【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
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**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:56:28.24

キ84は発動機もキ44-3の予定したハ145よりも後退したハ45だし、現実路線だよね

三式戦は逆に重すぎるような

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:37:25.35

>>128
負荷テストは今でもほとんど変わらない方法で計ってるよ
当時は機体を逆さまに吊るして各部位に重りを吊るして重量に耐える試験
今はプレスマシンで繰り返し荷重をかけて耐久力も調べるけど

空中分解はマスバランスの破損なんかでフラッターが発生して起きたので
機体強度のテストだけだと分からなかった事故だね

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:00:34.13

>>127
クッソ頑丈な三式戦が空中分解?

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:12:03.13

>>131
三式戦は、一度も空中分解を起こしたことがなかった、と土井技師は主張してるな

だが、トラブルはメッチャあったからな
しかも、三式戦のトラブルを上申された軍人は
「機械がまともに動かないのは、軍人精神が足らんからだ」
と、オカルト脳発動
結果、三式戦は南方戦線へ移動する飛行で、戦わずして事故やトラブルで壊滅状態と…

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:52:21.30

>>124
内翼を通常の翼型で外翼を層流翼にするなんて言うアホ設計にして
失速特性を悪化させた雷電の翼のどこに見習うべき所があるんですかねえ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:22:53.65

>>131
はがくれ隊とかB29への体当たりで機体破損し不時着したとか落下傘で脱出とか言われてるもので眉唾な話がいくつもあるらしい
B29の垂直尾翼を齧って撃墜確実なはずの飛燕のプロペラにはそんな形跡が無かったとか
B29のエンジンに体当りしたはずの飛燕もただ体当たりが外れた後に機銃に当たってバラバラになったとか
撃墜確実20機のはずが、米側記録では喪失5機だったし

まあ体当たりで主翼の2割程度が折れての片翼帰還の話はあったらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:35:26.00

>>133
米軍の性能試験では、前面面積が誉の３割大きい火星で5％軽荷状態ではあるが最高速度671 km/h
離昇出力が１割大きい四式戦で20％軽荷の687 km/hにわずかに劣る程度

雷電が空力的に如何に優秀だったかはわかるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:58:30.44

>>135
レポート見てくださいとしか
雷電は最高速度を計測する前に火星エンジンが故障
したがって計測値ですと断っているよ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 04:07:59.47

14試局戦　570km/h
翼面積20平米
離昇1460hp　1420hp(2000m)　1300hp(6000m)

キ100　580km/h
翼面積20平米
離昇1500hp　1350hp(2000m)　1250hp(5800m)　＋推力排気管

まぁキ100よりかはJ2M1の方が
空力処理が上手だったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 05:04:20.64

>>127
850km/hでの降下からの引き起こしでもビクともしない二式戦が空中分解？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 05:10:53.40

>>136
実測値だが？
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Jack-11-105A.pdf
「計測値です」のソースはどこから出てきた？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 05:16:28.94

>>138
繰り返しの高負荷や射撃で鋲や外板は痛むからな
高翼面荷重の機体は着陸時にも大きな負荷がかかるので
新しめの機体や整備がしっかりした部隊では大丈夫でも前線での整備体制では金属疲労等の見逃しもあっただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:00:14.74

で、具体的にいつどこで空中分解した記録があるんだ？
ネット上でキ-44一号機が試験中に空中分解したようなテキストを見つけたが、その機体はかわせみ部隊の１機として実戦参加してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:15:34.86

ヘルキャットにしてもコルセアにしても500キロは軽くできるよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:18:44.01

キ43かキ44か忘れたが、試作1号機が空中分解した後、構造的欠陥の根本解決せず
操縦索にバネ入れて高負荷の引き起こし抑止をしたんじゃなかったっけな？
零戦みたいに後の量産機では機体強化や他の方法での改善されているかもしれないが、
軽戦に慣れた搭乗員の無理やりな操縦で皺が発生した事例は陸海軍両方であった

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:23:26.16

43と44じゃ全然違うだろ、44の話だ
一式戦I型なんか、P-40を追って急降下から引き起こしたら翼が根本から折れて墜落してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:40:22.88

フライングタイガースの二式戦と対戦し撃墜したパイロットの証言でも、
日本軍機で二式戦がタフだというのは目測誤って命中したと錯覚して逃したパイロットの言い訳で
目測を謝らず一撃すれば簡単にバラバラになる、と言ってた

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:42:49.32

で、それのどこが高負荷による空中分解なんですかぁ？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:47:54.69

>>141
試作機だけの実験機部隊のはやせみ部隊と
総初期の実戦部隊のかわせみ部隊を勘違いしてないか？
試作10機くらいの内の1機が実戦部隊に行った、なら意味がわかるが
空中分解して飛散した機体をわざわざ修復して実戦に使ったとは信じられん
せいぜい部品取りにしか使えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:07:36.43

だから試作1号機の空中分解なんて事実はない（他の文献でも読んだことがない）、って話だろ、読解力がねえな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:12:14.63

>>127はガセでFA

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:14:21.71

無茶な操縦で空中分解の恐れがあるのは日本機だけじゃなくてどんな機体でも同じよ
マニュアルにはVaが記載されててそれを超える速度では超過負荷状態では容易く空中分解
もしくはコントロール不能になる

Vneと違うのはVaを超えてもいいけど急激な姿勢変化を伴う操縦をしてはいけない
その速度は積載量で変わるのでチャート票になってる

機体は8Gまで耐えるとしても人間は一瞬なら60Gでも耐えるし30秒なら3Gでも失神する
パイロットと飛行機のG耐性があまりに違うので限界近いマニューバだと機体なら
鋲が飛ぶとか皺がよるとか人間ならブラックアウト前の視野狭窄なんかの前兆で
限界を見極める話が出てくる

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:15:10.15

>>146
１号機の空中分解以降、内側から波板で応急補強して～って記述は見つけたが
その強度不安が試作機増加試作機の間続いたのか、量産機まで続いたのかは知らん
それに急降下で850キロまで耐えたと言う話は、引き起こしに耐えるか？とは別の話だからな
引き起こしに耐えるんであれば操縦系統にバネを仕込む必要も無いだろうしな
せいぜい低速時の失速防止くらいにはなるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:16:00.31

だ～か～ら～、一般論じゃなくて具体的な二式戦や三式戦での無理な機動による空中分解の例を出してくれ、というのに

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:17:34.76

>>148
空中分解の件は>>141で自分で書いてることだろうが
痴呆でボケてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:20:36.47

そのテキストにしか（破損程度ではなく）空中分解という記述はなく、間違っている、という話だが？
ググッてそれを出してくる奴がいないように先に書いたのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:24:57.47

>>152
P51のパイロットの証言とか漁ってみろ
二式戦か三式戦かが機銃も無線も防弾板も無しでB29の体当たり迎撃のために上がってきても
P51で追い立てると急降下で逃げようとしてバラバラになった話があるから

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:27:00.73

弾も当たらずに空中分解した、って話は読んだことが無いなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:29:22.12

日本側の証言じゃ、戦果無しで帰投や落下傘降下とかしたら特攻部隊送りになるから
前述の通り体当たり攻撃に失敗しても成功したって言うしか無いだろ
生き残ってる人しかそういう証言は出来ないんだからな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:30:34.44

なんだ、「ボクがそう思ったから」というクソみたいな主観じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:40:39.89

機体にB29と接触した跡も無いのに「体当りに成功した」って言ってる搭乗員がいたのは事実だからな
特攻に行かされたくない人や見栄を張りたい人やシャブ食って幻覚見た人とか色々いるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:43:43.51

完全に話題がずれてる自覚もない、日本語での会話が成り立たない人で、聞くだけ無駄だったので終了

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:04:21.43

結局、四式戦の操縦桿が重くなった理由って主題には反論出来ず、揚げ足取ろうとして情弱晒しただけの間抜けが噛み付いてきただけだった

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:08:25.13

出典も何も無い個人の感想ごときを、まるで事実のようにここに書かれましても

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:20:18.91

出所不明で信憑性に欠けるP-51の証言だけとか頭にウジでも涌いてるのか？

そんなのでいいなら真珠湾攻撃でBf109がいたことになるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:26:01.71

出典貼ったところで謝罪もせず黙るだけじゃねえかよ、お前らｗ
今まで何度俺に噛み付いてソース貼ったら逃走してるんだっちゅうのｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 08:30:33.78

そんな事実はなかったが?夢でも見てるのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:15:40.74

三式戦は機体は素晴らしいが、エンジンがアンダーパワーでトラブル多発、という…

水冷の日本機が珍しかったのか、アメリカ軍機はしばしば他の機種を三式戦と誤認してるな
同じ水冷の彗星はともかく、空冷の機体とも間違えてる（沖縄戦の夜戦とかでは顕著）
戦場の兵士は極限状態だから、間違えないほうがおかしい、というストレスかかってるから仕方ないが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:20:34.36

当時の機体で無茶な機動した場合は
普通に空中分解なんて幾らでもするよ
上の12gのゼロ戦のテスト方法なんか特に
単に静止状態の部分的なテストでしかないしね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 10:35:08.59

>>166
三式戦は重すぎる
四式戦と自重が100kgくらいしか違わない
アンダーパワーなのは当たり前だ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:09:32.44

>>168
それぐらいが丁度いい
アンダーパワーならP-40もだし
高速機動を重視するとそれぐらい構造重量は増すんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:34:17.37

>>169
丁度いいかどうかはともかく、結果日本機の中では戦いやすい相手と見られてるのが何とも
あと速度性能は考えていても、高速での機動まで考えていたのかは疑問の余地あると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 11:43:47.36

2単も高速域の運動性が悪かったんかな。見た目と剛性を考えるとよさそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:31:46.96

>>170
いや、重過ぎるんじゃなくて単に他の日本機がスカスカ過ぎただけの話だと思うけど・・・、って話
これだってP-40Nより普通に軽いんだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:40:12.22

自重で比較

三式戦に金星を載せたキ100　2520kg
四式戦に金星を載せたキ116　2300kg前後
零戦に金星を載せた54型丙　2150kg

・・・(;´д｀)

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:45:32.90

>>173
マジでスカスカ過ぎて笑えてくるな…

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 12:50:01.45

>>172
P-40と比較で同等以上だから、日本でもあれくらいでOKとはならないと思う
エンジンのパワーアップが順調に出来た国とそうでない国の環境の差もあるし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:01:08.49

>>175
上でも言ってるけど高速機動の事を考えると軽けりゃ良いという単純な問題ではない
米軍機なんかF8Fまでエンジンの馬力向上が追い付かないほど全部重いし、ちゃんと理由あっての重さだよ
F6Fなんか6700mまで12分とか上昇時間かかかる
編隊空戦では別にそこまで問題になるとは思えない
それに急降下時には比重も武器になる

それよりも低速でヒラヒラばっかり言ってる方が袋の鼠
だから三式戦の重さは必然だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:17:34.47

400kgと言われても具体的なイメージは沸かないだろうが
プロ用のグランドピアノが大体それくらいの重さだ

大和ミュージアムとかで零戦の実機を見て
あの中にグランドピアノを分解して積んだと考えてみろ
明らかに重すぎるわ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:25:54.76

終戦の日、銚子沖の英機動部隊に攻撃した流星がF4Uに追尾された時
降下旋回したらキリモミで勝ってに落ちたし
本土防空戦でp51と雷電がヘッドオンで降下旋回したら同時に失速するとか
高速での機動は微妙ですぐにアンコントローラブルになるんだね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:38:37.80

>>177
なぜ飛行機という巨大な構造物からグランドピアノ一個分の質量を消す事ができたのか考えてみた事はあるか？
それと引き換えに何を失ったのだろうとか、考えた事はあるのか？
俺にはそうは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:42:30.08

零戦は耐弾性が紙だからな…
技術陣は、ここを改良でなんとかしなきゃ、と開発時から思ってたらしいが
技術が足りない上に、海軍幹部は
「大和魂で戦おう」
とか「技術」会議で主張しちゃうレベルだし…

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:44:37.46

>>180
52丙で防弾はある程度完成してますけどね
海軍ではF6Fと同等と考えてる

もちろんそんな訳は絶対に無いけど

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:52:03.46

だから何度言えば伝わるのだろうか
三式戦が重過ぎるんじゃなくて
日本機の基準がスカスカ過ぎるんだよ・・・

五式戦と金星零戦比べてるけどその中で異常なのはどっちなのか、まるで見えてないのね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 13:57:25.68

ki-84の重舵もki-43で空中分解する例がでてきた対策だし

ゼロ戦の空中分解は負荷試験内のテストでおきたもので、単にテストをクリアしただけの対策であって
どんな機動をしても空中分解しない事を保証するものではない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:37:53.08

>>179
失ったのは三菱の技術者の膨大な強度計算の時間だな

零戦後期型は急降下制限速度750km/h出せるし
緩降下爆撃のときも21型とは違ってビクともしない
強度は足りてる

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:46:41.32

零戦32から胴体7.7ミリ2門降ろして軽くしたら
金星50はそのまま搭載できたのかな？
栄から金星に載せ替えるときの構造強化で
設計工数とか航続距離の低下を懸念してた
20ミリ機銃2号2門で済ますなら
早期に金星は装備できたかも

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:55:15.15

>ID:nm1pvF/g

米軍機なんてデブすぎてP-51なんてHという軽量型までわざわざ設計しなおして作ってるだろ
P-40と比較して軽いなんてのは
デブが相撲取りと比べて私痩せてるといってるレベルｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:58:23.50

黒江保彦さん(元少佐)も述べていたようですが、突っ込みがよくなかったと思いますね。
馬場
　加速性が悪いのですか?
吉沢
　つまり、突っ込みますと、昇降舵に応えて重くなり、押さえがきかなくなってしまう。
　だから、機首が持ち上がってしまう。
小山
　あの時の思想としては、ある程度突っ込んでいったら、
　機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら、どんなことに
　なるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので、意識して「昇降舵は速度を
　増してくると重くなる」といっていましたよ。
吉沢
　敵がどんどん逃げたら、どうしょうもない。
小山
　そう、逃げる者は当時としては追わぬ、戦闘機パイロットの思想としては…。
内藤
　結局、戦法が変わっちゃったのだから…。

（以下略）

小山悌　　元中島飛行機太田製作所技師長
森重信　　元中島飛行機三鷹研究所製造部長
青木邦弘　元中島飛行機三鷹研究所設計部長
内藤文治　元中島飛行機三鷹研究所計画課長
吉沢鶴寿　元中島飛行機陸軍関係テストパイロット
馬場一夫　航空情報(司会)

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 14:59:52.50

>>186
お前それその軽量化P-51Hを烈風のスカスカ具合と比べてみろよ
日本機が異常なんだってのが分かるから

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:26:17.46

アメリカ軍機は耐用時間を異常に長く設定してる面もあるな
そのせいでP-51は金属疲労で空中分解事故を起こしてる

この辺りは日本の方が健全

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:38:11.15

P-51Hは構造は別物と言えるほど改良されたので、軽量化した分大幅な性能向上が期待され、事実上昇力は確かに上がった
しかし持ち前の高速での鋭い運動性とロールレートは低下して、更に軽量化したにも関わらず旋回率の向上が少なく、思ったほどの性能向上には繋がらなかった。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:42:38.47

>>185
機体全体の重量はともかく、馬力上がるわエンジンマウントの負荷増えるわバランス変わるわ、なんで
やっぱり「そのままでいい」にはなんないと思うよ
あと燃料消費が上がるから航続距離は縮む

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:51:16.58

高速での話で言えば、三式戦は日本機の例に漏れず高速で補助翼が重くなる傾向はやはりあって、高速での空戦に向いてる機体では無かった気がするんだけど、記憶違いかな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 15:59:01.96

>>188
だから異常に重い米軍機を基準に日本機が異常とか言うのがおかしいんだろ
たとえの意味を理解できない人間か

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:03:25.73

まぁ高速での空戦に特化し過ぎるのも問題ではあるけどね
高速一撃離脱に徹してたニール・カービィの最後は
低空低速で99双軽を攻撃中に一式戦に捕捉され
必死の回避すらままならない状態で集団リンチ・・・

どんなエースも常に理想通りの戦いが出来る訳じゃない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:18:32.01

翼の剛性に関しては
高速域でのロールレート悪化が一つの指標

ゼロ戦・1式戦・4式戦は全部ダメ

中島機は
基本1式戦のメジャーバージョンアップみたいなものだから
1式戦と4式戦のロールレートはそれぞれの速度域でちょっと改良されてる程度で
似たようなチャートになってるな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:20:43.82

英軍機も独軍機も日本機並みに軽いしな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:36:47.87

>>192
三式戦を擁護するが、格闘戦向きの軽戦から一撃離脱戦法の米機と戦える高速戦闘機への転換期の機体だから、
軽戦に適応してしまっている搭乗員は力任せに引き起こそうとする傾向があったようだ
軽戦時代と同じような操縦系統では前述の通り空中分解の可能性があったので仕込まれたのがバネ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:49:12.69

>>192
それと戦後には、急降下制限速度の高さや日本機の中では高高度性能の高さが言われてるが、
稼働率の低さや発動機補機系統の設計の悪さからカカシとまで悪く言われてた飛燕の数少ない褒める部分だったからだし

迎撃任務に使うための軽量化で翼内タンクを空にして離陸させたら胴体タンクから翼内タンクに逆流した燃料でロールして墜落したとか、
最低限の信頼性さえなかったとボロクソに言われてたことも戦後の土井技師が反論したがった理由だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:56:37.57

飛燕は機体や配備期に比べ馬力が足りないんや。1500馬力は欲しい機体だった。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 16:59:38.07

海外のサイトでもDB601装備機としてはMC202の一年遅れ
ってしっかり書かれてるからな
せめて熱田32型相当のエンジンが載せられなかったものか

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:01:54.64

戦前にBf109E（ドイツ人搭乗）と九七戦、キ43、キ44による模擬空戦をやらせたところ、
キ44の操縦系にバネを仕込んでわざと効きを悪くして軽戦的な格闘戦ができないようにした結果、
四機種の中でキ44が最優秀という判定となった

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:10:43.55

>>201重戦に重戦としての戦いしか出来ないようにしたのが成功したのか。あとは相互意思疎通可能な無線機だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:19:05.01

まあ機体規模としては1500馬力欲しいとこよね　＜三式戦

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:25:47.36

同時期のBf109GのDB605が1455hp、自重はBf109Gの方が少し小さく全備重量は同じくらいなのに、三式戦一型はその一世代前のエンジンだしね

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:29:27.78

横空での陸軍の新鋭機(キ84？)の評判がイマイチっぽかったのも
その重戦的な味付けが嫌われたとかありそうだけどね。
米軍からも離着陸時の視界は雷電の方が良いとか言われてるし
あの長い鼻で三点着陸は難しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:44:59.35

>>139
どこが実測値なんだ？本当にレポート読んだのか？
https://f6f-a6m.at.webry.info/201105/article_2.html

途中で油圧が失われて発動機停止状態で着陸してる
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/345/27/N000/000/000/130478057890016311325_J2MTest2-1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:50:46.65

Ki84がダイブ時に頭が浮くのは揚力が高すぎるからだな
ゼロ戦も急降下爆撃実験で500km代で30度位が限界とあるな
50度は押さえるだけで精一杯とか
翼面積か大きい弊害

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 17:58:58.59

零戦や隼も、降下に入ってもフワフワ浮いてくる感じなのが、「IL-2」のようなフライトシムでも再現されてたな
戦後のインドシナ戦争で接収した隼を使ったフランス軍によると、フワフワして対地攻撃に向かない、
昔アメリカから買ったホーク75（P-36）の方が良かった、という感想

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:14:28.25

>>207
翼面積ではなく、翼断面構造の問題よ
翼面積なら零戦や隼よりもP-47の方がずっとデカい

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 19:02:48.88

>>198
胴体タンクから翼内タンクに燃料が流れる事は燃料コックの切り替えを間違えない限り起きないので
基本的操作ミスであって信頼戦には関係が無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 19:04:02.88

いうても、戦闘機を操縦しつつタンク操作って大変なような
紫電改も、切り替えタイミングを間違えると事故るから、パイロット達は苦労してたような

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 19:23:27.56

いや離着陸や戦闘時は逆Gタンクが付いてる胴体タンクに切り替えて使うのが基本だし
機体のバランスとるのに残量見ながらタンクの切り替えは基本操作なのでそういうのは
うっかり事故以外の何物でもないのよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:52:14.24

>>209
翼面荷重の問題でそ
P-47はもちろん翼面積でかいがそれ以上に重い

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:15:11.33

>>206
よくそんなインクが滲んだ英文が読めたな
>>139の最高速度グラフは一応実測値(ネット値)に基づいて作られているものなので
火星のグロス値と合わせて信頼性に足る最高速度が671km/hだと思う

>>210
三式戦の主翼タンク構造の詳細や操縦マニュアルを読んだこと無いのでタンク切り替えの操作手順がわからないが
三式戦は燃料タンクの構造欠陥で、胴体タンク主翼タンクの燃料不均一が原因で前述墜落事故以外にも背面錐揉み等の事故を数件起こしてる
背面のまま墜落して燃料の逆流が原因だったと断定されているケースもあったはず

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:20:57.62

土井技師の著書読んでもそういう都合の悪い記述は無いので、設計主任であった本人に知らされていないだけか
設計主任を外れて他の機体に係わっていた時期なのか、製造側のミスなのかまでは断定できないが設計製造操作整備他ヒューマンエラーを含む欠陥があったことは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:23:57.92

後に一度廃止もされている胴体後部タンクは後付、重心位置が後退するし、後方からの攻撃に無防備だし、土井技師は関わってないだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:25:41.46

そうでした翼面荷重でした
ダイブ時は翼面荷重は低い方が有利だし
重い方が加速でも有利だから

軽さばかり求めてはバランスが良くない

四式は上昇力もイマイチだし
ダイブも良くないので

ダイブアンドズームでは不利

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:29:43.18

ググったら三式戦の事故のさわりについて書いてる人がいた
出典がどこからかまでは書かれていないが
前スレでも誰かが揉め続けてた重心変化によるピッチ角の異常があったらしいね

３式戦１型甲～丙の胴体内燃料タンクは撤廃されていない
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/ho528.htm

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:36:56.52

>>214
飛行機の燃料タンクは燃料ポンプで加圧されるので逆止弁が付いてて逆流しようがない

別のタンクに燃料が流れるのは一つの給油口から複数のタンクに燃料を送るために
下のタンクに燃料を落とすコック切り替えをしてないとダメで当然地上作業でのみ使う

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:48:07.54

>>219
逆止弁の工作不良とか揮発ガス抜きの穴の位置の不具合とか逆流の原因は他にも考えられる
燃料偏り防止の主翼タンクの間仕切りが悪かったとか、燃料ポンプが不均一に燃料を吸い上げたとかな
戦後の旅客機でもそういう事故はたくさん起こっている

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:51:44.92

実際、川崎製の機体（例えば屠龍）は内装の作りが良くないという米軍の評価もあったし、ありそうな話ではある

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:53:06.74

>>215
一応もう一つ、都合の悪いことは書かなかった可能性は？

当時の土井技師は設計部長として川崎の全機種の概要設計を統括する立場ではあるけど、詳細は機種毎に個別の班が対応する体制
直接不具合に対応する立場では無かった一方で、墜落原因と指摘されたレベルの不具合をトップの設計部長が果たして知らなかったのか疑問

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:54:45.77

>>214
会話になっとらんな
「実測値に基づいている」とゴリ押しされても困る訳だが
TAIC側は推測値と言っている訳だが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 22:04:11.87

>>220
飛行機の燃料ポンプは空気を送り込むポンプでタンクから燃料を押し出してる

逆止弁がダメならエンジンに燃料が行かないので他のタンクに燃料が行く前に
エンジンが止まってる

当然タンクには開きっぱなしのガス抜き穴など無いし不均等に燃料を吸うどころか
一つの燃料系では同時に複数のタンクから燃料を使う事もできない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 22:42:51.83

>>223
それを言うなら四式戦の最高速度もグラフからの読み取りした推測値になるんだわな
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:01:02.47

紫電、紫電改の場合、翼内タンクや増槽の
燃料を一度、胴体タンクに集めてそこから
発動機に送ってるでなかったかな

この場合は燃料輸送ポンプは2つはあって
一つは胴体タンクと発動機を繋いで
残りのポンプは切り替え弁付きで翼内タンクや増槽から胴体タンクに送る系統なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:03:08.92

彗星の場合、特定の燃料タンクからのガソリン供給が残量低下で止まると
直ちに熱田が停止して再起動できないので
早めにタンクの切り替えをする必要がある
とか見た
この場合、残量を使い切るわけにいかないから
燃費も悪いわけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:07:18.35

>>224
すまんがいつもの幼稚な揚げ足取りのつもりなら機種や形式を絞って言ってくれるか？
メジャーな機種は取扱説明書の復刻版とか書籍化されているのでそれ買って読んでみれ
それからだな、顔真っ赤にして言いがかり付けてきていいのは

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】