【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

2021/04/13(火) 05:35:04.73

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/17(土) 18:19:53.20

最近体感レベルで、みんな貧しくなってるんだなって感じることが多くなって悲しいね。

2021/04/17(土) 18:25:01.93

>>658

J翼2019年8月号で答えてるぞ
XF9-1配管とかが余裕をもって設計してあるから
実機に搭載するように設計見直しすると若干コンパクトになるんだと

2019年の予算化作業直前にそこまで言ってるのはそういうこと、
更に開発がスタートしてからの防衛シンポジウムの資料であれを掲げてるのもそういうこと

まだ検討中だとか思ってるの？

2021/04/17(土) 18:25:29.67

>>666
>15t余裕で達成できるだろって楽観的な
必要な材料が揃っていたら、物理で正確に予測できるモノだよ。
何が起きるか不明で心配で心配で・・とかにはならない。
1800度Cで回るエンジンなら、寸法を間違えなければできる。

2021/04/17(土) 18:25:34.78

>>662
昔タイヤだけしか見えない異次元の性能のステルス機を展示したことならあるぞ
（ネタ振り

2021/04/17(土) 18:32:33.65

>>668
まあその辺は前スレ読めばよいかと
633 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-UneD [133.106.67.172]) sage 2021/04/11(日) 16:49:53.88 ID:NS4iSUrEM
>>621
んまぁ、あくまで定性的なモンではあるが>太くすると航続と搭載量up、速度は落ちる等

三角形の事前コンセプト郡以外にも例えば機動高速重視、航続速度重視等も検討されたかもね的な

>>623
一応、唯一「実際に作られたバーチャルビークル」として発表されてんのがこれ
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/f/f/ff3a40a9.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/8/b/8bcc39ea.png
これをどんな機体ととるかは任せる

>>619
607のフロー見ればわかるけど複数コンセプト作って1つの機体にするんじゃなくて、予め各種コンセプトは設定した上で設計/戦闘シミュ通して各案毎にパラメータ配分を詰めてく方式

なのでVVの最終設計案は方向性の異なるやつが存在すると思われ
VVは空自要求の精微化が目的なんで、どんな機体にするかは空自要求に基づく構想検討結果次第と

689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-UneD [106.73.215.1]) sage 2021/04/11(日) 20:52:05.28 ID:HZBPiXM+0
>>687
空幕が開発求める際に装備庁に提出するのは要求性能や運用構想を記した開発要求書
装備庁がそれを受けて開発計画（概算要求の基となる基本計画、より詳細な実施計画）を作成して概算要求　
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/ax20151001_00037_000.pdf
>第11・12条を参考

技術的成立性の研究の結果を反映して開発要求書の項目を埋めるけどさ
VV作成の経験も踏まえて機体形状が検討される以上、全く無関係とは言わんけどあれで決まりかというとそれも違う的な　

2021/04/17(土) 18:34:16.02

ここ2、3週間前辺りから話題がループしっぱなしでご新規参入のスレだった印象あるがまだ同じ話してるのか？

2021/04/17(土) 18:35:19.31

>>672
八月までネタないからね

2021/04/17(土) 18:48:43.92

>>671

その前に予算化というのは
これでやりますという最終結論の為の検討ケッカだからな
これから検討の結果変わるかもしれませんという性質の話ではない
エンジン開発予算が付いたというのはこれでやりますという意味
防衛シンポジウムの資料は単なる研究成果の披露ではない
今年度から設計するエンジンはこういうコンセプトで開発し十分準備ができてますよというアピール

2021/04/17(土) 18:54:37.46

>>674
開発始める前に詳細設計できてるとか……
今概略設計してるのは何のためかと
「全て決まってる」とか何かソースでもあるの？自分はそう思うならそれはそれで良いことだけどな

2021/04/17(土) 19:00:34.78

>>675

詳細設計ができてるとか書いてないぞ
勝手に脳内変換したの？

方針に変換はないだろうとは書いたけどね
今まで研究開発したものが十分な成果をだしF-3の要求性能を満たせるなら
研究成果を活用するのは当たり前という話をしてるだけ

2021/04/17(土) 19:05:29.72

まあカリカリしないで
これ見て珈琲でも飲みましょう
https://i.imgur.com/bRnqnEQ.png

2021/04/17(土) 19:08:06.30

スッキリしたシルエットですなあ

2021/04/17(土) 19:12:01.72

>>662
祝詞は多分聞ける

2021/04/17(土) 19:15:10.10

>>677
はあグビグビ～

今日の日米共同宣言で台湾海峡への日本のコミットメントが盛り込まれたのは大きいな、つまり台湾海峡や台湾上空での戦闘も想定しないといけなくなるし敵基地攻撃力や反撃能力の確保も必要になる、そういうことだわ
その意味では森本元大臣が主張されたように次期戦闘機が軽爆撃機としてその任を担う事になるだろな、その前に米中が全面的に争わなければだが

2021/04/17(土) 19:51:28.67

>>677
やっぱラムダ翼ってええなぁ

2021/04/17(土) 19:54:11.77

>>681
スマホで下から見れば翔びつ感じがわかるし飢えから見れば見慣れた感じになる素晴らしいデザインと言えますね

2021/04/17(土) 20:05:30.60

デジタルセンチュリーじゃないけれど航続距離搭載量重視のF-3が完成したら
エンジンやアビオニクスはそのままでいいので高速型も作って欲しい

2021/04/17(土) 20:09:38.19

高速型……って何するんだろう
AAMの射程は伸びそうだけど

2021/04/17(土) 20:15:10.59

>>684
超高高度を超音速巡航してくる超爆撃機を迎撃するとか？

2021/04/17(土) 21:03:36.68

XF9-1からサイズが変わるとは思わないが、CMC適応範囲の拡大や
可変バイパスの導入を踏まえて設計は変更されそう
デトネーション関係の技術を取り入れるなんていう情報もあるようだし
むしろそのままなのはコア部分くらいじゃなかろうか

2021/04/17(土) 21:10:41.29

>>680
> 次期戦闘機が軽爆撃機としてその任を担う事になるだろな
そうなると、進出し生還するための全方位の高いステルス性が必須になるな
従来は後方ステルス性は比較的高くなくてもよいのでは・・・という論調もあったが
最近のポンチ絵がF-22的な二次元ベクターノズルになったのも敵地爆撃の布石・・・だったりして

2021/04/17(土) 21:19:46.13

結局のところ、日本が米中冷戦の間に挟まれ、「日本の軍隊」が西側の防衛を担うことは確定路線って訳だ。
極超音速滑空弾やF-3、ASM-3改が実戦配備される頃に、奴さんの軍事力はどんな状態になっていることやら・・・

2021/04/17(土) 21:23:20.88

>>688
まあ次期戦闘機が配備開始前に始まって終わるのも普通にあり得そうではあるのでなあ
その時には「三大無駄使いは万里の長城と戦艦大和と次期戦闘機」とかぬかすのも出るかもな

2021/04/17(土) 21:26:03.32

尾翼を取り外し可能にしよう

2021/04/17(土) 21:28:21.70

>>689
自分が思うに、2029年までに台湾侵攻とフィリピンの岩礁のさらなる拡大を見込むものと思われる。尖閣はその後だな。

核ミサイル撃たれても果たして米国が反撃するか、フィリピンで今やってることを台湾沖でやって、
台湾軍という弱小軍隊を日本と米軍がどのタイミングで、いつ介入するのか、そもそも退役するしお型を早めに供与してやった方が良い気さえするのだが・・・

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/17(土) 21:35:54.62

CMC適応範囲の拡大と各種試験で出てきた問題について各部の最適化はしてくるでしょう
試作機での試験結果を元に2031年の量産機製作の段階で正式なF9とするんだろうし、現状XF9についても無理なく11／15トンを実現してるわけで、2031年の量産化時の技術を無理なく取り入れたうえで各部の最適化も進むだろうから多少は推力も上がると思うんだよね
実際XF3-1→F3-30 で1.4倍くらいの推力になっているし1.3倍くらいのF135クラスは何とか目指せるのでは？
あと可変バイパスの研究を始めているから2024年の試作機には間違いなく間に合わないが、2031年には間に合う可能性がある。もしくは初期型F-3はコスト面や開発遅延などのリスクを防ぐ為に保守的な設計として後期型で思い切って可変バイパス採用という可能性は大いにありそう

2021/04/17(土) 21:47:25.06

現在の一般的な大型戦闘機は大体全長20m程度、
f-15イーグルやf-22ラプター、f-4ファントムはこれくらいだが、
大きさ22mにもなるF-111 su-27 mig-31もあるからね、
軽量機体構造とハイパワーコンパクトで低燃費なf9エンジンを活用すれば次期戦闘機はある程度大きくなってもいいじゃねえかと。

2021/04/17(土) 21:56:30.52

無人機用はXF5エンジン使うのかねぇ
ほぼ共通コアのF7が実用化されてて実績は十分かつJAXAで色々改良試験もやっている、コスト面でのメリットは大きそうだがねぇ

2021/04/17(土) 21:58:15.86

>>681

これも忘れないで！

https://imgur.com/mABH4Jv

2021/04/17(土) 22:03:07.66

>>694
無人機はF-3以上にまだ未定だからなんともいえんな
ただF-9できたら単発で使うのは選択肢としてありじゃないかな
別のエンジン開発するよりは量産効果でコストダウン狙う方がいいと思う

2021/04/17(土) 22:14:30.38

無人機も複数の種類を作るから、用途に応じてエンジンも別になるかもね
F9単発、IHIが開発中のF3後継、滞空型無人機なんかはターボプロップの可能性もあるかと

2021/04/17(土) 22:16:01.66

台湾も次世代機造るらしいし楽しみ
早く出揃って欲しい

2021/04/17(土) 22:27:53.67

日本、韓国に続き台湾もか。
ヒコーキ好きとしては嬉しい限り

2021/04/17(土) 22:30:39.26

>>697
確かに大型の無人機にするのであれば単発での採用ってのもありそうだよねぇ
量産によるコストダウンも図れそうだ
アフターバーナを使用しない前提ならその分も省けるだろうし更なるコストダウンと燃費も良くなりそうだねぇ

2021/04/18(日) 01:32:51.29

>>687
あのポンチ絵では、後方ステルスはF-22より劣るんじゃないかと思う
F-22は試作機と比べて量産機ではノズルと比べてテールビームをさらに長く伸ばして
ノズルが斜め後ろから見えないよう改善しているけど、
一方でラムダ翼CGではYF-22よりノズルが飛び出しているので
http://www.airvectors.net/avf22_11.png

2021/04/18(日) 02:00:41.99

有人機に比べて鹵獲リスクが高い無人機に最新エンジン使わんと思うが

2021/04/18(日) 05:10:50.65

性能が確保できなきゃ最新エンジンだろうが使うしかないんじゃね？

2021/04/18(日) 05:27:10.60

なんで五毛急に増えたん？

2021/04/18(日) 05:36:38.76

>>704
それかあれじゃね
韓国が最近予算を通した
「日本へのロビー活動強化してインターネット、テレビ番組、日本のYouTuberなどを利用して日本人の嫌韓を改善しるニダ！」
ってやつ

2021/04/18(日) 05:38:13.94

>>705
えー知らなかったそんなの

2021/04/18(日) 05:42:00.85

>>698
どんな機体になるんかね？小型の迎撃用機体になるかと思うが

2021/04/18(日) 05:55:18.14

グリペンみたいなので足りるだろうけど間に合うとはとてもとても

2021/04/18(日) 06:03:03.94

>>704-705
病院行け
頭のだぞ

2021/04/18(日) 06:03:28.96

また髪の毛の話してる……

2021/04/18(日) 06:21:34.03

>>705
ここに来ている訪問客は、逆に嫌韓増やしている。無能やな。

2021/04/18(日) 06:26:03.12

>>695　>>677
　
国産FSX案は緑色したCG画像が国内メーカー5社連合で公開されてた
国産FSX案はカナード付だったけど主翼はデルタ翼というより浅い後退翼に近い形状
欧州のタイフーン、ラファール、グリペンみたいなデルタ翼とは違っていた

F-3イメージ図の主翼も何とも言えない形状
三菱らしいといえば三菱らしいと言えるかもしれない

2021/04/18(日) 06:33:53.92

>>709
病気も何も韓国政府が公式に発表したことなんだけど・・・
まあここにきてる奴がそうと決まったわけじゃないけどさ

2021/04/18(日) 06:36:49.25

>>713
追記
だとしてもここに書き込まれる内容は嫌韓を促進してるようにしか見えないから違ったな
ちょっと「俺事情通なんだぜ」的な自慢が入ったかもしれぬ
F-3スレでやることじゃなかったなスマソ

2021/04/18(日) 07:11:23.45

そういやチョンが命乞いしに来てたな
ほんと救えねえ

2021/04/18(日) 07:12:54.65

>>695
J-20のパクり元か

2021/04/18(日) 07:32:51.80

J-20の元はJ-10だろう
J-10を双発にして大きくしてパクったF-35の開発データのステルス設計を適用したらそのままJ-20

2021/04/18(日) 07:47:16.79

>>560
専門家とか有識者って結局、素人だからね

農業部会の有識者会議に芸人の城島が出ても良い程度の知識量で充分って事
コロナでも要は只の感染症の研究家であって、実社会での社会生活における感染対策を出せる知識量が無い人達の集団
…医学的見地の専門家と社会学見地の専門家と経済的見地の専門家とって感じで集まって有効性を出そうって訳じゃ無い

防衛部会でも似たように、専門家とか有識者ってのは…某心清き人とか専門家扱いになるレベルの集まりなんよねぇ

2021/04/18(日) 08:22:26.05

>>705
まあそんな事に金使うよりは、約束守って自分の態度改めるのが1番なんだけどな

教育から嘘の部分を無くす方が早いんじゃないか

2021/04/18(日) 08:28:28.74

KF-21のモック公開と住友重機の入札撤退で久々に養分得て吹き上がってるんでしょ>>704

2021/04/18(日) 09:04:09.41

F-3有人型を100機ばかり150億/機で作ってすぐにそれをベースにF-3無人型を有人型1機につき3機、合計300機
合わせて400機量産したら最終的に平均調達コストは70億ぐらいに下がるんじゃね？

2021/04/18(日) 09:16:31.19

>>721
無人機にF-3そのまま使う事はしないんじゃね
無人機との連携描いたポンチ絵でもセンサー役の無人機とシューター役の無人機2種いたし
損耗に耐えうる比較的安価なものになるんじゃないか

2021/04/18(日) 09:20:10.45

>>722
センサー役とシューター役と別れるのでなくセンサー役が限定的なシューター役を努める形では？
ttps://i.imgur.com/cCfdWt0.jpg
F-3自体を無人機化よりは比較的安価というのはその通りだと思うが

2021/04/18(日) 09:22:31.07

>>722
重要なのは交換比であってたとえ機能限定無人機が1億で製造できたとしても
100億の汎用無人機を1機落とす間に100機虐殺されたら全く安くはないし
損耗にも耐えられないから
もっと重要なのはミッション達成できることだけどここでは語らないとしても

2021/04/18(日) 09:36:37.00

流石に100億は高すぎてF-3調達したほうがまし

2021/04/18(日) 09:49:05.04

パイロットが無限に湧いてくるならな

2021/04/18(日) 09:58:01.21

予算も無限に湧いてこない

2021/04/18(日) 10:01:41.63

F-35も無人機化プランあったね

2021/04/18(日) 10:20:32.73

>>727
パイロットよりはまだハードル低いよ

2021/04/18(日) 10:21:15.56

シューター型無人機はどの程度のミサイルを積むことになるんだろう。
20～40km 射程の短距離空対空ミサイルくらいかな？
AAM-5B AIM-9 等を何発か。

2021/04/18(日) 10:29:25.42

このポンチ絵にヒントがあるとするなら、大きさはF-3 の半分程度、小型双発エンジン

双発エンジンは想像していなかったな。
ttps://i.imgur.com/O2YZVLi.jpg

2021/04/18(日) 10:47:48.60

この無人機の想像図は日経新聞がネタだっけ？

2021/04/18(日) 10:48:14.76

縮尺が同じとも限らんけどな

2021/04/18(日) 10:51:18.81

空自の無人機はF-117か…

2021/04/18(日) 11:10:15.75

双発に見えるけどインテークが2つに分かれてるだけとか

2021/04/18(日) 11:12:14.38

>>734
>空自の無人機はF-117
ハイレベルなステルス性能を指向している機体ですね

2021/04/18(日) 11:31:38.12

このスレにほ航空万能論の人が書きこみしてるね。文章でなんとなくんかる

2021/04/18(日) 11:34:39.39

>>737
日本語がおかしくなってるよ

2021/04/18(日) 11:36:11.76

無人機は平時の空港での運用ができないから
小型の有人機にするんじゃないか
南じゃ馬毛島は可能性があるが

2021/04/18(日) 11:39:09.71

>>737 航空機のスレに来てそんなこと言うなんてお門違いというんだよ。　覚えておいた方が良いよ

所でトヨタは何かに絡むのかな？　豊田自動織機は絡むとは思うけど

2021/04/18(日) 11:40:39.91

>>738
そう？あの管理人の書き方はなんとなくわかる。

2021/04/18(日) 11:42:56.40

>>739 無人機だと言ってるのになんで有人機になるんだよ。　空港って自衛隊基地か空母で良いから心配することはないだろ。
行きはF-3に吊り下げていくんだよ。　帰還だけ自力。

吊り下げることを考えるとあまり大型にはできないな。

2021/04/18(日) 11:43:40.71

随伴型と携行型はまた別でないの

2021/04/18(日) 11:44:56.24

次期戦闘機開発で重要な役割を担うスバルはトヨタグループになりつつあるからなあ

2021/04/18(日) 11:45:13.18

>>519
本から引用すると（本当かどうかはわからないが）

「対戦した自衛隊のF15パイロットは演習中、F22の姿を時折、視認することはできたものの、レーダーで捉えることはほとんどできなかったと言われる。」
「ブレット・ウィリアムズ准将によると「F15でF22の演習相手を務めるのは極めて不快になる。なぜなら、戦闘態勢に入っても（レーダーで）見つけることはできず、何も撃つことなく、突然、『お前はすでに死んでいる』と言われるのだから…」」

2021/04/18(日) 11:49:50.89

朝鮮半島の監視を硫黄島から飛ばそうと言っているのに
100機200機の無人機の運用なんて日本では出来ない
戦時には無人にするが平時は有人で運用にしないと置物になるだけ

2021/04/18(日) 11:51:09.42

>>743
全然別だな
携行型は母機の戦闘機について行ける速度と航続距離を持ちつつ
ミンションこなしたあとに単独で帰投しなきゃいけないから、機体も大型になる

正直ここまで出来るなら無人戦闘機になるまでは早いと思われる

2021/04/18(日) 11:55:42.01

>>721
99式弾薬給弾車みたいに有人機2に対して無人機1になりそう…
まずスクランブルには使えないから予算下りない可能性がある

2021/04/18(日) 12:02:41.81

遅ればせながら>>510見てみたが、
そらとぶスパコンって、スパコンという言葉を気軽に使いすぎですな
まあ、90年代のスパコンのイメージなんだろうけど。

2021/04/18(日) 12:04:27.26

仮に無人機は有人戦闘機より小さいと明言されていたとしても
小型護衛艦と称してむらさめ型よりはちょっと小さい程度のフリゲートを
大量生産するような連中だからな防衛省は

2021/04/18(日) 12:09:54.72

F-3に似てるから重ねてみた
https://i.imgur.com/CUPv38W.png

2021/04/18(日) 12:12:50.25

>>704
ガースーの首脳会談で面子潰されたから五毛増えたのかと

2021/04/18(日) 12:13:05.92

>>746
硫黄島「から」半島はねーよ
太平洋監視拠点ならわかる

2021/04/18(日) 12:15:44.68

>>749
F-15EXのミッションコンピュータ（87GFLOPS）が、大体1990～1993年くらいのスパコン並かな
さもありなん

2021/04/18(日) 12:20:44.88

……いや、GFLOPSじゃなくてMIPSかこれ
忘れてくれ

2021/04/18(日) 12:20:48.67

>>730
>>723ではAAM-4Bを射ってるのでなあ
MRAAMを一本にSRAAMを二本位になるのではないのセンサー役が主ならば

2021/04/18(日) 12:21:52.61

>>754
参考までに
PS4：8 FLOPS×8コア×1.6GHz＝約102.4 GFLOPS
PS4 Pro：8 FLOPS×8コア×2.13GHz＝約136.3 GFLOPS
PS5：32 FLOPS×8コア×3～4GHz＝約768～1024 GFLOPS
当時のスパコン並の性能が家電として５万あれば買える時代だからなぁ

2021/04/18(日) 13:45:23.84

Japanese子機がカッコ良すぎるワロタ
https://i.imgur.com/CHX7z3n.gif

2021/04/18(日) 13:55:35.81

こういう折り紙あった気がする

2021/04/18(日) 14:00:30.31

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_03.pdf

防衛シンポジウム2020の次期戦闘機のポスター資料
ここに掲載されてる関連技術は次期戦闘機に使われるのはほぼ確実だろうな
わざわざ次期戦闘機という括りで列挙してるのはそういう意味だろう
推力偏向ノズルも現在が試験中のものが採用される可能性が高そうだね
もう開発が正式スタートした後の紹介だけに重みがある

2021/04/18(日) 14:09:10.81

>>9
DOS/V機っていつの話よ

2021/04/18(日) 14:12:06.99

>>760
大体既定路線通りだしレーダー周りの進捗とアビオの詳細位しか興味湧くの無いな

2021/04/18(日) 14:14:36.34

>>731
XF5双発でいけそうやな

2021/04/18(日) 14:22:24.66

まあしかし具体的に始まったのはF-3だけだし　後出しジャンケンでエゲレスやよーろっぱがが何を出してくるのか楽しみなわけですよ

2021/04/18(日) 14:22:51.70

>>762
2019と代わり映えしないからな、一般人に出せる情報はここまでとしてるからかもしれんが
これだけ見て防衛省が全て情報出してる、これだけで決まるとか考えるのは一般人の思い上がりでしかないからな

2021/04/18(日) 14:37:48.05

>>13 新しいロケットを使わないミサイルといったら
ラムジェット(スクラムジェット)エンジンだろ。
F-3 からなら打ち出してラムジェット起動できる。
ミーティア改良型みたいな感じかな。　射程距離200km以上