【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】

2021/04/13(火) 05:35:04.73

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ193【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617773246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/18(日) 20:21:16.47

>>822
ASM-3改のAAM化は今月の軍研で宮脇俊幸氏が記事の中で私見として述べてたな、その後に>>11が出てきたので俄然可能性高まったな

2021/04/18(日) 20:23:09.96

ASM-3改をAAM化（対AWACS？）するならやっぱ内装するんじゃ？

2021/04/18(日) 20:26:26.71

あんな太っといのAAMにするんか？

2021/04/18(日) 20:27:43.62

>>838
まさかのAAM化はかなり興味深いよね
軍研が将来的に目指してるのは標的を選ばないマルチミサイルなのかな
艦船からの発射も目論んでるのは知ってたけどさすがにAAM化したらいくらか短縮されるのかな

2021/04/18(日) 20:27:53.13

>>839
と自分も思うのよね、先駆けとして突入してASMで防空艦狙うなりAAMで管制機や給油機狙うなりするのは効果大きいからな
そしてASM-3サイズであればスクラムジェット弾化も可能になるだろしな、極超音速弾であれば対処時間が三分程度しか無くなるので処理は困難になるしな

2021/04/18(日) 20:29:58.65

>>840
戦闘機相手でなく管制機や給油機や輸送機といった大型機限定でないかな使うとしたら

2021/04/18(日) 20:30:30.09

>>837
そんな言い訳されてもな…

2021/04/18(日) 20:31:27.39

違うとは思うけど嫌いNG宣言しといてまだレスくれるのかと思ったら笑える

2021/04/18(日) 20:32:08.94

ASM-3は外装予定って公式見解出てたろ
またその話すんの

2021/04/18(日) 20:34:38.82

>>841
マルチミサイルでなく別々に派生型だろな、ASMの弾頭はAAMには必要ないのでAAM版は弾頭軽量化するんだろ、その分射程延びるか速度上げられるかもしれん

2021/04/18(日) 20:34:47.53

なんでテレワークはなしてるの？馬鹿じゃねーの。
答えてる奴も来るなよ

2021/04/18(日) 20:38:15.04

>>840
ASM-3は対艦用の弾頭だから対空用の弾頭にして散布範囲広くするなら都合いいかも
艦からも発射できるようになれば三式弾って呼ばれそうだがｗ

2021/04/18(日) 20:38:53.86

>>846
見えてたら良いが本当は君がグリペン厨では無くて俺が間違えてるだけだったならその時は謝るわ

2021/04/18(日) 20:40:18.90

>>849
40mmCTAの研究で開発してた調整破片弾とか相性いいかもな

2021/04/18(日) 20:56:24.57

ASM-3ってメインはF-2用で
F-3は取り敢えず搭載出来るくらいのもんでしょ

2021/04/18(日) 20:58:52.40

>>852
ASM-3改搭載改修予定のF-2は20機程度なんでな今のところ

ASM-3改自体でなくても派生型のAAMや極超音速弾になるであろうASM-4（仮）を扱うにしてもASM-3改が運用できるのは意味がある

2021/04/18(日) 20:59:22.90

内装は小型化してからって数スレ前に意見まとまってるから

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/18(日) 21:00:34.08

ていうか単純にASM-3と同程度の性能でF-3に搭載できるような設計サイズにしたミサイルを作った方がいいのでは

2021/04/18(日) 21:02:55.35

>>855
その技術あればASM-3と同サイズでもっと性能良くなるよね

2021/04/18(日) 21:05:52.83

>>847
ミーティア系列とは別のIRR式AAMは検討されてるだろうね
ミーティアもASM-3も、先端からインテイクまでの長さ÷全長＝0.45 ほどだけど、
23～26DMUに内蔵されてるMRAAMらしきものでは、この数値は、0.30～0.36 となってるので

2021/04/18(日) 21:08:46.74

>>857
実際JNAAMはお高くなりそうなんでなあ……マルチパルスロケット方式で別に作る可能性はあるよな
JNAAMはF-35に載せる分は作るだろうけど

2021/04/18(日) 21:12:54.27

>>855
JNAAMよりはでかいがオリジナルのASM-3よりは若干小型化したものをLRAAMとして搭載して
F-3でステルス艦攻したいときはそいつベースの対艦型載せる、という可能性はあるからなぁ

2021/04/18(日) 21:14:18.14

https://pds.exblog.jp/pds/1/200703/02/44/c0015444_1526791.jpg

ASM-3の技術を使ったフェニックスぐらいのサイズのスクラムジェット対空ミサイルと
それを四発内装可能なウェポンベイ…

2021/04/18(日) 21:14:41.19

対空/対艦って構想はするけど採用されないよな
中途半端にしかならんのだろうけど

2021/04/18(日) 21:22:37.98

>>860
フェニックスよりはロシアのR-37に近いんでね性格的には

2021/04/18(日) 21:40:42.09

>>860
ウェ、ウェポンベイ・・・？

2021/04/18(日) 22:03:45.17

>>861
どちらかを犠牲にしないといかんからなあ、船のだとESSMやSM-6みたくSAMとSSM兼用（SAMをSSMとして使う）なんかはあるけどな

2021/04/18(日) 22:24:31.66

AAM-4も射程の延長とかしないのかな
ミサイルの性能差を埋めないと厳しそう

2021/04/18(日) 22:26:11.05

JNAAMをF-3に搭載すれば良いんじゃね

2021/04/18(日) 22:29:31.30

JNAAM、開発が完了したとして、生産をどうするかなぁ。
日本国内でライセンス生産するためには、JNAAM本体の権利を持つMBDAと交渉して
説得せにゃならんだろう。

一筋縄では行きそうにないな。

2021/04/18(日) 22:30:16.05

>>866 もちろんそれは搭載するけど、今の話の流れはロケットを使わない推進方式のミサイルの開発というのがどういう姿になるかという事だろ？

2021/04/18(日) 22:36:38.07

PL-15やAIM-260と比較すると現状のAAM-4じゃ厳しい

2021/04/18(日) 23:34:36.35

JNAAMも今はあくまで研究だし本開発移行は色々判断いるだろうけど
推進部と航法は触らせて貰えないみたいだし、個人的にAAMは国内開発するんでねーかな

推進部はJNAAMと同じ期間で直巻マルチセグメントのモーターケース高耐熱化（ケース薄肉化による推進剤の充填率向上と長時間燃焼の為）を日米共同でやってる
航法は比例航法に代わる予測型誘導制御則なんてのも日英JNAAMと日米RM研究の前まで独自にやってたし

2021/04/18(日) 23:43:44.24

AAMの話になったので
空中戦を劇変させるスウォーム制御は、ヴィークルよりもミサイルに導入されると思ってる
マクロスの納豆ミサイルまで極端ならずとも、ミサイル同士がお互いを認知する事で多数のAAMを短時間に同時発射するような形で撃てるように（味方のAAMを誤認して信管作動しないように）する
また複数のAAMが連動して牧羊犬のように敵を追い込む

2021/04/18(日) 23:44:16.78

ミサイルへの導入のほうが早いのでは、という意味ね

2021/04/19(月) 01:00:33.34

MRAAM 候補として　JNAAAM AIM-260以外の弾も用意するだろ。
JNAAMもAIM-260も今のところ出来てない。
JNAAM は2023年に英国で試射予定
AIM-260は2022年には初期能力獲得の「予定」

もひとつ、
AAM-4B 改修型　
固体ロケット燃料をダクテッドロケットエンジンに換装。
こっちも姿形もないが、一応2019年8月に構想が発表されてる。

多分だがモノになる時系列順は
AIM-260 > JNAAM > AAM-4改修型
F-35用は　AIM-260 がメインで
もしJNAAMが採用になれば日本はAIM-260よりJNAAM使うだろう。

F-3が出来るのはまだ結構さきだからその時点の候補として
AAM-4B改修型が日の目を見るに一票入れとくわ。

　

2021/04/19(月) 04:29:11.08

AAM-4使うとなるとF-3もJ/ARG-1ないしその後継品を積むだよね？
あとJNAAMの誘導には使うの？それともミーティアと同じ？

2021/04/19(月) 04:53:09.22

しばらくなAAM-4系統は手放せないでしょ
まだJNAAMは開発中だし基本的には外国製ミサイルの改良版なので全面的にAAM-4を代替までは現時点は見通せない
それにF-2やF-15MSIPも後十数年以上は現役機として第一線にあるから搭載兵器として欠かせない
保険の意味でもF-2やF-15の能力維持の為にも暫くはAAM-4系統の改良は継続しないわけにもいかない

2021/04/19(月) 06:16:55.60

>>867
あちらも、国内雇用創出の観点で可能な限り生産をやりたいんじゃないかな
その観点で政治判断になるかも

2021/04/19(月) 06:26:23.42

>>875
それの他にもミサイルの太さがミーティアやAIM-120系は7インチでAAM-4Bは8インチという違いあるのでな
シーカー性能や弾頭威力考えると8インチサイズのAAMを必要として作るのは考えられるわな

2021/04/19(月) 06:27:47.02

>>873
ダクテッドロケットに関してはダクテッドロケット飛翔体の研究を前にしてたから後はゴーサイン何時出すかどうかなんでね

2021/04/19(月) 06:55:18.41

>>871
それを可能にするにはよほどAAMの数が必要になるような……シューターを増やすかシューターの搭載量増やすかしないと（両方というのもあるが）むりだろ

2021/04/19(月) 08:23:32.10

>>879
先制発見先制攻撃によるドミネーションは、標的あたりの射かける矢の数そのものも増える
極端な話、従来の空対空攻撃がARによるセミオート射撃だとすれば、軽機関銃による制圧射撃で敵の攻撃機会を奪い続けるのが、第六世代機が想定する空戦ドミネーションの要点になる
これは攻撃側が一機で多量に撃つ事もそうだが、問題は標的にミサイルが殺到する状況でミサイル同士が殺し合ったり数の利を相殺されるような飛翔コースに追い込まれる事が考えられる
そこで矢の数を効果的に減らした上で確実性も担保しようとすれば、AAM同士や中間誘導機との綿密な連携は必須になる

2021/04/19(月) 09:32:03.87

>>470
あの方式はテールの推進プロペラが無駄だから微妙

2021/04/19(月) 09:43:19.70

戦闘機にヘリタイプの無人機なんてあり得ない。

2021/04/19(月) 12:44:05.21

>>881
いや、操縦(アンチトルク)のための電動ペラと、主機から機械的に大推力伝達されてブン回す推進ペラを
別にするのは、システム全体としては各々がその長所に特化出来るので見かけの複雑さに反して
シンプルになるのでかえって軽量化でき、無駄とは真逆かと

IHIのハイブリッドマルチコプターがちょうど同じ発想で高性能得てる。エンジン駆動のダクテッドファン双発で
十分な推力を確保した上で、所謂普通の電動マルチコプターが姿勢制御する方式

2021/04/19(月) 13:37:16.77

推進用のモーターつけてもペイロードが稼げるかどうかもありそう

2021/04/19(月) 14:11:45.68

射程距離を延伸させて、シーカーをより高精度なものにして、対ECM能力を向上させた
AAM-4改良バーッジョンが開発されるかもしれんな。

いやそれ、もうAAM-6と言っても良いんじゃないか？と言われるか。

2021/04/19(月) 14:14:26.95

エーエーエムろく

あーむ・ろー

2021/04/19(月) 14:24:49.87

サイドワインダーだって初期のものとは全く違うし構わんかと思うが

2021/04/19(月) 14:30:22.59

しゃていきょりとたんちきょりがいちおくきろめいとるのぼうがいでんぱがきかないみさいるつくったらせんそうにかてるお

2021/04/19(月) 14:39:02.49

12800000m
1 second

2021/04/19(月) 14:58:22.33

>>888 うっぜー

2021/04/19(月) 17:08:20.23

>>887
1957年に台湾海峡でF86から発射してMIGを撃墜したやつな

2021/04/19(月) 17:50:03.46

そして1958年同じく台湾海峡で発射されたけど不発になってMig17に刺さったままのAIM-9B
旧ソ連に送られてR-3なった

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/19(月) 17:58:17.86

昨日、無人機用途にXF5が云々って話出てたけど
仮にXF5を耐熱素材などXF9と同等に改良しタービン入口温度1800度前後としたら推力は如何程になるんだろうか
7～8トンくらい？

2021/04/19(月) 18:09:47.64

アメリカで誰もオリンピックの話なんかしてないよ。今は予防接種の浸透が緊急の課題。それどころじゃないんだよ。優先順位が完全に狂ってる。

予防接種もアストラゼネカとJ&Jで血栓が出たりして欧米の政府はみんな緊張してる。日本はその前に注射器がないとかワクチン届かないとか言ってるんだから、オリンピックの話はその後でしょう。

2021/04/19(月) 18:10:33.30

>>893
なんか絶対温度で計算すりゃあいいんじゃなかったか
0度が絶対温度で273度
XF5は元は1600度でそれが1800度になるってことは2073/1873で約1.107倍に！(ドヤァ

あってるかは知らん

2021/04/19(月) 18:16:08.77

いきなりポエムだけどそういえば敵を知り己を知ればなんて言葉があるから、
興味無いと今まで蹴ってた仮想敵国の軍事力も結構知っておいた方が良いよな････
ごめんな今までK-21やJ-20なんてスレチとか言ってて
容赦無く比較させてもらうね

2021/04/19(月) 18:22:34.78

>>895
タービン直前温度だけだと微増なんだよな

バイパス比を1:0.39から1:0.9に増やすのも加えなければ

2021/04/19(月) 18:33:08.92

五輪を国威発揚に使おうとするのは古今東西で同じなのだろうが、誘致疑惑から会場変更やら委員交代やチンドン聖火リレーやら、ここまでガバガバでグダグダの姿を見せられると、我が国は史上初めて五輪開催を国家衰退を見せるために開催した都市国家となりそうだな。

2021/04/19(月) 18:33:12.62

>>897
あとあれだ
なんか羽の形状を最適化させたとかも言ってたな
温度だけでも10%くらい推力上がってるから全部まとめれば20%(適当)くらいは上がるんじゃないか？

2021/04/19(月) 18:34:30.27

>>896
連投すまん。少し気になったので
比較っていうと具体的に何と？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/19(月) 18:36:58.72

台湾も新型戦闘機開発するみたいだけどXF5を実用化したうえで輸出できないかね
同コアのF7が実用化してるから実績が無いわけではないのと
経国のエンジンスペックから考えるとXF5を小改良して6～7トン出せるようになればその次の需要も満たせそうではあるが
F414系より小さいエンジンだから、小型戦闘機を作るつもりなら悪い提案にはならない気がするな

2021/04/19(月) 18:40:06.98

台湾に武器輸出とか出来るわけないだろ
そういう妄想はオタクネトウヨのなろう小説だけにしとけ

2021/04/19(月) 18:42:16.26

臆病な韓国男は中国にちょっと怒鳴られるとあっという間にキャイ～ンと泣いて尻尾巻きながら逃げちゃうから
ある程度は肝が座ってる日本が関わらざるを得ない部分も出てくるだろう
潜水艦がまさにそうだったし

2021/04/19(月) 18:43:05.86

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/

2021/04/19(月) 18:43:27.89

おっおっ、乙

2021/04/19(月) 18:43:34.83

>>904
乙

2021/04/19(月) 18:45:04.26

XF5だと双発でもX-2ぐらにしかならんし要らないだろうな
今の状況だったらF414か、もしかしたらF110辺りをアメリカが提供してくれるかもしれないし

2021/04/19(月) 18:47:13.60

>>901
はっきり悪い提案だよ、他所で作ってる実績のないエンジンほど信頼できないもんはない。不具合起きたときに、エンジンと機体(流路)のどっちが問題とか起きるし
日本国内で総力体制でやるならまだしも、台湾にとって良いことはまるでないでしょ堅実にやるなら

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/19(月) 18:47:22.29

無人機用途にXF5を仮に使うならそういった形で輸出も悪くないと思うけどな
無人機は特に単価を下げたいところだろうし、そもそもF7を積んだP-1の輸出をしようとしてたくらいなのでXF5を国外に出すリスクは少ないだろうしね

2021/04/19(月) 18:48:53.12

>>901
F5は実績ないから有り得ん、技術実証機を飛ばしただけだからね
F7でギリどうかくらい　（戦闘機向きではないが）

素材の提供で協力する、くらいが現実的なライン

2021/04/19(月) 18:49:31.08

まあ日本は他所の事に気を配る前にF-3に全力で当たるべきだろう
台湾はアメリカに任せておけばいい

2021/04/19(月) 18:49:34.41

火星ヘリコプターの初飛行の様子は、日本時間の19:15からミッションコントロールルームの
ライブ中継で分かりそうです。

https://www.youtube.com/watch?v=p1KolyCqICI

2021/04/19(月) 18:49:53.11

>>912
コメ欄ミスった。

2021/04/19(月) 18:51:04.92

「国外に出すリスク」って勘違いし過ぎだろ
購入する側からすれば「実績の無い得体の知れないエンジンを導入するリスク」
でしかない

2021/04/19(月) 18:54:48.10

練習機や軽攻撃機用途なら需要はあるかもね
ただ台湾は別のエンジンで進めてるので売る機会はもうないけど

2021/04/19(月) 18:54:51.89

台湾もF-16V購入の上に国産戦闘機開発とはな
もっとローサイドの機体が欲しいんだろうか

2021/04/19(月) 19:02:39.79

スウェーデンと同じで十年後にはまたアメリカの政治姿勢が変わってるかもしれんから

2021/04/19(月) 19:05:33.49

>>915
レッドホークと同じくF404でよかろ

2021/04/19(月) 19:07:03.43

Gvwfこれngネームに入れとこうな

2021/04/19(月) 19:08:56.64

台湾はローサイドならグリペン買うだろうしなぁ、本邦への輸出も色気があんのかも

2021/04/19(月) 19:11:48.25

単に自前の第五世代機が欲しいだけだろう
売ってもらえないから

2021/04/19(月) 19:18:25.03

台湾はステルスより電子装備に金使ったがいいと思うがな

2021/04/19(月) 19:25:52.23

>>904
乙乙

>>920
グリペン（特にE/F）は結構高いぞ。
ブラジルだったかの導入契約では、1機100億円超えてた。

2021/04/19(月) 19:38:45.99

エンジンも開発するみたいだけどどの程度を目指しているんだ？

2021/04/19(月) 19:42:08.33

有人機というより無人機も含めたもの考えてんじゃねーの

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ eb1b-9Bxy [153.182.51.24]) · 2021/04/19(月) 20:03:32.05

>>904 スレ立てどうもありがとう。

210419
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第52号提出期限令和3年5月13日令和３年度ＡＡＭ－５／Ｂの能力向上に関する
調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-052.pdf
>③ＡＡＭ－５及びＡＡＭ－５Ｂの設計や解析に関する専門的な知識及び
>技能を有していること。納期令和3年12月24日納地防衛装備庁
公示第51号提出期限令和3年5月13日令和３年度ＡＡＭ－４／Ｂの能力向上に関する
調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-051.pdf
>③ＡＡＭ－４及びＡＡＭ－４Ｂの設計や能力解析に関する専門的な知識
>及び技能を有していること。納期令和3年12月24日納地防衛装備庁

2021/04/19(月) 20:32:12.33

>>899
バイパス比を1:0.9まで挙げられるなら
推力6.5t強になって
その双発なら6.5×2=13

すなわちF-2程度の規模の機体を双発で新たに作るとしても
全ての基本装備を国産で飛ばせるようになる

という皮算用がある

2021/04/19(月) 20:39:15.11

XQ-58買うんじゃないの？
F-3用に開発すると生産数が少なくて値段が高騰しそう
F-35に国産の無人機を統合するのは無理だろうし

2021/04/19(月) 20:41:05.51

F-3一機に随伴無人機3機っぽいから、生産数はかなりのもんだぞ

2021/04/19(月) 20:41:20.05

岸防相、相次ぐ防衛産業撤退「運用影響ないよう対応」
http://www.jwing.net/news/37526

2021/04/19(月) 20:42:47.30

>>900
F-3というか第5世代以降の戦闘機含め比較していくとF-3も何が足りなかったりするのか見えてくるのでは、と
まぁ言ってみただけで次世代戦闘機と銘打つもの以外あまり頭には入ってこなそうではあるんだが

2021/04/19(月) 20:47:00.77

あんまり聞かないけど日本の随伴無人機って開発進んでいるのかな？
諸外国にかなり後れを取っているイメージなんだけど

2021/04/19(月) 20:47:07.46

そろそろXF9をF-2に搭載してエンジン試験でもやってくれないかな

2021/04/19(月) 20:47:09.57

エンジンの改造による推力増大については
P&W、GE、RRが提案するのは「よい提案」
日本のヲタがIHIのエンジンについて妄想すると「ヲタの非科学的なクソ計算」
とされがちな傾向がある

GEはF110の推力をF110-GE-100の推力12.5t、F110-GE-129の13.4t、F110-GE-132の14.2tと増やしてきた
将来は16.2tまで増やし得ると公式で述べている
F414はF414-GE-400で9.8tだがF414-EPEで12tオーバーとか、究極的に13tまで増やせるがそのためには
流量増大が必要だ、とか述べている

RRはEJ200の9.2tの推力をEJ230で10.3tにするとか、EJ260とかEJ270とかで12t近くとか言い続けている
スネクマもM88-2の7.4tから、M88-3で9.5tとかM88-Xで推力9tとかを提案している

じゃあ日本もXF5の推力を5tから6.5tに出来るのでは？とかヲタが妄想してもいいか？
XF9については公式ですら現状のミリタリー推力11t、AB推力15tから
ミリタリー推力13t、AB推力20tまでスケールアップ可能と言っている

これについて、「財務省がその小さなエンジンの範囲で作れとか言って来たらどうするんだ！」と
激怒してた奴がいたんだが、本当に防衛やエンジンの関係者だったのか
あるいは「日本に戦闘機国産に対する希望を持たせたくない中韓朝露米民主のシンパ」だったのかは
未だに不明である

2021/04/19(月) 20:51:01.24

>>932
諸外国とはいうが、RQ-1モドキでなく戦闘機と編隊組ませる随伴無人機をまともに作ってる国が一体どれだけあると

2021/04/19(月) 20:53:47.73

>>935
米英仏中露辺り

2021/04/19(月) 20:53:54.88

>>934
推力を増大させる事は可能だと思うが
XF5は微妙じゃないかな

予定の立ってるF3後継に期待しとくべき所