じ、砲撃陣地には広大な面積が必要になる

さらに盛大にブラストを巻き上げるから、発射位置が通常の榴弾砲の比でなく、簡単に把握されてしまう

なんにもええことないんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 08:24:33.45

>>919
すいません、砲弾重量を考慮してませんでした
値段の差は、無反動にするための火薬が必要な分ですよね？
ブラストの問題は、多連装ロケットと比較して
1発同士なら、初速が高い分、無反動砲のほうがブラストが大きい
エネルギー量で考えると、ロケット2，3発分くらい？
無反動砲3発発射して、多連装ロケットと同程度のブラスト

ブラストは、多連装ロケット程度
兵器価格は、自走りゅう弾砲よりかなり安い
砲弾価格は、榴弾より高い
そんなに論外なかんじがしないんですが、ダメなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 08:34:18.10

>>920
ブラストはロケットより遙かに大きい

ロケットの推進薬分全部砲身内で燃やして噴き出すんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 08:58:44.48

>>921
自走砲の水平射撃の動画見たことあるけど
下にブラストがいく分、それよりは大きくなるだろうけど
多連装ロケットのようにモクモクした煙にもならないし
ロケットのように上空まで煙残らないし、そこまで目立つと思えない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:18:56.22

無反動砲で間接射撃がしたいんだろ？
砲には仰角かかることになるからバックブラストで盛大に土砂巻き上げることになるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:24:26.25

質問者が納得しようがしまいがその思いつきが実際に使われていないのはデメリットがメリットを上回るから

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:04:08.31

>>924
まぁそうなんですけど、そのデメリットが知りたい
そもそも分かる人が回答するスレなのに
分からないけど回答しなければと義務感を持ってる人が多いみたいだから
こんなにスレが伸びてしまってる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:13:51.02

だってさんざんデメリットが解説されてるのに、自分が満足する答えしか答えと認めないんだもの

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:19:30.04

流れ辿ったら891と893で話終わってね？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:39:00.64

>>926
撃った砲弾はレーダーで探知して位置バレするのに
ブラストで場所バレするのはダメって納得できん
だいたい、数十キロ離れたところから、ブラストで巻き上がる土煙見えるのか？

>>927
終わってない
3発撃って移動だから連射性は不必要、無反動砲でも行けるでしょ
それと車内にいれば、ブラストを気にする必要ない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:42:11.77

無反動砲の最大のメリットは砲身も砲架も軽くできるので軽車両に大口径砲を搭載できること
その意味じゃ小型トラックに積んだテクニカルが最適な運用であって、大型車両を使える正規軍では軽いけど射程が限られる無反動自走砲、特に榴弾砲の出番はないだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:46:46.48

>>929
今ある無反動砲が射程が短いだけであって
射程伸ばしたうえでの話なんですけど

無反動砲で射程を伸ばすのが技術的に何か無理があるのはなら
それで納得するし、無理な理由を知りたい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:51:11.02

射的を伸ばすと装薬量が増えてえらいことになるのも、同じ射程なら弾頭重量が大幅に違うのもデータ付きで説明されてるのにもうお忘れですか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:52:36.04

>>928
891：曲射の命中率に期待できない無反動砲
893：無反動砲で成果期待するほど撃つなら多連装ロケット砲がある

自走りゅう弾砲で3発同時着弾であげられる戦果代替するのに無反動砲の曲射で3発で済まないよって指摘されてる

以上

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:58:47.36

>>916
試射では？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:58:58.06

>>931
装薬量が増えると言っても倍くらいでしょ
もともと3発同時着弾がコスパなんだし、それで無駄弾が減るならメリットのが大きい

>>932
無反動砲は命中率が悪いとのことですがそれはなぜですか？
りゅう弾砲と同レベルにできると思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:00:09.89

>>930
上で書いたように、無反動砲を大口径長射程化すると発射薬の無駄が多くなる。
それと、後方噴射のことを考えると、（「発見されやすい」はまあ置くとしても）、曲射（間接射撃）するには砲尾の後ろを大きく掘り下げないといけない。
そうでなければ曲射のために砲身を上向き（＝砲尾が地面に近づく）にすると、後方噴射が流せないと噴射が地面に反射して砲の周辺にあるものを吹き飛ばすことになるからだ。
大口径長射程にして発射薬の量が増えるとこの危険がどんどん大きくなる。

となると砲兵陣地構築するのが面倒になるし（地面掘り下げる手間が増える）、砲員も発砲の瞬間は少し離れてないといけない。
1発撃つたびに砲から離れて隠れなきゃいけないのでは、連続的に速射できない。

通常砲に比べて軽いから、といっても1台の牽引車で2基3基と連ねて牽引することは難しいので、結局同規模なら同程度の門数（大砲の数）しか装備できない。
そうなると同じ規模の通常砲装備の砲兵隊に比べて単位時間あたりの発射速度（発揮火力）が低くなってしまう。

自走砲に多連装に搭載する、というのも、「そこまでするなら多連装ロケット弾発射機積んじゃえばいいんじゃない？」ということになってくる。
精度の問題はあるにしても、ロケット弾なら無反動砲の多連装に対してさらに一度の発射数を多くできるだろう。

なのでどうしても「できるけど、やるほどに価値があるかどうか・・・？」になってしまうのだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:06:21.44

>>934
なぜその質問を893でなく私にするのかわからないが
今存在せず出来てもりゅう弾砲と同レベルにしかできないなら開発する価値あるの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:16:24.41

>>934
ガス噴射式の無反動砲を実用化したドイツのクルップ社の研究結果だと、ガス噴射式の場合、砲身長が同一の砲身から同重量の砲弾を通常の火砲と同じ初速で発射する（要は、全く同じスペックで）には、4倍から5倍の発射薬が必要である、とされてる。
倍では済まないのだ。
イギリスのバーニーって人（発明狂で貴族だという変人（褒め言葉）が開発した「昇圧チェンバー付きノズル噴射方式」（通称バーニー砲）はそこまでの発射薬を使わなくても同重量同初速の弾を発射できるし、バーニー砲を元に開発されたアメリカの「昇圧チェンバー付きスリット噴射方式」（クロムスキット式）も同様だけど、これらは砲身が長くて砲尾が重いので、大口径にすると砲架が複雑で大きく重くなるっていう問題があった。

初速をそこまで求めない、というなら発射薬少なくして砲身短くできる（砲尾も大きくしなくていい）けど、初速が低いと精度が落ちていく（飛翔時間が長いと風とコリオリ力の影響が増大してどんどんズレが大きくなる）し、標的が少しでも移動しているなら発砲から着弾までの時間が長くなると単純に外れやすくなる。

なので、初速を追求しづらい無反動砲は命中率を追求するのに向かない。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:19:24.42

>>935
地面を掘らないと撃てないの？
ほんとにそんなに強烈なんでしょうか
でも無反動砲なので、地面からの反射を考えないでよい高い位置で撃つことができますし
マズルブレーキのようなもので発射ガスをある程度横に逃がすこともできます

それと一台に１基しか詰めないんですか？
どれくらいの重量になると想定されてるんですか？
重量的に無理ってことはないと思うんですが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:24:35.64

>>936
え？価値あるでしょう。高価な自走りゅう弾砲の代わりになるのだから

>>937
発射薬が4～5倍必要になるんですね
なるほど。納得できました。ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:31:26.71

>>939
出来上がったものが自走りゅう弾砲より安価となる根拠どこにあるの？
既存の技術体系で同性能かつ安価に作れるなら当然開発されてるわけで
比較的枯れた技術なのにそんなものは存在しないから
今後もムリなんだろと散々突っ込まれてる訳

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:40:15.12

これ、空砲しか撃たないから銃身ライフリングしてないなんて話がありましたが
そんなことないですよね？

https://www.howa.co.jp/images/products/firer/product04_main.jpg
https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product04.html
儀じよう銃
2017年に部隊使用承認された小銃。儀仗のための小銃で、受礼者にとっての外観と、使用者にとっての操用性が重視されています。

仕様
口径 7.62×51mm
作動方式ボルトアクション式
給弾単発手込め
重量 3.9kg
全長 1110mm
銃身長 620mm

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:48:22.49

>>904でわざわざ大戦中の、しかも空挺用の軽榴弾砲を持ち出してるあたり、
粘着して「なんでなんで、ねえ、ほらほらこたえろやオラアアア！！」のいつもの荒らしでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:59:44.28

同時着弾機能を持つ自走榴弾砲の代替としての、自走で多連装の無反動砲。カチューシャみたいなロケットではない。って事なんですよね？？
だとパトリアAMOSみたいな自走で連装以上の迫撃砲になるんじゃないですかね。『無』じゃなくて『低』反動砲ってのは目を瞑って‥
とはいえ迫撃砲も、多連装ではなく単装で、高発射レート化・角度変える・複数の迫撃砲を連動させる　等で同時着弾させる方向の方が良さそうですけど‥
AMOSも機関砲並の発射レートな単装NEMOになりましたし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:09:33.71

兵士にとって有利な体格って何ですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:17:14.19

>>944
小柄で筋肉質であること。

ただ、小柄な人は白兵戦したときに不利にはなる。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:29:04.10

>>874
そのウィキの海防艦を通読すれば分るけど「海防艦に類別」と「戦闘能力を持つ」は必ずしもイコールじゃないんよ
後で別艦種へ転籍してるのもあるけど松江とか豊橋、韓崎、若宮、駒橋あたりに戦闘力を期待して海防艦にしていたとはとても思えん（殊に満州）
航行能力を喪失＝戦闘できない浅間も海防艦の定義が大幅に変わる昭和17年まで海防艦籍に居続けてるのもその実例

軍艦としての海防艦は元戦艦から鹵獲編入した商船まで多種多様で、結局は「新しい分類を作るまでも無いけど経歴や就いてる役割から『軍艦』に就けておく必要のある艦を入れる枠」ということでは
占守型択捉型にしても領海警備の他に漁業保護で対外折衝の場になった際に体面が要る用件も併せて当初は軍艦枠の海防艦にされてる（砲艦が軍艦枠だったのと同様）

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:32:04.36

>>945
小柄な人は戦車兵には有利だが歩兵になった場合負傷者を担げなかったり反動の強い分隊支援火器を扱えなかったりする
女性兵士がなかなか一般的にならない理由の１つ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:33:14.74

筋肉量は身長に比例するので大柄で筋肉質＞小柄で筋肉質。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:52:27.90

万個は劣化人間ですしね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:04:53.54

対空用の機関砲でベルト給弾のものがありますが
ベルト給弾式で最大口径の砲は何ですか？

って質問をしようとしたら
リンクレスでも機関砲に近い機構のが多くて

どのくらいの口径まで「ドドドドドドドド」と連射できるタイプの
機関砲として成立可能なのですか？という問いそのものを
どういう設定にしたらいいか分らなくなってしまいました

とりあえず、1秒に3発以上撃てる機関砲の口径の限界って
どの位なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:07:51.75

>>950
今んとこボフォース57mm機関砲が200～220/分で最大でないかと。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:12:03.79

オト・メララ7.6cm速射砲のほぼ最大速度射撃の様子
https://youtu.be/Qr0OcXst59k

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:13:15.62

あれはベルト給弾だっけ？　40mmクラスから、人力でクリップを装填してなかったか。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:38:43.05

40mmだと4発、57mmだと2発ずつのクリップを、装填手が手動で次々と揚弾機のレールに載せていくもので、ベルト式じゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:46:18.26

>>948
筋力は筋肉の断面積（平方）に依存するが、体重は体積（立方）に依存するから大きければ良いと言うものではない

巨大カブトムシの育成があまり上手くいかない理由の１つ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:06:28.56

ソ連の37mm航空機関砲であったNS-37とN-37はベルト給弾式

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:11:36.95

>>952
こういう兵器の名前って誰が決めてるんですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:14:04.51

>>957
オート・メラーラはただの社名

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:00:06.88

>>950
カスが来る前に新スレよろしく
無理ならそう宣言して

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:05:42.93

>>957
・作った会社が決める。(F-4ファントムなど)。
・採用した軍が決める。(ニミッツ級航空母艦など)
・用途などを縮めたのがそのまま名前に。(AMRAAMでアムラーム・STUKAがスツーカなど)

会社が決めた場合はロッキードの星シリーズやマクダネルの妖怪シリーズなど
代々関連のある名前を付けていた時代もあった。
軍が決める場合、アメリカ)戦艦なら州、同空母なら古戦場とか一定の法則があるがむろん例外はいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:08:20.15

第二次大戦時と現代で、軍艦ってどのくらい進化しているんですか？
例えば、弾薬無制限の最新鋭のイージス艦一隻で当時の米大平洋艦隊を全滅させられるくらいの差はありますか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:10:48.84

>>961
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:11:40.60

中国の075強襲揚陸艦が就役しました。
1600人の部隊を輸送できるそうです。
日本には300人くらいしか輸送できない輸送艦しかありません
自衛隊は宮古島や石垣島に来られたらもうなすすべはないと思いますが何か考えがあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:16:25.44

>>961
弾薬無制限w の原子力潜水艦一隻で
日本帝国艦隊は全滅ww

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:17:18.11

>>963
上陸される前に揚陸艦ごと撃沈

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:26:06.06

>>963
最前線のフネができても、それに載せてった兵員を毎日食って撃たせるためには
少なくともその三倍の輸送力(輸送船)が要る。
まぁ中国くらいなら総動員すればそれくらいは賄えそうだが、こちらにも「兵站の鬼」
とも呼べる米軍が背後に控えているのでそう簡単に手出しはできない。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:31:59.56

>>950から反応がないようですので新スレ立てを試みます

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:33:55.97

新スレ立て失敗しました。他の方お願いします。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:38:02.73

自衛隊は、末端の兵士より幹部のほうが人数が多いと聞いてビックリしたんですが
しかも過半数が高卒未満と聞いて、更に度肝を抜かれたんですが
米軍の幹部は大卒が大前提、基本は院卒ばっかりで、高卒は異例中の異例と聞きます。
やっぱり自衛隊ってやばいなって思ったんですが、これは人手不足で学のある人材が足りないのか
それとも組織内で高卒肉体派が力を持っていて、馬鹿でも幹部になれる仕組みを作っているのかどちらなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:41:48.06

>>955
体が大きいと単純に弾に当たりやすいしな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:45:00.05

>>969
防大卒を大卒相当と認めないパヨクがほざいてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:52:23.84

>>971
馬鹿かｗ
部内選抜が多いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:05:16.58

>>969
＞自衛隊は、末端の兵士より幹部のほうが人数が多いと聞いてビックリしたんですが
兵隊が人手不足なのは事実だけど流石に幹部の方が多いってのはない

＞しかも過半数が高卒未満と聞いて、更に度肝を抜かれたんですが
防衛大学校卒を大学卒に含めないならそうですね

＞米軍の幹部は大卒が大前提、基本は院卒ばっかりで、高卒は異例中の異例と聞きます。
防大に院相当の課程がありますし自衛隊の将官の方の略歴を見るとアメリカの大学で修士を取られてる方ばっかりです

＞やっぱり自衛隊ってやばいなって思ったんですが、これは人手不足で学のある人材が足りないのか
＞それとも組織内で高卒肉体派が力を持っていて、馬鹿でも幹部になれる仕組みを作っているのかどちらなんでしょうか？
聞いた話では自衛隊はよその軍隊より兵隊から叩き上げで幹部になりやすい組織らしい
それは多分国民の教育レベルの上位と下位の差があまりないってのも理由の一つだと思う
そして現場叩き上げの指揮官が多いってのは悪い話じゃない
ちなみに兵隊上がりの連隊長(一等陸佐)がこの前までいたけどそれ以上まで昇進した叩き上げ幹部は知らない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:11:46.88

どれたててみよう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:14:10.79

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 956
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619338351/

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:32:28.02

>>973
少年工科学校→大検取って防大→陸将に上がって第1師団長→現・西部方面総監って幹部はいる。
大卒で陸士入って叩き上げやろうとしたけど、結局幹候入って幹部になった人とかパターンいろいろよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:44:35.44

海外だと大学へ行くのに軍に入って奨学金貰ってって奴が多いのもあるだろ
大学出て年季奉公が終わったら他所に行っちゃうのは困る所だが
代わりに民間企業から幹部をヘッドハンティングしてるから行って来いか

**system** ◆system65t. · 2021/04/25(日) 17:46:58.48

>>975
スレ立て乙であります

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:03:02.63

>>976
少年工科学校は通信制高校とセットになってて高卒資格取れたんじゃなかったっけ
うちの高校はそのおかげで生徒数(全日制、定時制、通信制合わせて)日本一のマンモス高校だった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:12:41.59

>>977
それはそれで経済的徴兵制って問題になってるな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:12:44.33

> 961 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/04/25(日) 16:08:20.15 ID:R4BUCj3p [1/2]
> 第二次大戦時と現代で、軍艦ってどのくらい進化しているんですか？
> 例えば、弾薬無制限の最新鋭のイージス艦一隻で当時の米大平洋艦隊を全滅させられるくらいの差はありますか？

> 969 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/04/25(日) 16:38:02.73 ID:R4BUCj3p [2/2]
> 自衛隊は、末端の兵士より幹部のほうが人数が多いと聞いてビックリしたんですが
> しかも過半数が高卒未満と聞いて、更に度肝を抜かれたんですが
> 米軍の幹部は大卒が大前提、基本は院卒ばっかりで、高卒は異例中の異例と聞きます。
> やっぱり自衛隊ってやばいなって思ったんですが、これは人手不足で学のある人材が足りないのか
> それとも組織内で高卒肉体派が力を持っていて、馬鹿でも幹部になれる仕組みを作っているのかどちらなんでしょうか？

ID:R4BUCj3p
↑
バカ質問荒らし認定。スルー推奨

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:22:07.68

>>979
>>976のケースは少年工科学校で前期教育終えた大検取って一士で一回除隊、防大受験したってパターンだそうな。
提携校で高卒資格も取れるけど、大検取ったって事は全員じゃないのかね？詳しい事情まではスマンが知らない。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:23:42.04

>>977
そういうのは一種の強制労働ではないのですか?
我々は須く学問の自由を保障されているはずなのに軍隊に行かないと大学に行けないなんて…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:23:52.30

>>977
そういうのは一種の強制労働ではないのですか?
我々は須く学問の自由を保障されているはずなのに軍隊に行かないと大学に行けないなんて…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:35:42.84

>「新しい分類を作るまでも無いけど経歴や就いてる役割から『軍艦』に就けておく必要のある艦を入れる枠」

もしそうだとすると
鹵獲された米英蘭駆逐艦が海防艦籍ではなく哨戒艇籍に入った理由が分からんな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:37:48.00

>>985は転載禁止
コピペバカに文章を切り取られて文意を捻じ曲げられたくないからな
念のため釘刺しとくぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:40:45.81

>>985
むしろ海防艦籍に入れる理由がないと思うが…具体的に、何の理由で入ると思ったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:42:36.94

>>913
トゥハチェフスキーはグデーリアンやド・ゴールのような戦車一筋の軍事理論家とは異なる
彼の理論は戦車兵科を独立させ戦場の主力に据える事ではなく「歩兵・砲兵・騎兵の機械化」に近く
T-26の場合は砲装備の単砲塔型ではなく塹壕掃射用の機関銃二連砲塔型がお気に入りだったりと
戦車同士の戦闘はあまり考えていなかったりするし悪く言えば旧弊な考えだった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:44:01.44

>>983
条件付き奨学金みたいなもんだな
（育英会奨学金だって教育・研究など免除職につけば返還免除、ってのがあった）
で、それを選択しなければ大学に行けない、なんて一言も書いてない

ま、仮に「それしか方法がない」であっても理念が常に実現されてるほどこの世は素晴らしくない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:44:41.95

>>988
ド・ゴールの主張の根幹はフランス軍を大規模徴兵軍から小規模志願兵軍隊に変換すること
戦車一筋の軍事理論家とは言えない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:14:54.25

>>981
大きなお世話であります

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 00:13:38.76

軍の幼年学校が無くなったのは何故ですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 02:47:49.10

>>992
日本の話であれば、もちろん軍が無くなったから
海外なら、ロシアなどに現代でも幼年学校は存在する

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 05:52:41.13

>>992
陸軍の幼年学校が戦後無くなって復活しないのは間違いなく
少年期から陸軍の型にはめる教育が建前上(そしてほんの少しの実務上)問題になったからでしょう

少年期から専門的に軍事知識・技能の教育を施す学校としては高等工科学校を陸自がまだ保持しています。陸曹の養成施設ですが卒業・任官後多くは幹部になると聞きます
こちらも一部から少年期から型にはめる施設だと批判がありますね

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 07:04:36.15

>>985
哨戒艇第101～109号は全てが海防艦の定義が航洋護衛艦に変わった昭和17年7月以降の艦籍編入だけど
当の日本が老朽駆逐艦を哨戒艇に転籍させてるから鹵獲駆逐艦（当然日本駆逐艦と隊を組めない）が収まるのが航洋護衛艦としての海防艦でなく哨戒艇なのは妥当では

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 07:19:01.95

仮に海防艦の定義が変更されなかったとしても駆逐艦は狭義の軍艦の枠外にある艦種だから鹵獲駆逐艦を軍艦枠内の海防艦籍に入れることはないでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 07:57:55.56

あかんか？

　　↓

自衛隊を派遣して20時以降出歩いてるやつは小銃で撃てば良いのでは？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619175667/

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:00:09.91

>>997
初心者スレだからマジレスしておくか

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