【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:17:02.42

マリアナの七面撃ちはVT信管の成果だとアメリカは喧伝したし
VT信管を原爆に並ぶ発明と言い切った
いまマリアナの七面撃ちがVT信管の成果だと言う人なんて居ないだろう

新兵器、画期的な発明ってのは
勝利の要因を分かりやすく説明するのに便利だから宣伝に利用されるけど
それを真に受けて◯◯スゲーってただ思うのは
正しい行為とは言えない。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:25:36.22

けれども英軍は日本軍の暗号に歯が立たなかったぞ？

>>48
>電波兵器に必要なスーパーヘテロダインなんかも、イギリス製は当時のアメリカのとは桁違いの出力で

まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備というのは馬鹿げているが、故意では無かった！

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:27:47.11

ジャイロの事わからないなら、日本機の命中率がクソだって理解しときゃいいんだよ
サッチウェーブしときゃ当てれ無いポンコツ機だらけ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:30:49.66

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

52 名無し三等兵 sage 2021/04/15(木) 20:55:15.08 ID:BLzT6S+J
当時の日本の技術力では、連合国が使っていた○×を～、とかけっこう無理な気が…
鹵獲品のコピーにすら梃子摺ったぐらいだし
できても、ろくに生産できない敗戦濃厚時だったり…

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:31:20.92

真珠湾攻撃の時に日本編隊を本土から飛来したB-17の編隊と勘違いした話は有名やね
米海軍はトーゴー信者が居るくらいだったけど大部分の米国人は日本なんかどこにあるか知らないし
有色人種は人間と猿の間の存在だと信じてた時代だったっていう・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:42:31.49

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:45:02.02

>>57
サッチウェーブ糞ワロたwww
ウェーブWAVE波だと思っちゃったのかwウィーブWeave機織りなんだよw
サッチウィーブなw恥の上塗り乙w

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:48:49.04

あ~あやっぱり図星か。日本機の悪口言われるかと思って発狂してたのかこいつ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:51:54.74

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:52:18.46

恥の上塗りとは、こういうレスのことだわ。

＞952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJ [219.24.235.99])2021/04/13(火) 15:49:48.82ID:3nQOXLl30
＞小学生は交差を偏差や夾叉と混同してる奴だろw
＞交差は進路が交わる事で見越しの偏差や挟み込む夾叉と別の話なんだが？

＞敵機を追いかける追従じゃなかったら敵機の進路と交差する射撃なんだから
＞交差射撃でいいんだよw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:57:56.12

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜とか、本気で信じるのか？

仮に無理やり信じるとして、共産空軍が日本のどこかを爆撃したかね？

さらに妄想爆発で、共産空軍の日本爆撃が無かったのは毛沢東主席の温情だとでも叫んだらどうだ？？？

44 名無し三等兵 sage 2021/04/15(木) 19:20:24.96 ID:JfAt3pr2
>>43
米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた
P-51に搭載されていたジャイロ式ですらソ連ではMiG-17まで待つことになる
10年分の技術の差を誇大といえるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:02:26.10

更に言えば、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ロシア軍は連合国の一員として対日参戦したが、その時も日本のどこかを爆撃する能力は無かった！

米軍の爆撃は善だがロシア軍の爆撃は悪だとかいう特定イデオロギーは別としても！

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:04:31.96

>>64
別に恥でも間違いでも無いなw

恥さらしの間違いは
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-1WRr [126.243.122.224])2021/04/14(水) 20:21:15.43ID:64azj0ia0
共に旋回中の時に射撃すれば、Gがかかってホースで撒く水のように弾道が曲がり着弾は散り、偏差射撃で当てるどころではない

こういうのを言うんだよw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:12:11.16

日本通のアメリカ軍人とかは、「日本軍にはハワイを攻撃してくる能力がある。それも、これまでの傾向からして騙し討ちでくるぞ」
と、メチャクチャ正確に日本のことを分析、予測してたんだけどね
なぜか、日本通のアメリカ軍人って
「誰もが有能だと認める反面、誰もが嫌う性格」してるタイプばっかだったみたいで…
相手にされなかったのは、さて日本にとって幸運だったのか不運だったのか

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:23:12.31

>>61
サックリ釣れて糞ワロタ
何時もの日本機擁護厨じゃないかwww

日本機ディスるとコイツ反射的にバカな書き込みするぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:29:30.53

>>69
超カッコ悪い後釣り宣言来ましたwwww

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:35:19.58

>>70
今日も相変わらず
朝から2ch三昧の無職満喫してるな
日本機擁護できて良かったなwww

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 22:42:40.49

>>54
は？バカなのか
米軍が勝利の要因としてあげていて
無知なオマエは詭弁だけで何も反論できていない

ジャイロ式照準器が勝利の要因だったという事実に変わりない

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 23:18:28.51

>>27
静止状態から銃身抜けるまでの摩擦力は重さであって質量じゃないの知らんのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 23:27:25.56

マジにどうでもいいヴォケども
いつもの議論ごっこのクソヴォケ嵐なら顔面叩き潰されて20mmで粉砕されてクソ肉屑にされてこいやカスが

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 23:50:27.79

>>73
お前どんなけ残念なオツムしてるんだよw
銃身にはライフリングが刻まれてて弾は全周囲からライフリングの抵抗を受けながら進むんだぞw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 00:01:44.39

>>75
シナチョンの人って
ずっと無職のチンピラゴロツキだけと
何時働くの？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 00:15:55.30

>>75
それは掛かるGに関係なく発射された弾丸が常に受けている力
機動による遠心加速度と重力加速度(引力)から受ける摩擦力は別なんだわ
物理初歩レベル

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 04:05:42.96

>>70
ウンコ日本機はヘタリア機以下。
1943年採用の5シリーズに終戦まで勝てる飛行機を作れなかったのが大ウンコ帝國

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 05:12:44.89

すごいな車から飛び下りたら車の速度に関係なく同じ場所に落ちると思ってるヤツがいるんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 05:15:16.30

慣性の法則が存在しない世界

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:54:21.82

>>77
ウケルw
その物理の初歩wで重力加速度で弾にどんな力がかかってどの部分の抵抗が増えるんだ
説明してみ？w

シナチョンはウンコ飛行機どころか小銃も開発できずウンコを食べるだけだったわけだがw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:09:32.58

まさつりょく！　じゅうりょく！　しつりょう！　おもさああ！！

あたりでもうバレバレだから議論ごっこクンはもうさっさと氏んでおいで

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 12:25:57.19

>>81
ググレば幾らでも出てくるけどお前に理解できるかな？
摩擦力の式で解る通り無重力でのGによる摩擦力はゼロ
Gが掛かって見かけ上の弾の重さが重くなればその分だけ摩擦力は増す
銃身を出るまでの極短時間であっても砲口初速に微差が出るのは当然

逆に聞くが
Gによる摩擦力が生じない事を証明してみな
砲口初速に差など生じないという事を

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:07:39.94

>>83
は？w
弾は銃身のライフリングに刻まれながら進んでいくから無重力だろうが全周囲に摩擦を生じてるんだよw
お前の珍説だと無重力で発射すると初速が速くなる事になるんだが？w

珍説を証明するのはお前だろw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:34:59.49

>>84
お前はとことん頭悪いな
重さによって生じる摩擦力が
狭い銃身を通る時に消えて無くなるという理屈を述べろと言ってるんだよボケが

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 13:57:16.59

>>85
とことん頭が悪いのはお前だろw
お前の珍説だと弾の重さで摩擦が変わるんだから弾の下で増えたら上は減るだろw
何で初速が変わるんだよw

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:11:59.39

むじゅうりょくだと、まさつはなくなる！！

なかなか素晴らしいな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 14:59:01.34

なぜ弾丸がライフリングに食い込みながら進むときの抵抗に摩擦抵抗の式が適用出来ると考えたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 15:37:40.16

話が変わるが
層流翼を採用して最大厚40%の位置に主桁を通さず25～30%位置に主桁を配置してる戦闘機が多い
通常翼型のBf109は40～45%あたりでかなり後ろだ
でも層流翼の効果が薄い訳で
それなら通常翼型で比較的翼厚が高い方寄りで主桁を15～20%に配置して
前後桁の距離を大きくするのが
翼内への装備品を無理なく積み込める
型式なのだろうか
P47やFw190なのだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 16:12:54.58

>>89Ｔａ152も層流翼の効果の維持がちょっと無理なので採用してないな。そのくせあの高速だ。

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 20:27:42.87

fw190 の外翼はまさにモナカ構造なので
前縁の主桁も曲げ強度に寄与してるだろうけど
横幅方向に張り付けてる何本もの細い桁と上下の外板を貼り合わせた構造でトーションボックスにして曲げ強度をになってるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 21:09:24.35

主翼が柔軟構造を取り入れるようになったのはB-47辺りからで
それまではいかに曲がらないか工夫した構造らしい

補助翼やフラップが付いてるから曲がると作動に支障の出るんで
今の旅客機はグニャグニャ曲がっても平気ななのは凄い

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 22:00:08.88

A4みたいに主翼を水平翼にして左右で1枚で横方向に伸びる桁を何本か並行して鋲接することで
曲げ強度を確保して
左右で接合する部品を無くして軽くするとか
大戦機すやまでもできそうだけどあまり見ないね
クラークY翼型だったら中央翼の下面を直線にして左右全通にして平面にできる
さらに外翼も上半角で上に曲げて
全幅で1枚板にして
横幅方向に細い桁を並べて鋲接して
中央は密に翼端に近いほど疎に配置するとか
中央は桁の高さを増して、両端に近いところは桁高さを減らすとか
すれば
外板の接合部をなくして一体化してるから
かなり構造重量を減らせそう

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:23:06.52

>>81
今日も平日の朝から2ｃｈで無職全開とか
ほんとちんぴらゴロツキだな

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 23:44:58.92

でもJ u52とかアルミ波板の使い方が独特で
応力外皮構造もすんなり採用されて訳じゃないのは面白いな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 00:17:12.13

ゼロ戦は翼の構造があんまりにも脆弱だったから
SBDの翼に翼を切り刻まれて撃墜されたのがあったな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 01:17:01.06

96艦戦みたいに零戦は片翼帰還の例もあるんだが

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 01:35:03.25

それは古今東西どこにでもある単に運が良かった話では？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 01:40:32.48

片翼帰還は安定性が良いということであって、頑丈かどうかとはまた違う

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 02:42:38.02

だったら>>96もおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 06:45:01.99

零戦の場合は外板の厚さも含めて必要な強度ギリギリ設計製造したら
高速域での空気流に外販が歪んで空力設計での流線型からずれて形状抵抗や摩擦抵抗が上がった
強度改善のために外板の厚みを増したら歪みが減って最高速度が上がった
とおまけが付いた

まあ痩せ馬が無くなれば摩擦抵抗は減るわな

ww2の戦闘機なら前縁から25%くらいまでの外板の厚みを極力増してD断面の閉じたトーションボックスにしておくと平滑度も上がるし摩擦抵抗を減らせるわけかな

胴体は流れ方向に長いから速度、長さ的に高レイノルズ数のためカウリング付近以後は乱流境界層に包まれるし、下手に膨らんだ流線型にして表面積や断面積を増やすよりは細め胴体にして痩せ馬、継ぎ目、突起物を減らすとか
胴体ー翼の接合部は90度より大きな角度で干渉を避けるなどの対策かな？

主翼ー胴体接合付近は
半分に切った楕円から三角形に後部に向かって滑らかに繋ぐようなイメージ？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 07:13:22.75

96式はテスト時に揚力がすごすぎて浮き上がってしまうという欠陥があったとか聞いたな。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 10:11:32.01

厚板でリベットもなるべく使わず前縁付近を形成、ってのはジェット機の時代にやってるけどさ
大戦機でそれやろうとすっとどうなんだろね

その辺でチマチマと工程増やして10km稼ぐよりはドカンとでかい発動機積めよ、とは思う

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 10:29:39.27

皺が寄るのはもう一つリベット工法の問題
これと引き換えに生産性が上がる

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 11:53:06.58

>>102
それは九試単戦でテスト飛行で出た不具合
なので原因になった逆ガル翼をやめた

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 12:14:06.28

F4Uは着艦時の不具合で尾脚を伸ばしたな
翼が低い位置にあるから地面効果が大きいんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:04:28.69

零戦の軽量化のため、穴空けまくったのを「バカ穴」と他の会社の技術者は笑ってたそうだな
もっとも、零戦も型が進むにつれて頑丈化が進んでるから、いつまでバカ穴あけてたかは疑問だが

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:20:25.46

零戦の軽量孔はすべてフレア加工されてて剛性は平板より逆に高い
ビックリする技術者は居ても笑うような馬鹿は専門家じゃない

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:39:45.35

零戦のバカ穴は強度的に問題ない箇所で
しかも穴を空けてもほとんど軽量化につながらずに
ただ工数が増えるだけの部分のことでしょ
当然中島生産では省略されてる

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 13:56:19.40

96艦戦の時に発動機行脚を繰り返して
大馬力が必ずしも高性能にならないと
空力的精錬に専念する姿勢が強まったんだろな
胴体全長の40%辺りまで層流をたもてるわけでないのが判明してれば
カウルフラップ辺りを最大幅にするような細い胴体が結局は最適解なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:05:36.54

零戦の馬鹿穴は
今使われてないのが全て
大学の実態室だかの
実験で欠陥構造を証明してた

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:21:53.87

零戦は中島に生産委託する際に簡易化とかはやってるのかな？

銀河は量産化でずいぶんと変更したんだよね？
川西も同じ図面なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:39:56.99

軽量孔が多用されなくなったのは金属疲労で破損する可能性があるからで
作って数年で使われなくなる機体には今でも有効だし使われてる

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:47:34.95

デタラメやん
零戦の軽減穴は全部真円で一番金属疲労起こし難い形状だし今の飛行機にも数えられないくらい開けられてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 15:53:05.54

日本機の中では頑丈に設計され
荷重テストではその設計値すら超えて測定不能とされたキ84ですら
連合国の判定だと脆弱すぎてアメリカの規定をパス出来ないとされてる

実際問題、アメリカが不必要に頑丈に作りすぎてる感も強い

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 16:27:13.61

>>115だからイギリスに重量過大と言われていろいろ指摘されてたりする。

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 17:59:16.16

機体に重りを吊るす耐Gテストだと零戦でも12Gに耐えて米軍機より上になってるね

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 17:59:31.63

>>106
それは三点姿勢の角度を下げるためのもの、操縦席位置を上げたのと合わせ、前方視界を改善

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:07:03.07

強度と言っても、旋回のGに耐えることと、翼変形が飛行性能に悪影響及ぼさないために必要な剛性、被弾に耐える構造の頑丈さ、急降下制限速度なんかは、それぞれちと違う話って事かな

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:55:03.50

バカ穴の名付け親が、紫電改の技師だろ
堀越がバカなのか
紫電改の技師がバカなのか

同時代の技師でバカ穴を真似た技師はいたの？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 19:13:29.35

Ki84は一式とそんな変わらない設計で
操縦系をいじって曲らなくして対応しただけ
重舵で有名

剛性はない

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 19:36:05.64

>>121
ki-84の主翼は零戦等一般的な機体と同じ二桁構造でki-43は三桁ボックス構造で全く違う
似てるのは平面翼型だけ
舵も日本人には重かったが米軍の鹵獲機テストでどの米軍機よりも軽いと評価されてる

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 19:47:31.36

海軍の無茶振りが一番のバカ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:11:31.51

キ84の翼構造はニ単の進化で
ニ単より後の雷電から見ると半世代遅れ

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:16:45.96

技術蓄積がないチャレンジだと、思わぬトラブルで遅延する恐れが…

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 20:36:55.17

新技術と既存の技術の2本立てで保険かけられるのが望ましい

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:40:27.43

>>120
馬鹿穴と言ってたのは川崎航空機の土井技師だろ
急降下で遷音速に達した飛燕との差を強調したかったんだろうな
>>121
一式戦～三式戦、零戦は高練度の搭乗員が乗る前提で軽い舵にしてあったが、高負荷機動で空中分解事故が起きた
四式戦は重くすることによって練度不足の搭乗員でも荷重限界を超えないようにした

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:50:30.15

ゼロ戦の12gは設計値じゃなかった？
実際には
負荷試験で遥かに低い値で空中分解
当時の設計能力が実態にあわず、堀越技師も殉職した方に申し訳ない思いをした事だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 21:56:28.24

キ84は発動機もキ44-3の予定したハ145よりも後退したハ45だし、現実路線だよね

三式戦は逆に重すぎるような

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 22:37:25.35

>>128
負荷テストは今でもほとんど変わらない方法で計ってるよ
当時は機体を逆さまに吊るして各部位に重りを吊るして重量に耐える試験
今はプレスマシンで繰り返し荷重をかけて耐久力も調べるけど

空中分解はマスバランスの破損なんかでフラッターが発生して起きたので
機体強度のテストだけだと分からなかった事故だね

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:00:34.13

>>127
クッソ頑丈な三式戦が空中分解?

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:12:03.13

>>131
三式戦は、一度も空中分解を起こしたことがなかった、と土井技師は主張してるな

だが、トラブルはメッチャあったからな
しかも、三式戦のトラブルを上申された軍人は
「機械がまともに動かないのは、軍人精神が足らんからだ」
と、オカルト脳発動
結果、三式戦は南方戦線へ移動する飛行で、戦わずして事故やトラブルで壊滅状態と…

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 23:52:21.30

>>124
内翼を通常の翼型で外翼を層流翼にするなんて言うアホ設計にして
失速特性を悪化させた雷電の翼のどこに見習うべき所があるんですかねえ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:22:53.65

>>131
はがくれ隊とかB29への体当たりで機体破損し不時着したとか落下傘で脱出とか言われてるもので眉唾な話がいくつもあるらしい
B29の垂直尾翼を齧って撃墜確実なはずの飛燕のプロペラにはそんな形跡が無かったとか
B29のエンジンに体当りしたはずの飛燕もただ体当たりが外れた後に機銃に当たってバラバラになったとか
撃墜確実20機のはずが、米側記録では喪失5機だったし

まあ体当たりで主翼の2割程度が折れての片翼帰還の話はあったらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:35:26.00

>>133
米軍の性能試験では、前面面積が誉の３割大きい火星で5％軽荷状態ではあるが最高速度671 km/h
離昇出力が１割大きい四式戦で20％軽荷の687 km/hにわずかに劣る程度

雷電が空力的に如何に優秀だったかはわかるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 01:58:30.44

>>135
レポート見てくださいとしか
雷電は最高速度を計測する前に火星エンジンが故障
したがって計測値ですと断っているよ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 04:07:59.47

14試局戦　570km/h
翼面積20平米
離昇1460hp　1420hp(2000m)　1300hp(6000m)

キ100　580km/h
翼面積20平米
離昇1500hp　1350hp(2000m)　1250hp(5800m)　＋推力排気管

まぁキ100よりかはJ2M1の方が
空力処理が上手だったのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 05:04:20.64

>>127
850km/hでの降下からの引き起こしでもビクともしない二式戦が空中分解？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 05:10:53.40

>>136
実測値だが？
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Jack-11-105A.pdf
「計測値です」のソースはどこから出てきた？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 05:16:28.94

>>138
繰り返しの高負荷や射撃で鋲や外板は痛むからな
高翼面荷重の機体は着陸時にも大きな負荷がかかるので
新しめの機体や整備がしっかりした部隊では大丈夫でも前線での整備体制では金属疲労等の見逃しもあっただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:00:14.74

で、具体的にいつどこで空中分解した記録があるんだ？
ネット上でキ-44一号機が試験中に空中分解したようなテキストを見つけたが、その機体はかわせみ部隊の１機として実戦参加してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:15:34.86

ヘルキャットにしてもコルセアにしても500キロは軽くできるよな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:18:44.01

キ43かキ44か忘れたが、試作1号機が空中分解した後、構造的欠陥の根本解決せず
操縦索にバネ入れて高負荷の引き起こし抑止をしたんじゃなかったっけな？
零戦みたいに後の量産機では機体強化や他の方法での改善されているかもしれないが、
軽戦に慣れた搭乗員の無理やりな操縦で皺が発生した事例は陸海軍両方であった

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:23:26.16

43と44じゃ全然違うだろ、44の話だ
一式戦I型なんか、P-40を追って急降下から引き起こしたら翼が根本から折れて墜落してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:40:22.88

フライングタイガースの二式戦と対戦し撃墜したパイロットの証言でも、
日本軍機で二式戦がタフだというのは目測誤って命中したと錯覚して逃したパイロットの言い訳で
目測を謝らず一撃すれば簡単にバラバラになる、と言ってた

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:42:49.32

で、それのどこが高負荷による空中分解なんですかぁ？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 06:47:54.69

>>141
試作機だけの実験機部隊のはやせみ部隊と
総初期の実戦部隊のかわせみ部隊を勘違いしてないか？
試作10機くらいの内の1機が実戦部隊に行った、なら意味がわかるが
空中分解して飛散した機体をわざわざ修復して実戦に使ったとは信じられん
せいぜい部品取りにしか使えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:07:36.43

だから試作1号機の空中分解なんて事実はない（他の文献でも読んだことがない）、って話だろ、読解力がねえな

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:12:14.63

>>127はガセでFA

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:14:21.71

無茶な操縦で空中分解の恐れがあるのは日本機だけじゃなくてどんな機体でも同じよ
マニュアルにはVaが記載されててそれを超える速度では超過負荷状態では容易く空中分解
もしくはコントロール不能になる

Vneと違うのはVaを超えてもいいけど急激な姿勢変化を伴う操縦をしてはいけない
その速度は積載量で変わるのでチャート票になってる

機体は8Gまで耐えるとしても人間は一瞬なら60Gでも耐えるし30秒なら3Gでも失神する
パイロットと飛行機のG耐性があまりに違うので限界近いマニューバだと機体なら
鋲が飛ぶとか皺がよるとか人間ならブラックアウト前の視野狭窄なんかの前兆で
限界を見極める話が出てくる

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:15:10.15

>>146
１号機の空中分解以降、内側から波板で応急補強して～って記述は見つけたが
その強度不安が試作機増加試作機の間続いたのか、量産機まで続いたのかは知らん
それに急降下で850キロまで耐えたと言う話は、引き起こしに耐えるか？とは別の話だからな
引き起こしに耐えるんであれば操縦系統にバネを仕込む必要も無いだろうしな
せいぜい低速時の失速防止くらいにはなるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:16:00.31

だ～か～ら～、一般論じゃなくて具体的な二式戦や三式戦での無理な機動による空中分解の例を出してくれ、というのに

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:17:34.76

>>148
空中分解の件は>>141で自分で書いてることだろうが
痴呆でボケてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 07:20:36.47

そのテキストにしか（破損程度ではなく）空中分解という記述はなく、間違っている、という話だが？
ググッてそれを出してくる奴がいないように先に書いたのだが

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

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