【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 14:18:17.79

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　20【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615253534/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 01:05:26.78

英新鋭機の抑えとして派遣したキ44を
本土爆撃されたからと呼び戻すとか割りと泥縄よね
その直後にビルマにスピット現れたら
どう対処するつもりだったのやら

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 01:08:41.79

その場合は、相変わらずヨーロッパのノリで日本機に格闘戦を挑んでくるスピットと、隼で戦えばいいかと

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 01:10:35.73

47中隊はビルマで僅か4ヵ月で全損
再編するから国内に戻っただけ
ドーリットルどうこうは方便

二式単線の実戦なんてこんなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 01:14:51.04

47戦隊は稼働機減った残り、最後、爆撃で可動機0だろ
陸軍航空隊あるあるの何時ものパターン

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 01:19:20.21

9機の増加試作機キ44がビルマで全損ってのは何の資料に書いてあったの？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 01:25:20.50

>>674
結局、あてずっぽうで言ってただけ？
自分はいい切ったのにソースはないの？
人に聞く前にソース出したら

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 02:22:06.99

いやこっちが聞いてるんだが？全機が現地で失われ、隊員のみが帰国した、という資料は読んだことがないので

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 06:37:46.05

一応参考までに
昭和17年2月末の独立飛行47中隊の現在数は2機
同年3月に6機補充されてるが同じく3月に1機失ってる
3月20日までにレグーに展開したのは4機
この後の調布帰還までの損耗は確認できないけど独立飛行47中隊はビルマの航空戦時整備と補給がうまく出来ず実力を十分に発揮できなかったのは事実
でも全滅したのかはよく分からん
3月21日のモールメン展開時にモールメンは襲撃を受けてるけど損害不明
その後3月23日にはより前線に近いトングー北飛行場に展開してるけどトングー北飛行場が襲撃を受けたことは確認できない
詳しい人後お願い

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 06:54:41.62

まーたいつもの日本機ボロ負けじゃないと気が済まない朝鮮人がコンビ打ちしてんのか
テメーの祖国は鉄砲もロクに作れなかったろうが

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 07:04:57.89

3.5気圧タンクのバカは間違っててもデタラメでもマウント成功した気分にさえなれればいいみたいなキチガイだからスルー推奨

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 08:07:46.71

黒江少佐の著作「あゝ隼戦闘隊―かえらざる撃墜王」に、キ44でバッファローを撃墜する描写があったけど、
最終的に中隊がどうなったか記述は無かったっけ？手元に無いので確認できないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:09:12.19

損耗の話なのに自然損耗の話がいっさい出てこないってどういうことなの？
4ヶ月も増加試作機レベルの機体が第一線にいたら戦わなくても減ってくでしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 09:10:57.11

>>678
以前、ビスマルクの話で零戦以前にどんな機体だろうが守れない事実を突きつけられて発狂してたなｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 11:26:14.73

いいかお前ら
せっかくだから俺の恥ずかしい過去を語るぞ
TBFアベンジャーってあるだろ？
俺むかしアレなTBFアドベンチャーだと本気で思ってたんだ
雷撃機が冒険するなんてアメリカらしいや、と深く納得していた
どうだ？なかなか恥ずかしいだろ？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:05:54.78

まあ9機程度だと4か月も戦えば消耗はしそうだが。補充が無ければだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:36:06.39

>>678
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば自明なことなのになw

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 13:59:31.37

日本や中国がどうあれ、だつおはゴミ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:14:49.87

>>685
バグラチオン作戦の方が圧倒的に機動力で勝り、短期間で侵攻しドイツ軍に大ダメージを与え、ソ連軍の作戦目的を達成してるよな
大半が歩いて侵攻してるのに補給が追いつかない、しかも中国軍の逆襲で玉砕する部隊も出た上に、B-29の本土爆撃や台湾への空襲を行う米軍を阻止する作戦目的が達成できなかった打通とは大違い

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:29:57.59

>>681
1機は基地移動の途中で燃料切れで不時着して損耗の記述があるね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:43:30.67

www

>>687
>しかも中国軍の逆襲で玉砕する部隊も出た上に、

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:52:11.24

蒋介石軍は南京臨時政権の間諜からの連絡で日本軍が侵攻する地域を知ると
撤退焦土作戦と称して略奪三昧で怒り狂った住民に反撃されてi逃げ出すレベルw

米英が最新装備を支給しようとすると兵士が督戦隊より重武装になると統制できないので拒否w
実際日本軍に恐怖して逃げるシナ兵を督戦隊が銃撃して起こった兵士に反撃され見方同士で撃ち合うしw

共産党に至っては逸れた日本兵を誘拐して身代金を要求するのが仕事で日本軍は
蒋介石軍に拉致されると虐殺されるので自害を選ぶが共産党なら帰って来れる可能性があったw
これがシナじゃ教えない当時の中国軍wの実態ww

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:55:25.86

バグラチオン作戦はドイツ軍ではなくソ連軍の作戦、それが日本の大陸打通より遥かに成功してるって話だが？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:52:18.83

だつお、相変わらず釣られてるな
日本機ディスられあとすぐ、打通長文コピぺ貼るwww

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:58:48.76

そもそも作戦目的を達成できなかった打通作戦と、できたバグラチオン作戦を比較しろ、って意味がわからないよな
もしかして、バグラチオン作戦がドイツ軍が行ったあげく大敗北したものだと勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:08:20.12

では説明しようか？

>>693
>そもそも作戦目的を達成できなかった打通作戦と、できたバグラチオン作戦を比較しろ、って意味がわからないよな

わからなかったらまた質問してねw

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである！

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:10:50.15

うん、ぜんぜんわからん、中国陸軍が弱いのと日本戦闘機全く関係ないし

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:12:33.19

チンピラゴロツキは
昼から2chのだつおの事だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:12:42.53

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:17:55.71

専ブラであぼ～んされたから、何かいつものコピペを貼ったのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:32:45.37

相変わらずだつおは
チンピラゴロツキだな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:34:23.78

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:41:35.34

ノモンハンで日本は負けた負けたというが、それで日本は何を失ったのか。
ちなみにフィンランドは冬戦争でカレリアを失っている。
カレリアを取ったティモシェンコと何も取れなかったジューコフでは、どっちの評価が高いか。
なおドイツ国防軍が全身全霊かけた対ソ戦の「輝かしい戦果」が判明するのは戦後半世紀を経てから。
けれども何を失い何を得たかというのは、戦時でも明確である。バグラチオン作戦と大陸打通作戦、
ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:47:48.86

>>698
逃げるのか？　逃げたいなら誰も止めはしないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:50:42.65

何のコピペなのかわからないが、あぼ～ん設定されていたということは意味不明なキチガイテキストなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:54:19.47

確かにそうやってアホな長文コピぺ貼りまくるのは
チンピラゴロツキだな
だつおとか言う人は中国人より使えない
これだけは間違い無い

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:55:42.64

日本はフィリピンには賠償してるけど、中国にはしていないぞ？？？

>>693
>そもそも作戦目的を達成できなかった打通作戦と

作戦目的は南北縦貫ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ殺戮3500万で十分だし、日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ。

>米英両国は、残存政権を支援して東亜の禍乱を助長し、
<中略>
>帝国は今や自存自衛の為、蹶然起つて一切の障礙を破砕するの外なきなり。

米中軍事同盟は粉砕され、代わって日米軍事同盟が成立したのだから、作戦目的は達している！

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:57:20.32

しかし、だつおはどんだけIP
持ってるんだよ
なりすまししまくってたの自分でゲロしまくりとか
ほんとかにバカだなwww

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:58:27.05

議論から逃げたいなら止めはしないぞ？

逃げたいならあんた一人でご自由に逃げてくれよww

703 名無し三等兵 sage 2021/04/28(水) 21:50:42.65 ID:Qe4a93iN
何のコピペなのかわからないが、あぼ～ん設定されていたということは意味不明なキチガイテキストなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:01:43.92

>>706
例えばSoftbank Airでつないでると、日が変わらなくても不定期に勝手にIDが変わるし、電源つなぎ直すたびに切り替わったりする

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:02:40.84

>>707
それがコピペの段階で「議論」になってないだろ、頭大丈夫？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:04:34.48

>>709
そうやってレスをつけた時点で、『議論再開』なw

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:10:01.22

それに作戦目的つーなら、米英だって決して作戦目的を達してはいないのたぞ？？？

>欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。

ロシアの学者が言うように、戦後アジアは欧州とは異なり、連合国は作戦目的を達してはいない。
(台湾の帰属先が未定なのが何よりの証拠！)

693 名無し三等兵 sage 2021/04/28(水) 20:58:48.76 ID:Qe4a93iN
そもそも作戦目的を達成できなかった打通作戦と、できたバグラチオン作戦を比較しろ、って意味がわからないよな
もしかして、バグラチオン作戦がドイツ軍が行ったあげく大敗北したものだと勘違いしてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:16:33.21

このように欧米の反ナチ西部戦線は、『余興』に過ぎない！

>North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0

北アフリカのロンメル軍が1943年6月までに全滅したのに対し、日本軍はビルマでもフィリピンでも終戦まで健在。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:23:55.26

だつお本当に議論する気あるのか？
論破されまくってるから
IDコロコロ書いてるんだろう
本当に卑怯な奴だ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:24:57.16

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が、

>>695
>うん、ぜんぜんわからん、中国陸軍が弱いのと

どうして日本本土で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:25:25.69

だつおは多分ヒキニートで精神病んでるんだろうな
はよしんでくれや

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:28:25.90

>>715
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:31:31.61

>>716
そんなにヒキニート言われるのから話を逸らしたいのか、無職野郎
働けカス

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:49:45.50

>>717
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:56:29.63

だつおまた論破されて
IDコロコロしたのか
負けると何時もそうだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:19:33.86

IDを変える＝個人として特定されないようにする、という段階で議論する姿勢じゃないわな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:23:17.56

>>720
実名公開したいならFacebookへどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:32:40.23

FacebookどころかTwitterすらできないヘタレニートだもんね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:58:30.42

だつおがまた負けて
IDコロコロしたと聞いてすっ飛んで来ました
ID元に戻してかかって来いよ

やっぱり旧軍機スレでIDコロコロして自作自演しまくってたんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 00:10:09.89

海外のサイトを見てると、
単純なAPIブローバックの99式2号と比べ
ブラウニング式のホ5は素材の品質低下を来していた
日本には向いてなかっただろうとか書いてる人居るけど
大戦末期って菅野機のトウ発とか、2式30mmがジャムった話とか
寧ろAPI方式の故障の話の方が目立つ気がするんだけど
どんなもんだろ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 05:36:24.39

結局どっちも動作不良が出てるってことでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:46:57.53

菅野さんはすぐに脱出すればよかったのにな。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 08:28:04.75

翼に穴が開いてても正常に飛行できてる機を捨てて開くか怪しいパラシュートで降りるか
と考えれば機を捨てる選択は無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 08:58:36.89

ここで申し訳無いが、

>>687
>B-29の本土爆撃や台湾への空襲を行う米軍を

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

連合国の一員として参戦したロシア軍が、北海道を爆撃しなかったという事実を知っているかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 10:01:46.13

正常化バイアスも働くしね・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:12:42.69

>>728
当時のロシア空軍にそういう実力無かっただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:16:36.48

というより、やる必要性が全くない

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:22:04.90

イギリスだって日本本土空襲はアメリカに任せておけばいいのに、わざわざ空母機動部隊を送り込み、損失を出している
戦後の対日政策における発言力増大のためか、日本に対する報復なのか知らないが、結局やらなくても同じだった訳だが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:25:28.97

>>731
ロシア軍は連合国として対日参戦したんたが？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:29:16.45

で、わざわざ日本本土のどこの何を何のために爆撃するんだ?北海道上陸作戦やるのでの準備爆撃するとかならまだしも

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:30:34.11

そもそも当時、ロシア空軍とか存在しないしな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:31:39.07

>>734
>で、わざわざ日本本土のどこの何を何のために爆撃するんだ?

東京大空襲や広島長崎の原爆投下をご存知無い？

米軍の空爆は善だがロシア軍の空爆は悪だというイデオロギーの持ち主なのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:35:31.90

>>736
善か悪かでは無くて、米英とロシアとで戦略爆撃思想の違いについてだが？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:37:40.00

>>736
アメリカ軍戦略爆撃は、日本の軍需生産能力や、継戦能力を奪う、日本国民の戦意喪失を狙ったものだが、それがやり尽くされた後に参戦し、太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:41:38.50

ソ連の対日参戦について本当に何も知らないのか？？？

>>737
>それがやり尽くされた後に参戦し、太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:47:09.32

お願いです、きちんと勉強して下さい！

>ソ連は平和と安全を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、

ソ連は連合国の一員として対日参戦したのであり、米軍の空爆は是でロシア軍の空爆は否という理屈は成り立ちません！

738 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:37:40.00 ID:lHXltbSe
>>736
アメリカ軍戦略爆撃は、日本の軍需生産能力や、継戦能力を奪う、日本国民の戦意喪失を狙ったものだが、それがやり尽くされた後に参戦し、太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:47:56.10

>>739
だから「日本本土を爆撃する」必要性はない訳だが?
対日参戦でそれをやる義務もないし

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:49:23.71

>>737
ソ連は戦後B-29のデッドコピーたるツポレフ4を生産しているので、思想云々は関係無いよ？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:52:51.65

こりゃ突っ込み所満載だなあw

>>738
>太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:53:50.92

その頃には殆ど輸送任務に回されていたが、四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:06:08.28

アメリカは中国を核攻撃できる
だが意味がないからやらない

ソ連は日本を爆撃できたかもしれない
だがやっても意味がないからやらない

まして日本の航空隊がどうであっても関係ない

それだけのことを喚き散らす基地外、それがだつお
知能が残念なのだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:06:40.19

しかし打通にしろ赤色空軍による本土空襲話にしろ、どうも戦争の勝ち負けが、敵国民を多く殺すことで決まるとでも思ってるようだな
どんなに損失を出そうとも、自国の目的を達成できた、敵の目的を阻止できた方の勝ちだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:15:03.47

そもそも大陸打通作戦（一号作戦）の相手はアメリカ陸軍航空軍であって、中国国民党軍はその途中にいるオマケでしかないわけだが、
だつおはそのへん全く理解してないので、中国兵の弱さを繰り返しコピペするという意味不明な行為を繰り返している

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:30:44.88

また突っ込みw

>>738
>太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5～9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4～8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:38:41.08

ソ連の対日参戦を求めたのは米英だという基本事実さえ認めないのか？

だからこういうアタマの古い老人には引退してもらって、世代交代を進めていくことが大事だ！
↓

741 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:47:56.10 ID:lHXltbSe
>>739
だから「日本本土を爆撃する」必要性はない訳だが?
対日参戦でそれをやる義務もないし

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:44:10.21

米国の戦争相手でもない中国(朝鮮戦争は休戦中)と、連合国として対日参戦したソ連を、同列に見るのか？？

>ソ連は平和と安全を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、

連合国の一員として対日参戦したロシア軍が、日本本土への爆撃を躊躇う理由は何かって逆ギレ？？？

745 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 13:06:08.28 ID:1UgIvZ+n
アメリカは中国を核攻撃できる
だが意味がないからやらない

ソ連は日本を爆撃できたかもしれない
だがやっても意味がないからやらない

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:49:29.99

どうも「戦争」に勝利することと、「戦闘」で戦果を挙げるのは違うのだと理解できないらしい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:49:42.35

連合国の一員として対日参戦したロシア軍が、日本本土空襲をやる意味が無いって何が言いたいの？？？

連合国の一員という対日戦争における立場は、米軍もロシア軍も同じだろう？　違うか？　何が違うんだ？

744 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:53:50.92 ID:lHXltbSe
その頃には殆ど輸送任務に回されていたが、四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:52:35.75

だから赤色空軍が具体的に日本本土の何を爆撃して、結果どんな効果があるのか説明してくれないか？
あと「ロシア人」はいても「ロシア軍」なんて当時無いから

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:02:54.27

連合国の一員としての義務を果たすため、そんなこともワカラナイ？？？

何度も何度も何度も言うが、連合国の一員として対日戦争を遂行するのに、米軍と赤軍は同格である！

あるいは米軍と赤軍で政治的に立場が違うというのならそちらから説明願いたい！

>>753
>だから赤色空軍が具体的に日本本土の何を爆撃して、結果どんな効果があるのか説明してくれないか？

「ソ連は平和と安全を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の
大国と協力せんとするものであるというべきである。」

これ、説明になってない？

ではソ連は連合国の一員として対日参戦しておきながら、連合国としてレンドレースも受け取っておきながら、
日本本土戦略爆撃も含めての対日戦争で手抜きをしたりサボったりする理由が有るのか説明してくれないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:06:09.29

降伏時期が遅くなって北海道に侵攻する時には当然空襲してたでしょ
侵攻する段で、米軍が既に叩きまくってる日本本土への戦略爆撃なんて優先順位の非常に低い作戦でしかないからやらなかっただけ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:06:32.47

「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:08:22.42

「熱意」は有るようなのでこちらから強いて推測してやれば、

>>753
>だから赤色空軍が具体的に日本本土の何を爆撃して、結果どんな効果があるのか説明してくれないか？

フィンランドは「継続戦争」と称し、他の枢軸国とは異なるという立場を表明している！

だがソビエトは他の連合国とは異なる、米軍とは違い戦略爆撃はやらないという立場を表明したのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:14:04.49

？？？

>>756
>むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、

「　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。」

>>755
>米軍が既に叩きまくってる日本本土への戦略爆撃なんて

米軍の空襲は善で赤軍の空襲は悪である？　それどういうイデオロギーなんだ？　冷戦時代の化石？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:15:08.71

>>758
誰も善悪なんて書いてないけど？
やっぱり病気でしたか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:15:13.92

「その時点でやる必要がなかった」、ただそれだけだというのに

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:23:04.83

>>759
>>760
善悪で無ければ何だ？　何が言いたい？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:25:03.75

戦争とは外交の延長であり、国益のための一手段
そこで優先度の低い作戦のやるやらないに、善も悪もないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:26:33.95

>>759
>誰も善悪なんて書いてないけど？

なら何が言いたいんだ？　「立場」が違うのか？？？

対日戦争における米軍と赤軍で、政治的立場の違いが表明されたか？

「やる必要がなかった」つーなら、東京大空襲や広島長崎の原爆投下だって同じだろう？　何が違う？

米軍と赤軍で、何がどう違うのかを説明してくれないか？

760 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:15:13.92 ID:Ad61Hl9e
「その時点でやる必要がなかった」、ただそれだけだというのに

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:27:38.54

なお士気高揚のために指導者が正義だの悪だの演説することがあるが、本気で信じて張り切る頭の悪いやつらが一定数いた模様

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:29:38.68

いや話を戻すと、米軍は日本本土空襲してのに赤軍はしなかった、その理由は何だということだが？

善悪で無ければ、何が違うのか？

あるいはフィンランド継続戦争のように、「立場の違い」が表明されたのか？

何の説明も聞いていないぞ？？？

762 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:25:03.75 ID:Ad61Hl9e
戦争とは外交の延長であり、国益のための一手段
そこで優先度の低い作戦のやるやらないに、善も悪もないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:32:41.11

日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:35:49.76

脅威となるものは叩け
無傷で手に入るものは叩くな
まずは偵察が先

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:41:55.98

個人的な思想信条の表明？

>>766
>日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
>それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍

それに対し？　・・・って何それ？？？

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な反ソ宣伝の焼き直しである
　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、ソ連参戦を阻止するためで、ないことは、
はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言を受諾していないが、ソ連が参戦すると、
あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

↑
対日戦争遂行に米軍と赤軍は同格、それは広島長崎原爆の後にも先にもそういうことなんだよ！

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:46:02.24

いいから戦略目的が何なのか答えろよ、ただ攻撃したいから、敵を殺したいからだけで高いコストの戦略爆撃をする国なんて無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:47:33.06

なら長崎原爆投下する戦略目的って何だ？

>長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、

日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に？？？

こりゃ面白いねえwww

766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

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