【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
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**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:21:15.20

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【日本最強】紫電/紫電改改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:22:16.75

【史上最強】紫電/紫電改　改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【史上最強】紫電/紫電改　改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/
【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1447491468/
【最強】紫電/紫電改　18【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583599299/
【最強】紫電/紫電改　19【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611766443/
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 21:31:09.60

このﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJは空戦で交差射撃とか言っちゃうニワカ以下のただの荒らしなのでスルー推奨

↓

929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJ [219.24.235.99])2021/04/12(月) 22:04:04.74ID:u2zBN+L00>>948
当時のジャイロ照準器で交差射撃がまともにできると思ってるとかw
あれは自機の偏向が分かるだけで敵機の距離も進路も感頼みなんだが？

まさか敵機が照準器に入ってる状態で撃てば当たるなんて思っちゃったのか？w
バーリングは照準器どころかガンカメラにさえ映らない位置から射撃してるわけだが

1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJ [219.24.235.99])2021/04/14(水) 20:58:45.82ID:94Bg6Uzm0
ヤバいなw
旋回でGがかかったら弾道が曲がるとかww
本気で言ってるなら小学校からやり直した方がいい知能だなw
大戦機スレのレベルの低さは異常

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 22:35:49.71

荒らし対策のワッチョイ消えた？

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 22:49:13.17

建て直しかな

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 23:18:15.92

996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-1WRr [126.243.122.224])2021/04/14(水) 20:21:15.43ID:64azj0ia0
共に旋回中の時に射撃すれば、Gがかかってホースで撒く水のように弾道が曲がり着弾は散り、偏差射撃で当てるどころではない

こんな恥ずかしい事書いて突っ込まれたら真っ赤になって火病るとかww

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 23:37:17.37

あ、ワッチョイ無かったね
立て直してくる

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 23:44:28.23

やっぱりダメでしたわ、ワッチョイ出る方のスレ建てだとわいの端末ではダメぽい

＞ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 00:16:41.54

http://home.f04.itscom.net/nyankiti/A6M2-top1-page1.htm
戦記などの記述を元に構成した零戦の射撃術

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 02:30:36.09

弾道が曲がって見えるのは自分が回ってるからだよね
いわゆる小便弾も実際に弾道が曲がるよりそっちの度合いが大きいだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 03:11:24.08

ジャイロ照準器をディスる奴って
定期的に現れるよな
基本旧軍機スレって前スレの永遠ループ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 05:43:24.41

空戦ゲームだと単純に敵機の未来位置を狙えば弾があたるが、ちゃんと物理演算してるフライトシムだとGによる弾道の湾曲が発生する

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 05:45:31.33

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 06:36:51.14

ジャイロ式を出されると日本機をディすられるとか考えてそう。でもそういう備品類はエンジンなどの主要品以上に差があったんだよな。ソ連のミグ29も形は先進的でエンジンもいいの使ってたけど操縦系のそれはF4ファントムレベルだったし。技術後退国の悲しい定めだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 08:02:19.46

https://media.tangosix.rs/2013/04/kokpit-MiG-29M2-prednji-768x1024.jpg
2000年代に入ってからのMiG-29Mだと、操縦系はフライバイワイヤになってるんですが

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 08:47:02.30

この馬鹿はこれでマウントとってるつもりなのかなあ。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 09:39:18.98

>>10
そこのwebのターンコーディネートの説明が間違ってるのが気になってしょうがない
一般人に分り易く書こうとしてるのかも知れないけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 10:59:02.17

>>13
弾は地球の重力で放物線を描くだけなんだが？
旋回で発生したGが弾道にどう影響すると思うのかw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 11:03:59.69

>>19
あのね、座標軸が操縦者なのか、地球基準なのかで、同じ弾道がどう観測されるか変わるの。
射撃は、操縦者から目標へ向かって、弾がどういう軌跡を描くかが問題なの。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 11:30:25.36

>>20
は？w旋回してるとパイロットから見て弾道が曲がって見えるだけなんだから
撃つ時は物理法則に基づいて放物線を描けば敵機の未来位置に当たるように撃てばいいだけw

見えてる弾はすでに発射された弾なんだからどう見えようがどうしようもないだろw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:05:36.40

>>19
撃ち出す発射薬の量は同じだから弾道がショボくなる
>>21
照準修正の参考になる

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:14:44.34

その「～だけ」ってのが、才能と経験に恵まれた一握りのエースしかできない高等技術なんですが…

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:17:02.66

急旋回中に機体にかかっているGが、その時その機体から発射される弾丸や爆弾にはかかってないというのは、どんな物理法則の世界の話なんだか

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:21:18.81

>>21
だからシムでは見かけの運動を再現してる。

>>撃つ時は物理法則に基づいて放物線を描けば敵機の未来位置に当たるように撃てばいいだけw

そうだね、運動中の機体からは弾道は曲がって見えるから、未来位置を狙うには修正が必要ってだけのことだよ。
簡単だよね。

で、これから撃つ弾が未来位置に行くかどうかは、今撃った弾の軌道は関係ないから無視して、サイトだけ頼りにしろと言うのですね。なるほど。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:22:48.50

「Gによる」なんて書くから突っ込まれるんだよね
弾道が曲がって見えるのはGのせいではなく視線の変化(角速度)のせい
定点で銃を振り回しながら射撃する場合は角速度は大きくてもGは掛からない
https://i.imgur.com/klHzcrw.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:24:30.81

>>22
>>24
こいつらオツムが残念杉だろw
小学生からやり直せよw
旋回でGがかかると弾の質量が増えるとか思っちゃったのかw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:27:58.40

発射された瞬間に機体の動きからは解放されちゃうからねえ・・・
旋回中の機体が持っていた運動、あるいはモーメントとでも書けばまだしも突っ込まれないだろうが、
>>24を見るかぎりほんとに区別ついてねえな

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 12:45:46.88

それだと、機体に付いてる照準器のジャイロによる補正程度じゃ追いつかない気もするが
戦車の場合は機動が二次元なのでずっと簡単だけど

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:14:07.70

要するに、アメリカと同等の照準器があれば、紫電改や零戦はアメリカに負けなかったといいたいのね（

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:18:44.10

だから当時のジャイロ補正照準器だと追従射撃で自機の偏向を補正できるだけw
奇襲で相手の後ろに回りこんでジックリ狙って撃つなら役に立つ程度のシロモノ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:23:02.09

ﾜｯﾁｮｲ 9a01-XmBJ =ID:maemtj5i

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:26:00.64

火病ったシナチョンに粘着されちゃったようだw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 13:45:39.14

まあ当時のアメリカ戦車のジャイロ式砲安定装置にしたって、完全に手動でやるよりは照準が素早くなる程度だったからね

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 14:07:29.61

その程度、の積み重ねが大きな差になるんだよなぁ
だから必死に技術開発競争してた
まぁ、日本軍の場合、新式の照準器はすぐ狂うから、旧式だがしっかりした照準器のほうがいい、とパイロットが言うケースもあったみたいだが

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 14:24:03.16

>>31
はて。撃った弾なんかどうでもいいから、サイトを信じて撃てと言う主張なのだと思ったのだが。

>>撃つ時は物理法則に基づいて放物線を描けば敵機の未来位置に当たるように撃てばいいだけw

「だけ」なんですよ、その未来位置は誰が何を判断基準にして予測するんです？

>>見えてる弾はすでに発射された弾なんだからどう見えようがどうしようもないだろw

弾の軌道を見ても仕方ないんですよね。すると判断基準は過去にとらわれない方法なんですね。

フィードバックの概念なしにどう照準を修正するのかな。

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 15:46:00.21

パイロットなりたての奴がベテラン並の射撃を可能とする照準器をディするって馬鹿なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 16:04:26.41

アホ杉だろw
照準器くらいでパイロットになりたての初心者がベテランなみの射撃ができたと本気で思うのかw
操縦の下手糞なベテランの射撃がちょっとマシになる程度だw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 16:21:07.23

残念ながら使った本人達がそう評価してるので飛行機の免許も持たないお前が馬鹿なだけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 16:24:41.59

宮崎勇、空戦を語る
https://youtu.be/FpO8hd8HZMs

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 17:48:16.88

ジャイロ補正照準器を目標の未来位置を予想できる照準器だと勘違いするから変な話になる

補助翼や昇降舵を操作すると必ず起きるアドバースヨーやPファクターによる機首の振れを
表示するHUDだと思えばどれだけ便利で有効な物か分かるはず

目標の未来位置の予想はパイロットの能力で弾を正確に予想位置に送るための装備が
ジャイロ補正照準器
だから照準器の中に敵機が入ってなくても効果絶大だし日本も開発してた

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 18:47:59.10

ジャイロ式照準器は当の米軍は戦争に勝利した要因の一つに上げてるからなぁ
朝鮮戦争でのミグとの戦闘での勝利要因にも上がってる

それを何の根拠もなく、たいしたことないと素人がいったところでｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 18:54:49.10

>>42
VT信管で顕著だけど、米軍は自軍の新型兵器を
誇大に宣伝するきらいがあるから何とも言えぬ
加えて朝鮮戦争と大戦中の照準器って別物レベルで進化してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:20:24.96

>>43
米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた
P-51に搭載されていたジャイロ式ですらソ連ではMiG-17まで待つことになる
10年分の技術の差を誇大といえるかどうか

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 19:36:48.66

真に戦局を左右し得る発明は大戦中に二つあった、ジェット戦闘機と原子爆弾
前者は登場が遅すぎたし、後者は放っておいても勝つ側が開発成功しちゃったから
戦局を左右するには至らなかった

ジャイロ照準器がこの二つに勝る発明とは思えない
仮に日本がジャイロ照準器を使ってて、アメリカが従来型の照準器を使ってても
日本は負けたしアメリカは勝っただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:07:50.01

>>43
>加えて朝鮮戦争と大戦中の照準器って別物レベルで進化してるし

共産空軍による日本爆撃が無かったのが不思議すぎる！

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:12:41.24

試験運用した当の日本軍パイロット本人達がジャイロ照準器の効果を絶大と評価してるのに何であのネトウヨは頑なに認めようとしないんだ？
「陸軍実験戦闘機隊」の引用してやったのはなんだったんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:20:04.73

そもそもジャイロ式照準器を真っ先に実用化して、戦果あげたのってイギリスじゃないっけ
イギリス発→アメリカがその国力で大々的に活用、というのはよくあった気がする
オペレーションズリサーチもそうだし
電波兵器に必要なスーパーヘテロダインなんかも、イギリス製は当時のアメリカのとは桁違いの出力で
アメリカが工業力提供と引き換えに、大々的に生産して使ってたはず

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:21:01.21

すでに既出だろw
当時のジャイロ照準器はレーダー測距機能も無いし目標の未来位置はパイロットの勘頼み
敵機の未来位置を推測できるベテランパイロットしか意味なしw
まあテストパイロット任されるような凄腕なら効果あっただろうけどなw

シナチョンは小銃すら開発できない原始人だったから白人の作った兵器を自慢するしかない哀れw

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:35:32.15

>>49
試験を行った2名は、普段はどちらも外すところを半数以上命中させているって話だぞ
その内1名は80%の命中弾を出した
靖国遊就館に写真が飾られている来栖大尉なんだけどね
単純に哀れなネトウヨがやっかんでいるようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:52:25.46

>>50
で、ジャイロ照準器を装備したのが連合国ではなく枢軸国だったとしたなら
大戦は枢軸国が勝ったのかね？

＞ジャイロ式照準器は当の米軍は戦争に勝利した要因の一つに上げてるからなぁ

真に戦争に勝利した要因の一つだとするなら
さぞかし戦局に重大な影響を与えられたのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:55:15.08

当時の日本の技術力では、連合国が使っていた○×を～、とかけっこう無理な気が…
鹵獲品のコピーにすら梃子摺ったぐらいだし
できても、ろくに生産できない敗戦濃厚時だったり…

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 20:57:55.34

>>51
詭弁を弄したいだけなら別スレでも行け

**名無し三等兵** · 2021/04/15(木) 21:07:12.77

>>53
分かりやすくもう一度聞こうか
＞ジャイロ式照準器は(中略)米軍は戦争に勝利した要因の一つ

これは間違いだったと認めるね？
イエスかノーで答えてくれ、
それ以外の回答は詭弁と見なすから宜しく

【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】