【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
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**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:13:52.91

>>524
では3.5気圧に耐える超々ジュラルミン0.2mm鋼板でどのくらいの径のタンクが制作できるか計算してみると良い
おまけして超々ジュラルミンの降伏点は50kg/mm^2で、安全率は50％くらいみたら良いよ

自称理系なら現役離れてても5分もかからないよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:16:57.21

ただ陸軍は裏表にアルミ薄膜が入るから現実には30kg/mm^2くらいで計算しなければならなかっただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:20:25.67

挙句に超々ジュラルミンとかw
オナニー覚えたサルみたいに覚えたての言葉を使いたくて仕方ないんだなw

飛行機のタンクに超々ジュラルミンが使われてると思っちゃったのかぁ
また恥かいて火病が悪化しそうだなw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:31:21.37

火病って、感情を抑えすぎてなる病気のことだぞ。逆やんけ
ネットウヨクは完全に勘違いしてよく使ってるが…

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:34:58.64

>>527
じゃあ竹製で降伏点20kg/mm^2で計算していいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:37:31.04

NGしたらワザワザID変えてくるしワッチョイ無しはこれだから

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:57:40.47

ID:xu4mTbedをNGしたのに>>516を読めたという矛盾点

知的障害者は自己矛盾に気付かない発言が多いので、議論するような掲示板に現れると他の利用者の「迷惑」か「おもちゃ」にしかならないｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:02:32.04

いや見えてないが？
ID:O2566z9LもNGするから変えるなよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:56:00.07

掲示板でわざわざNGにしたアピールする奴はメンタルが豆腐というのが定説
わざわざ1度目で言わなかったのはそのメンヘラ具合を確認する必要があったからだがこれで確定した

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:57:47.22

大丈夫だ
お前が凄く悔しかったのはきっと伝わったぜw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 16:16:16.39

レスバトルじゃないんだから、最後にレスした人の勝ちではないんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 16:50:52.59

まあ、あれてるのも含めて楽しんでるからNGしようという発想は無いなー俺も

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:37:54.66

あと知恵だけど強風を陸上化する意図が基本設計の時に考慮してあれば
普通に低翼にして後部胴体も下に広げておくことで
引き込み脚や尾輪の追加だけで済んだのに

晴嵐や南山みたいな陸上化でスマートな設計は無理だったのかな？

強風は試作機でフイレットを省略したら翼根失速でまくりで巨大な乾燥バナナフイレットを追加したから中翼は意味がないじゃん

飛沫を考慮して中翼とか考えすぎな気もする
主フロートで重心位置より前方に側面積が大きいから
後部胴体の尾部を下に広げて尾翼下部の側面積を稼ぐのが自然な気はするな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 06:58:08.33

>>537
川西だし、強風をつくって初めて分かったこともあったんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 07:04:23.96

むしろ水上機設計の経験が多いから下駄付けたまま陸上機と互角に戦ってやるって
意気込みすぎた結果の顛末かと
自動空戦フラップとか陸上機より豪華装備だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:40:53.82

愛知はああ見えて94艦爆、96艦爆、ハインケル急降下爆撃機、99艦爆、彗星量産、10試観測、零式水偵と車輪付き、フロート付きの両方の経験が豊富だものなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:44:59.86

瑞雲なんかあの性能を金星50搭載で実現とか空力的精錬が優れてるのか
火星20とか積まないと無理そうな要求性能だが

まあカタパルト制限で金星50でまとめたんだろうな
火星20の紫雲だと大淀の長大なカタパルトでないと無理ぽいし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:48:24.44

実際ソロモン戦に間に合ってたら
艦戦と互角はムリでも、まぁまぁ良い勝負は出来そう

二水　全備重量2.46t　翼面積22.44平米　437km/h　5000mまで6分49秒
強風　全備重量3.5t　翼面積23.5平米　488.9km/h　4000mまで4分11秒
A6M2b　全備重量2.4t　翼面積22.44平米　533.4km/h　6000mまで7分27秒
F4F-3　全備重量3.4t　翼面積24.15平米　529km/h　6096mまで10分18秒

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 09:49:24.43

水上機のフロートは機軸線に対して少し下向きに取り付けられる
強風で2度30分（2.5度）これで水上での迎え角が増えて離着水しやすくなる
水の粘性は強くてフロート下面の段差で断ち切って離水する
水上機としては翼面荷重が高い強風は主翼取付角4度、捩じり下げ3度25分（3.4166度）
迎え角がバラバラというか幅広な主翼をそのまま受け継いだ紫電改だから
生粋の陸上戦闘機に比べればハンデを負っていると言えるけど
その割に頑張ったとも言える

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:07:50.70

F 2Aやバラクーダ方式の脚にしたら
変な油圧延長無しだし脚間長も短くて
トラブル少なめで紫電11のまま実用化できたかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:12:53.16

>>540
日本屈指の巨大メーカーにしてはイマイチな気もするけどなぁ・・・
文句なく世代ナンバーワンなのは零式三座と瑞雲くらい
真っ当な実力で競争試作で勝ったのって7試水偵くらいなんでは

試製電光とか謎戦闘機台風に至るまで
戦闘機を任せて貰えなかった所にも
海軍の愛知への評価の低さが垣間見える気がする

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:19:53.24

>>537 >>538
川西の菊原技師の場合、強風の前に紫雲という失敗作があった
対潜哨戒任務とか強行偵察任務が求められた機体で
格闘戦に対する要求が無かった紫雲への格闘戦能力の付与が自動空戦フラップでやや強引に戦闘機化された機体
素性自体があまり良くないが、それを陸上機で来たのは川西の政治力の影響が一番大きいのだろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:26:52.98

主翼取付角がおかしい以外は、紫電改自体は素晴らしい戦闘機であったが、その前の紫電を産んでしまった事がひっくり返しがたい負債で、400機しか紫電改無いのに対して産廃気味な紫電は1000機以上も生産されてしまった、トータルとしては拙い案件
大人しく疾風を導入すべきだった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:33:53.02

>>545
ごめん台風は勘違いだったから忘れてくれ
記憶が混同してた

愛知の謎機体は爆撃機の惑星だった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:06:53.51

架空戦記もここらの最適解を実現できたくらいしか変え様がないよなあの国力技術力だと。あと外交くらいだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:42:44.95

>>546
横空は疾風に興味を引かれなかったし
紫電改を陸軍の新鋭戦闘機より良かったと評してる
賛否両論の疾風と比べて、紫電改は一部のヘソ曲がりを除けば歓迎一色
そして決定的なのは、F6Fに歯が立たないとされた疾風と、
機体性能だけならF6Fの上を行くと米兵を唸らせた紫電改

速度は疾風に劣り、生産性も疾風には譲り、
謎の空中分解も解決出来ないままではあったけど
こと空戦性能に於いては、紫電改は疾風の上を行ってたと考えて良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:09:13.91

>>550
紫電改の翼面荷重は170kg/m^2で疾風の184kg/m^2より1割弱軽いので、旋回性能は紫電改が大きく勝るだろうね
そこは事実。

でもF6Fとの比較は賛否分かれているよ
・台湾沖で惨敗壊滅した第11戦隊　四至本大尉以下戦隊生き残りは
F6Fが優位　特に速度、上昇、出足においては顕著で、運動性では四式戦とF6F-5は同等と評価している。

・内地で主に教育にあたり、戦況の悪化で防空任務に駆り出される事になった第一錬成飛行隊の松山軍曹は「F6Fと同等の性能」と好意的に評価している。
いずれも学研本疾風から。

ここは機体そのものより、碇著書「決戦機疾風」にある通り、既に補給部品やパイロットの完熟訓練完了していた22戦隊と違い、稼働率は遥かに低く補給部品を融通してもらいにうかがった第1・第11戦隊の事情もあると思う。
更には時期の違いも大きい。「奇跡の発動機　誉」で批判されている某監督者(とんでもない輩で現場の品質を崩壊させた)が左遷された事をはじめ誉の安定してきたのと、そして台湾よりも本土で十分な補給があった事に起因すると思う

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:14:16.46

>>548

空技廠の和田さんが提唱した
誉を積んだ彗星みたいな機体？

彗星33に誉を積む計画も別にあったみたいね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:14:37.37

制空戦闘機として作られた疾風と、
一応は局地戦闘機として作られた紫電改の違いだろーか
地味に攻撃力と継戦能力の差が著しい

疾風
翼内20mm(ホ5)：各150発
胴体12.7mm：各350発

紫電改
翼内(内)20mm(99式2号)：各200発
翼内(外)20mm(99式2号)：各250発

防御は背面が木の厚板の紫電改より
疾風の方が上だろうけど

>>552
愛知が設計を委せられた以外の情報を
見たことがない割りと謎の爆撃機よ
艦上機なのか陸上機なのかすら謎のまま・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:08:28.00

>>551操縦桿を引っ張るのに力が必要なので腕力で変わるから。
アメリカのパイロットの方が腕力があったんだろ。
サザーランドがあの豚戦闘機で坂井の部下の零戦を旋回戦で追い込んでたし。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 15:07:46.49

>>546
強風と紫雲は共通の技術が使われてるのは確かだけど、もっと踏み込んで強風のベースが紫雲なの？

陸戦メーカーへの展開は川西の政治力というより海軍の思惑だと思う
わざわざ人を送り込んで海軍の思い通りに動かせる企業に変化させてたわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 16:25:11.26

腕力くらいで旋回能力をひっくり返せるならパイロットの選抜は筋力テスト優先になってるだろ
実際にはいくら向きを変えても小回りなんてできず失速錐揉みになるだけ

サザーランド隊の8機は6機の零戦によって4機が一瞬で撃墜されて編隊が崩壊
単機で2機の零戦を追ってたサザーランドは援護に入ってオーバーシュートした零戦を
狙ったが故障と弾切れで射撃不能

追い込むどころか坂井機も加わった零戦隊に袋叩きにされて機を捨て脱出
格闘でF4Fの射撃チャンスはオーバーシュートして前に飛び出した零戦を狙う時だけ
てのはミッドウェーでのジョンサッチの証言と一致

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:36:29.34

一般人は車みたいに向きを変えれば向いてる方に進むと思ってるからな
飛行機も船も揚力で旋回するから頭の向いてる方には進まない

向きだけ変えても氷上で車運転してるようなもん
腕力で旋回能力が変わる珍説はロール速度が操縦桿にかける力で変化する
データを見て勘違いしてるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:41:11.82

マリオンカールが笹井機を撃墜したときは
腕力で無理矢理機種上げしたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:47:07.61

そりゃむしろ向きしか変わらないからできた射撃だろ
凄い偏向状態になるから当たったのはマグレだが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:48:06.15

>>557
そりゃ機体のポテンシャルとしての上限値を突破することはないでしょ
四式戦みたいに明白に「旋回しにくくするために舵重くしました！(当社比)」なんて言っている機体は別でしょ
そして米軍パイロットに言わせればエレベーターは殆どの米軍機より軽かったという話だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:55:09.34

>>560
いや旋回し難くするために重くしたんじゃなくて低速と同じ感覚で操作すると
舵が効きすぎるから速度が出てる時は重くなるように調整しただけ
離着陸みたいな低速でも重かったら墜落しまくりだからw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:03:40.10

>>561
証言では速度を増してくると一気に重くなるって話だから何も変じゃないかと
高速になるに従って非力なパイロットが力負けする様になるんならパイロットの腕力必須だよねと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:09:39.98

>>562
だから高速だと舵が効きすぎるから重くなるようにしたと言ってるだろ
舵が効きすぎると向きが急激に変わるんで失速に陥る

別に高速になっても旋回能力がは上するわけじゃないから軽くしても
失速しやすくなるだけで小回りできるわけじゃないんだよ
操縦かんを軽くしたら小回りできるなんてのが的外れ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:26:35.31

>>563
「別に高速になっても旋回能力がは上するわけじゃないから軽くしても
失速しやすくなるだけで小回りできるわけじゃないんだよ
操縦かんを軽くしたら小回りできるなんてのが的外れ」
そんな事どこでも言ってなくね？
会話になってないと思うよ

操縦桿が重くて小回り出来ない機体は軽けりゃ本来の旋回性能を発揮できるわけで、それは「旋回性能が上がった」んじゃなくて元々持っていた旋回能力を「引き出せた」ってだけ

当然、元からフルに舵角を取るのに苦慮していない機体なら軽くしたところで変わらんよ
なんか自分の中だけで相手の主張をリビルドし過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:26:51.77

赤松なんかは怪力の持ち主で
切り揉みに入った96艦戦を力付くで回復させて
坂井がビビったエピソードあった気がする

もし腕力がないパイロットだとその場で死んでたろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:32:34.00

実際に鍛えられている審査部のベテランパイロットを中心に構成された飛行第22戦隊の脇森降一郎少尉の「操縦桿を力っぱい振れば格闘戦用の旋回能力もかなりある」ってのが全てでしょ
四式戦みたいに舵の重い機体の旋回能力を引き出すには相応の腕力がいる
そして米軍機となるとそれより重い

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:37:18.22

>>564
いや操縦かんが軽ければ旋回能力を引き出せるてのがもう勘違いだから
元の舵角にするのに苦労しない機体なら舵を軽くしても変わらない？
高速だとその元の舵角になるだけで一気に向きが変わるから重くしてそこまで
舵が切れないようにしてるんだってw

だいたい錐揉みからの回復は腕力じゃなくて方向舵を目いっぱい踏んで行う
操縦かんなんて操作してたら回復できなくて死ぬってばw
腕力で錐揉みから回復てw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:42:13.44

>>567
実際に四式戦では両手が必要って言われてるし証言を否定しても意味がない
これは非力なそのパイロット達じゃ片手では旋回性能を引き出せないほど重いって事を意味する

後半は俺じゃないので無視ね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:45:35.92

そこのいつもの議論のフリの人は審査部が「欧米機のように操縦桿を重くするよう要求した」
を知らないのか知らないふりして議論ごっこ嵐してんのかどっちだ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:48:37.04

>>568
いや両手で引かないと駄目なくらい重くなるのは全然異常じゃないんだが
それくらい引き難くしてないとピッチ変化が大きすぎて落ちるから

五式戦ですら隼から機種転換したパイロットには操縦かんを引くと
すぐにガクガク失速すると評価されてるくらい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:57:02.58

>>570
それは隼がおかし過ぎるだけ
四式は重い方に振って動かしにくくなっちゃった例なのよ？程度ってもんがあるでしょ
紫電改はその辺の操縦性について特に海軍から不満は無かった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:02:10.26

>>571
紫電改は自動空戦フラップ付きだろ
そりゃ四式戦とは違ってて当たり前w

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:09:58.11

>>572
紫電改はクソ重いとか色んなパイロットから言われたりしてないし、そもそも開発グループが重くしましたなんて言ってないな
普通に操縦桿の重さだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:13:29.51

錐もみ回復は旋転方向と反対のラダーを目いっぱい踏む
その時エレベーターダウンすると回復が早くなるから操縦桿を操作したらダメという事ではないよ
腕力が要る操作かと言えばそうでもないけど胆は確実に冷える。。。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:15:10.03

根本的に疾風って強度試験で中島の想定を越えてしまい
試験を中止したくらいだしさ・・・
中島がビビって重くしちゃっただけで
実はそこまでしなくても全然大丈夫(誤用)とか言う
ヲチとかじゃないかな・・・

似たような重さの疾風と紫電改で強度に大差があるとも思えぬ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:20:34.11

なんだよ強度試験をビビって中止ってw
当時の強度試験は前に出てた逆さに吊るして錘付けていくだけだろ

まさかターミナルダイブが強度試験だと思ってないよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:26:10.51

>>576
前スレだかどっかにあっただろ
強度試験10.8Gが定格だけど12G超えても壊れなかったから辞めたとか
紫電改と強度変わらんとか、舵重くしても意味なんか無かったんだよ　どうせ審査部みたいに鍛えられたパイロットなんてごく一部だったんだし

343空も大半は新兵ばっかりだったから紫電改は重くし過ぎなくて正解だった

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:26:44.61

>>576
ん～、かなり前に見た記事なんでハッキリ覚えてないけど
試験中止はビビったんじゃなくて
測定装置の測定限界を越えたとかじゃなかったか知らん

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:57:27.65

>>577
紫電改と強度が変わらないのと舵が効きすぎると失速するのは別問題だぞ
分解する前に回復困難な失速に入るからな

まさか失速って言うくらいだから速度が出てると起きないなんて思ってないよな？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:01:37.72

>>579
紫電改が効き過ぎなんて話は無い　つまり疾風が重過ぎなだけ(日本人にとって)
失速に関しては全部審査部の思い過ごしなんだよ
それどころか全然別問題じゃなくてむしろ分解の方だろ　実際に関係者もそっちの方を証言してる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:10:02.51

>>580
紫電改と四式戦で高速時の舵の効きが同じなんて話は見ないな
高速で過敏になる方が舵を重くしないといけないだけ

つか頑丈なのに柔いのかどっちなんだよw
舵の効き過ぎて急激に姿勢が変わったら空中分解の危険も増えるんだから
舵を重くしないといけないのは同じだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:13:29.89

>>581
関係者が気にしていたのは失速ではなくて分解の方　そう証言がある
「そこで私は翼桁を太くするより操縦桿を重くして欲しいといった。エルロンは軽目でもいいが、昇降舵と方向舵は重目でなければいけないというのが私の考え。それというのもキ27から日本人は舵の軽いのに慣れてきた。その方が器用に扱え、空中戦もこなせるからであった。ところが、キ43クラスになると操縦桿を思わず引っぱりすぎて空中分解を起こすケースも出てきた。これを避けるには翼桁を太くすればよいかもしれないが、それでは機体が大きく重くなる。これに対し、アメリカ、イギリス、ドイツのは実に舵が重い。どんなに引っ張っても、われわれ日本人の力では効かないぐらい重い。これはひとつにはスティックの長さが違うこともある。日本のは長い。当然、レシオが異なってくるわけで、この点を改めたいと思っていたわけだ」
― 吉沢鶴寿、井口修道「軍用機メカ・シリーズ7」中の『異色のテス・パイ“疾風”を語る』」
「小山　あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら，機首が起きるほうがよいと記憶しています。どんどん突っ込んでいったら，どんなことになるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので，意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。」

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:17:31.18

操縦桿の長さが短くて重いのなら梃子の原理から言って当たり前なんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:18:12.02

>>「つか頑丈なのに柔いのかどっちなんだよw
舵の効き過ぎて急激に姿勢が変わったら空中分解の危険も増えるんだから
舵を重くしないといけないのは同じだろ」

だから最初から強度の話してるじゃんか
>>577で紫電改と強度変わらないならいいだろ別にって話にいや失速がどうとか言ってきたんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:25:21.16

>>584
そりゃこっちのセリフだw
舵が重すぎるから軽くすれば小回りが効くと言い出したからそんな事しても向きが変わるだけで
旋回性能は変わらず失速すると教えてやったんだが？

分解しなければ紫電改と変わらないと言うなら自動空戦フラップは無視かと言ってるw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:27:58.74

>>585
「「舵が重すぎるから軽くすれば小回りが効くと言い出したからそんな事しても向きが変わるだけで
旋回性能は変わらず失速すると教えてやったんだが？」」

だーかーらー、舵が重いのは失速対策じゃなくて強度の都合(そして思い過ごし)だって言ってるんだろうが
関係者がそう証言してるのに何でアンタが口挟めるんだ？
失速とは関係なく強度に配慮して旋回を抑えているんだから、舵軽くして強度の許す限り旋回性能を引き出せばいいだけだろ
何度も言わせるな、失速は関係無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:43:00.99

>>586
アホか失速が関係ないわけないだろw
高速で失速して姿勢を保てなくなれば機体が耐えられない応力もかかる
舵を重くするのは高速で舵が効きすぎるのを避けるためだと言ってるだろw

多少丈夫だろうが高速で舵が過敏なら重くするしかないんだよw
限界ギリギリまで旋回性能を引き出せるwとかそのギリギリが分かる舵じゃないと無理w

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:45:32.15

当時のどんな戦闘機でも限界速度で力いっぱい操縦桿引いたら空中分解するだろ
丈夫も糞もないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:49:20.20

>>587
程度の問題も分からんのなアンタ・・・
史実の紫電改が分解しない程度には振り回しても大丈夫なんだよ
だから疾風は重いだけが目立っちまった戦闘機だな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:52:23.21

まぁ少なくとも当時の関係者の証言だと
気にしてるのは失速ではなく空中分解だな

失速すれば空中分解を待つまでもなくThe Endなんだから
心配してるのが失速ならばハッキリ｢失速｣って書くだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:05:32.46

紫電改は腕比変更装置がなんたらとかなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:06:35.33

>>591
離着陸時と空戦用の2段階があるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:07:01.27

失速も分解も前兆があるんで舵の効きが過敏じゃなければ避けられると思う
零戦は舵が高速で過敏になるのを避けるために柔軟な操作索使ったて話は有名だし
疾風の舵が日本人には重すぎだった話も別に失敗だとは思えないな・・・
米軍機よりは軽かったて事だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:08:39.47

>>592
そうだったか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:09:45.79

紫電改の空中分解癖となんか関係あるかなって思ったけど
胴体真っ二つとかだし、中島が疾風で心配した
主桁を太くすればどうにかなる類いのモンでもなさそうだな・・・
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/denkai8.htm

舵を重くすれば避けられたかどうかは何とも言えない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:10:01.55

火葬戦記厨によく出る病気だろ
俺なら当時の技術者なんかよりずっといい飛行機が作れる(キリッ
w

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:19:40.72

>>593
疾風の舵が日本人に｢重過ぎ｣だったら問題でしょ
日本人と外人のパワーは違うんだから
それぞれの適正値はある

増してその力積の根拠となってる疾風の強度を
中島は過小に見積もってる訳だし

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:23:43.37

>>597
先に話が出てたけど日本機は外国機に比べて操縦桿が軽かったて事だから
軽い操縦桿に慣れた日本人には重かったて事で適正だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:29:50.99

>>598
いや、コカ・コーラのMサイズが日本とアメリカで違うように
民族ごとの適正値ってのは違いが生じるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:31:20.39

ちなみに低速な旧式軽飛行機だと引き始めが重くて効いてくると軽くなるので
初心者はフラフラ飛ぶのがデフォ()
旋回を指示した教官が「はい、よろしい」と言ったら急に揺れなくなって
慣れてきたのかと思ったら生徒も教官も操縦桿を持ってなくて()

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:56:24.92

>>596
陸軍機は電動もしくは動力駆動のポンプで3.5気圧の空気を送ってタンク一つづつから
燃料を押し出してる(キリッ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:03:27.72

ヤバいw
恥晒して火病った在日に絡まれたwボスケテw

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:23:07.46

>>595
紫電改の空中分解はB-29などを相手に背面降下したら想定以上のGがかかって垂直尾翼が壊れる事故
尾翼面積を減らすことで解決してる

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 06:22:32.01

>>595逆に言うと腕力強い外人が紫電改扱ったら空中分解させまくりそう。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:04:23.31

持久力も腕力の内に入るかな？
坂井氏が硫黄島でグラマン多数に追い回された時
何度も何度も射弾回避して疲れ果て
急機動が段々鈍くなってしまった話
腕立て伏せ10回目と100回目の筋力の違い

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:22:44.60

腕力以前の問題
零戦は引き金がスロットルレバーに付いてるから戦ってる間は基本片手で操縦桿を操作する
両手で操作できる機に比べたら手が疲れるし力が入らなくて当たり前

引き金が電気式じゃなくてワイヤー式だった時に射撃の時に発射レバー操作で機がブレるんで
スロットルに移したら高評価だったからそうなったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:05:26.85

「四式は操縦桿を重くした」「急にそれを操縦したら重いわーになった」を
「重すぎるから、そうじゅう、できないっっ」にしないと気が済まないクンがまた来てるのか

そういや昔「四式は重心が前過ぎて念仏」を唱え続ける空力クンもいたっけなww

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 11:42:00.08

>>607
馬鹿なの？紫電改と比べて言っているのだけど
あと、いくら無知なオタクでも当時の証言は否定しないでね

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:08:56.01

誰が比べたんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:13:38.86

ん？海軍パイロットから舵の効きに関しては何の文句も無い紫電改と、散々重いと証言が出てる疾風
誰が比較しても同じだと思うけど？
陸軍パイロットが非力過ぎたと？

ところで失速はもういいの？単なる空中分解対策だと審査部も開発側も証言してるわけだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:15:22.37

誰も比べてないのに当時の証言(キリッw

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:18:04.04

>>611
不満の無い紫電改と不満がよく出て来ている疾風を比べたらそうなるわな
で、失策対策ですという証言は何処に？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:20:37.24

紫電改も急降下で浮き上がりが抑えられなくて背面降下したとか話があるな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:22:28.98

なんで失速？舵が重いって主張なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:25:42.08

>>613
ターミナルダイブで垂直降下して速度が出なかった話だね　単純に比重と推力の問題

最初は一〇ノット刻みで、そろそろ危険が近づく三八〇ノット（時速七〇四キロ）あたりからは五ノット刻みで上げることにした。
　この頃になるとエンジンは全開、ダイヴ角度もほとんど垂直に近く、いわゆるターミナル・ダイヴである。
　まともに地球に向って落下していく感じだ。
　不慮のトラブルが発生したときに備えて、少なくとも二〇〇〇メートルでは引き起すようにしたい。
　ところが、三トン半の機体を二〇〇〇馬力で引張って六〇〇〇メートルから逆おとしにしても、四〇〇ノット以上は出ない。
　いろいろやってみるが、どうしても駄目だ。
　そうしたことが、一週間ぐらい続いた時、志賀は、ふと考えた。
　「飛行機を背面にしてからダイヴに入れたらどうだろう？」
　これなら間違いなくスピードは出るが、もし万一トラブルがおきたら、まず脱出は不可能である。
　「いま、俺はむずかしいテストをやっている。
　危険なことは戦争以上かもしれない。
　いつ死ぬかわからないから、よーく顔を見ておけよ」
　三九〇ノットあたりから、志賀は鎌倉の自宅を出るとき妻にそういって、最悪の事態も覚悟していたが、いよいよ背面ダイヴで最後の可能性を試そうという朝は、今日こそは、の思いが頭の中をかすめた。
　テスト開始。
　「誉」は快調に回り、車輪が地面を切るとすぐ海にでた。
　東京湾をめざして高度をとる。
　軍港がチラッと目にはいる。
　碇泊する艦艇の少いこと、最盛時の艦隊の姿は、すでに過去のものとなっていた。
　上昇しながら、プロペラ回転、シリンダー温度、油温などをチェック、いつもより入念に一通りのテストをやる。
　異常なし、高度を六〇〇〇メートルに上げ、緩降下からダイヴに入れた。
　一回目、二回目と、四〇〇ノット近くを記録して、もう一度、高度をとる。
　いよいよ三回目。六〇〇〇メートルでクルリと背面になり、操縦桿をひく。
　天と地がひっくりかえり、すぐに空が見えなくなった。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:26:40.77

>>614
ただの空中分解対策を失速対策だとか書いてるアホがいるんですよ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:34:49.61

比べた奴が居ないのに当時の証言だとか言う基地外も居るしな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:43:58.71

>>617
当時の証言なら散々張っただろ
それを紫電改と比較してるだけ
失速対策だとか書いてるアホは逃げたのか他人のフリしたのか知らんけどな
あと舵が重過ぎて押さえ付けられない話もどこいったんだろうね？疾風は明白に「証言」されちゃってるけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:47:36.71

比べた証言なんてどこにあったんだ？
口から出まかせしか言えない基地外なのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:53:29.55

散々言われてる疾風が重い

これ本土の実験部隊がたまたま外れ疾風に当たって言ってるだけで
中国で戦ってた22戦隊、85戦隊はまったくそんなこと言ってない
ビルマで戦った50戦隊も言ってないし
そんなごく一部の人間の証言でどや顔すんなよw
50戦隊疾風はスピットファイア8とも戦ってるが遜色無い戦いしてる

上坊氏も疾風は急上昇でき軽戦の戦いもできたと絶賛し
50戦隊疾風と出撃することもあった64戦隊も速くて羨ましかったと語っている

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:54:53.18

>>619
当時の人間が比べたとは一言も言ってねぇだろ
揚げ足取りしかできんのな
>>607のアホに操縦できないとかじゃなくて紫電改と疾風を比べて重いって話をしてるんだよ
結局お前は何の反論がしたいの？各論ばっかりで疾風の証言を何一つ否定出来ていない(そもそも事実だから否定のしようがない)のだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:06:16.18

陸軍元飛行第１戦隊陸軍曹長　木村栄一郎氏
「まず舵が重いということが、印象として残っています。」

速度が上がったことも原因みたい

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:07:36.91

どーもなー
スレの流れを支配したくて過剰反応してるとしか思えんのだよなー
当時の証言の紹介は他意のない単純なカキコだろ
中身が矛盾する証言があってもこのスレで結論を出す事に意味はない
正しい結論など出るはずもない
それが分かってれば罵り言葉も出てこないはずだがなー

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:15:45.93

>>621
飛行機の事もよく知らないお前が比べたのを当時の証言だと嘯いてたのか？
基地外だなw

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】