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紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
【最強】紫電/紫電改 20【戦闘機】
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探検
【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】
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1名無し三等兵
2021/04/14(水) 14:18:17.79ID:UoTmut+h74名無し三等兵
2021/04/15(木) 23:27:25.56ID:Lqr15ugJ マジにどうでもいいヴォケども
いつもの議論ごっこのクソヴォケ嵐なら顔面叩き潰されて20mmで粉砕されてクソ肉屑にされてこいやカスが
いつもの議論ごっこのクソヴォケ嵐なら顔面叩き潰されて20mmで粉砕されてクソ肉屑にされてこいやカスが
75名無し三等兵
2021/04/15(木) 23:50:27.79ID:maemtj5i76名無し三等兵
2021/04/16(金) 00:01:44.39ID:4FAvw24a77名無し三等兵
2021/04/16(金) 00:15:55.30ID:LKEPeIh378名無し三等兵
2021/04/16(金) 04:05:42.96ID:2fTyZRR479名無し三等兵
2021/04/16(金) 05:12:44.89ID:1D9HwhF5 すごいな車から飛び下りたら車の速度に関係なく同じ場所に落ちると思ってるヤツがいるんだ
80名無し三等兵
2021/04/16(金) 05:15:16.30ID:aPkObTzW 慣性の法則が存在しない世界
81名無し三等兵
2021/04/16(金) 09:54:21.82ID:se3yUm2B82名無し三等兵
2021/04/16(金) 12:09:32.58ID:SanPd8yD まさつりょく! じゅうりょく! しつりょう! おもさああ!!
あたりでもうバレバレだから議論ごっこクンはもうさっさと氏んでおいで
あたりでもうバレバレだから議論ごっこクンはもうさっさと氏んでおいで
83名無し三等兵
2021/04/16(金) 12:25:57.19ID:LKEPeIh3 >>81
ググレば幾らでも出てくるけどお前に理解できるかな?
摩擦力の式で解る通り無重力でのGによる摩擦力はゼロ
Gが掛かって見かけ上の弾の重さが重くなればその分だけ摩擦力は増す
銃身を出るまでの極短時間であっても砲口初速に微差が出るのは当然
逆に聞くが
Gによる摩擦力が生じない事を証明してみな
砲口初速に差など生じないという事を
ググレば幾らでも出てくるけどお前に理解できるかな?
摩擦力の式で解る通り無重力でのGによる摩擦力はゼロ
Gが掛かって見かけ上の弾の重さが重くなればその分だけ摩擦力は増す
銃身を出るまでの極短時間であっても砲口初速に微差が出るのは当然
逆に聞くが
Gによる摩擦力が生じない事を証明してみな
砲口初速に差など生じないという事を
84名無し三等兵
2021/04/16(金) 13:07:39.94ID:se3yUm2B >>83
は?w
弾は銃身のライフリングに刻まれながら進んでいくから無重力だろうが全周囲に摩擦を生じてるんだよw
お前の珍説だと無重力で発射すると初速が速くなる事になるんだが?w
珍説を証明するのはお前だろw
は?w
弾は銃身のライフリングに刻まれながら進んでいくから無重力だろうが全周囲に摩擦を生じてるんだよw
お前の珍説だと無重力で発射すると初速が速くなる事になるんだが?w
珍説を証明するのはお前だろw
85名無し三等兵
2021/04/16(金) 13:34:59.49ID:LKEPeIh386名無し三等兵
2021/04/16(金) 13:57:16.59ID:se3yUm2B87名無し三等兵
2021/04/16(金) 14:11:59.39ID:SanPd8yD むじゅうりょくだと、まさつはなくなる!!
なかなか素晴らしいな
なかなか素晴らしいな
88名無し三等兵
2021/04/16(金) 14:59:01.34ID:AjP/lKKL なぜ弾丸がライフリングに食い込みながら進むときの抵抗に摩擦抵抗の式が適用出来ると考えたのだろうか?
89名無し三等兵
2021/04/16(金) 15:37:40.16ID:OJ27O/Kx 話が変わるが
層流翼を採用して最大厚40%の位置に主桁を通さず25〜30%位置に主桁を配置してる戦闘機が多い
通常翼型のBf109は40〜45%あたりでかなり後ろだ
でも層流翼の効果が薄い訳で
それなら通常翼型で比較的翼厚が高い方寄りで主桁を15〜20%に配置して
前後桁の距離を大きくするのが
翼内への装備品を無理なく積み込める
型式なのだろうか
P47やFw190なのだけど
層流翼を採用して最大厚40%の位置に主桁を通さず25〜30%位置に主桁を配置してる戦闘機が多い
通常翼型のBf109は40〜45%あたりでかなり後ろだ
でも層流翼の効果が薄い訳で
それなら通常翼型で比較的翼厚が高い方寄りで主桁を15〜20%に配置して
前後桁の距離を大きくするのが
翼内への装備品を無理なく積み込める
型式なのだろうか
P47やFw190なのだけど
90名無し三等兵
2021/04/16(金) 16:12:54.58ID:Mn6Qt00T >>89Ta152も層流翼の効果の維持がちょっと無理なので採用してないな。そのくせあの高速だ。
91名無し三等兵
2021/04/16(金) 20:27:42.87ID:OJ27O/Kx fw190 の外翼はまさにモナカ構造なので
前縁の主桁も曲げ強度に寄与してるだろうけど
横幅方向に張り付けてる何本もの細い桁と上下の外板を貼り合わせた構造でトーションボックスにして曲げ強度をになってるんだろうなあ
前縁の主桁も曲げ強度に寄与してるだろうけど
横幅方向に張り付けてる何本もの細い桁と上下の外板を貼り合わせた構造でトーションボックスにして曲げ強度をになってるんだろうなあ
92名無し三等兵
2021/04/16(金) 21:09:24.35ID:BTV76LIx 主翼が柔軟構造を取り入れるようになったのはB-47辺りからで
それまではいかに曲がらないか工夫した構造らしい
補助翼やフラップが付いてるから曲がると作動に支障の出るんで
今の旅客機はグニャグニャ曲がっても平気ななのは凄い
それまではいかに曲がらないか工夫した構造らしい
補助翼やフラップが付いてるから曲がると作動に支障の出るんで
今の旅客機はグニャグニャ曲がっても平気ななのは凄い
93名無し三等兵
2021/04/16(金) 22:00:08.88ID:B4wNNFZJ A4みたいに主翼を水平翼にして左右で1枚で横方向に伸びる桁を何本か並行して鋲接することで
曲げ強度を確保して
左右で接合する部品を無くして軽くするとか
大戦機すやまでもできそうだけどあまり見ないね
クラークY翼型だったら中央翼の下面を直線にして左右全通にして平面にできる
さらに外翼も上半角で上に曲げて
全幅で1枚板にして
横幅方向に細い桁を並べて鋲接して
中央は密に翼端に近いほど疎に配置するとか
中央は桁の高さを増して、両端に近いところは桁高さを減らすとか
すれば
外板の接合部をなくして一体化してるから
かなり構造重量を減らせそう
曲げ強度を確保して
左右で接合する部品を無くして軽くするとか
大戦機すやまでもできそうだけどあまり見ないね
クラークY翼型だったら中央翼の下面を直線にして左右全通にして平面にできる
さらに外翼も上半角で上に曲げて
全幅で1枚板にして
横幅方向に細い桁を並べて鋲接して
中央は密に翼端に近いほど疎に配置するとか
中央は桁の高さを増して、両端に近いところは桁高さを減らすとか
すれば
外板の接合部をなくして一体化してるから
かなり構造重量を減らせそう
95名無し三等兵
2021/04/16(金) 23:44:58.92ID:B4wNNFZJ でもJ u52とかアルミ波板の使い方が独特で
応力外皮構造もすんなり採用されて訳じゃないのは面白いな
応力外皮構造もすんなり採用されて訳じゃないのは面白いな
96名無し三等兵
2021/04/17(土) 00:17:12.13ID:muyBJ+Br ゼロ戦は翼の構造があんまりにも脆弱だったから
SBDの翼に翼を切り刻まれて撃墜されたのがあったな
SBDの翼に翼を切り刻まれて撃墜されたのがあったな
97名無し三等兵
2021/04/17(土) 01:17:01.06ID:6smljWYA 96艦戦みたいに零戦は片翼帰還の例もあるんだが
98名無し三等兵
2021/04/17(土) 01:35:03.25ID:WeQmCEUz それは古今東西どこにでもある単に運が良かった話では?
99名無し三等兵
2021/04/17(土) 01:40:32.48ID:9it727OY 片翼帰還は安定性が良いということであって、頑丈かどうかとはまた違う
101名無し三等兵
2021/04/17(土) 06:45:01.99ID:aHSFxHix 零戦の場合は外板の厚さも含めて必要な強度ギリギリ設計製造したら
高速域での空気流に外販が歪んで空力設計での流線型からずれて形状抵抗や摩擦抵抗が上がった
強度改善のために外板の厚みを増したら歪みが減って最高速度が上がった
とおまけが付いた
まあ痩せ馬が無くなれば摩擦抵抗は減るわな
ww2の戦闘機なら前縁から25%くらいまでの外板の厚みを極力増してD断面の閉じたトーションボックスにしておくと平滑度も上がるし摩擦抵抗を減らせるわけかな
胴体は流れ方向に長いから速度、長さ的に高レイノルズ数のためカウリング付近以後は乱流境界層に包まれるし、下手に膨らんだ流線型にして表面積や断面積を増やすよりは細め胴体にして痩せ馬、継ぎ目、突起物を減らすとか
胴体ー翼の接合部は90度より大きな角度で干渉を避けるなどの対策かな?
主翼ー胴体接合付近は
半分に切った楕円から三角形に後部に向かって滑らかに繋ぐようなイメージ?
高速域での空気流に外販が歪んで空力設計での流線型からずれて形状抵抗や摩擦抵抗が上がった
強度改善のために外板の厚みを増したら歪みが減って最高速度が上がった
とおまけが付いた
まあ痩せ馬が無くなれば摩擦抵抗は減るわな
ww2の戦闘機なら前縁から25%くらいまでの外板の厚みを極力増してD断面の閉じたトーションボックスにしておくと平滑度も上がるし摩擦抵抗を減らせるわけかな
胴体は流れ方向に長いから速度、長さ的に高レイノルズ数のためカウリング付近以後は乱流境界層に包まれるし、下手に膨らんだ流線型にして表面積や断面積を増やすよりは細め胴体にして痩せ馬、継ぎ目、突起物を減らすとか
胴体ー翼の接合部は90度より大きな角度で干渉を避けるなどの対策かな?
主翼ー胴体接合付近は
半分に切った楕円から三角形に後部に向かって滑らかに繋ぐようなイメージ?
102名無し三等兵
2021/04/17(土) 07:13:22.75ID:nL2qZIcJ 96式はテスト時に揚力がすごすぎて浮き上がってしまうという欠陥があったとか聞いたな。
103名無し三等兵
2021/04/17(土) 10:11:32.01ID:hGwJmqHM 厚板でリベットもなるべく使わず前縁付近を形成、ってのはジェット機の時代にやってるけどさ
大戦機でそれやろうとすっとどうなんだろね
その辺でチマチマと工程増やして10km稼ぐよりはドカンとでかい発動機積めよ、とは思う
大戦機でそれやろうとすっとどうなんだろね
その辺でチマチマと工程増やして10km稼ぐよりはドカンとでかい発動機積めよ、とは思う
104名無し三等兵
2021/04/17(土) 10:29:39.27ID:do3IhOGz 皺が寄るのはもう一つリベット工法の問題
これと引き換えに生産性が上がる
これと引き換えに生産性が上がる
106名無し三等兵
2021/04/17(土) 12:14:06.28ID:WeQmCEUz F4Uは着艦時の不具合で尾脚を伸ばしたな
翼が低い位置にあるから地面効果が大きいんだろう
翼が低い位置にあるから地面効果が大きいんだろう
107名無し三等兵
2021/04/17(土) 13:04:28.69ID:SViNVf5G 零戦の軽量化のため、穴空けまくったのを「バカ穴」と他の会社の技術者は笑ってたそうだな
もっとも、零戦も型が進むにつれて頑丈化が進んでるから、いつまでバカ穴あけてたかは疑問だが
もっとも、零戦も型が進むにつれて頑丈化が進んでるから、いつまでバカ穴あけてたかは疑問だが
108名無し三等兵
2021/04/17(土) 13:20:25.46ID:uR2xCONI 零戦の軽量孔はすべてフレア加工されてて剛性は平板より逆に高い
ビックリする技術者は居ても笑うような馬鹿は専門家じゃない
ビックリする技術者は居ても笑うような馬鹿は専門家じゃない
109名無し三等兵
2021/04/17(土) 13:39:45.35ID:6smljWYA 零戦のバカ穴は強度的に問題ない箇所で
しかも穴を空けてもほとんど軽量化につながらずに
ただ工数が増えるだけの部分のことでしょ
当然中島生産では省略されてる
しかも穴を空けてもほとんど軽量化につながらずに
ただ工数が増えるだけの部分のことでしょ
当然中島生産では省略されてる
110名無し三等兵
2021/04/17(土) 13:56:19.40ID:3Q/vVZ1E 96艦戦の時に発動機行脚を繰り返して
大馬力が必ずしも高性能にならないと
空力的精錬に専念する姿勢が強まったんだろな
胴体全長の40%辺りまで層流をたもてるわけでないのが判明してれば
カウルフラップ辺りを最大幅にするような細い胴体が結局は最適解なのかな?
大馬力が必ずしも高性能にならないと
空力的精錬に専念する姿勢が強まったんだろな
胴体全長の40%辺りまで層流をたもてるわけでないのが判明してれば
カウルフラップ辺りを最大幅にするような細い胴体が結局は最適解なのかな?
111名無し三等兵
2021/04/17(土) 14:05:36.54ID:EYfrKuyc 零戦の馬鹿穴は
今使われてないのが全て
大学の実態室だかの
実験で欠陥構造を証明してた
今使われてないのが全て
大学の実態室だかの
実験で欠陥構造を証明してた
112名無し三等兵
2021/04/17(土) 15:21:53.87ID:3Q/vVZ1E 零戦は中島に生産委託する際に簡易化とかはやってるのかな?
銀河は量産化でずいぶんと変更したんだよね?
川西も同じ図面なのかな?
銀河は量産化でずいぶんと変更したんだよね?
川西も同じ図面なのかな?
113名無し三等兵
2021/04/17(土) 15:39:56.99ID:uR2xCONI 軽量孔が多用されなくなったのは金属疲労で破損する可能性があるからで
作って数年で使われなくなる機体には今でも有効だし使われてる
作って数年で使われなくなる機体には今でも有効だし使われてる
114名無し三等兵
2021/04/17(土) 15:47:34.95ID:ISjeyVsk デタラメやん
零戦の軽減穴は全部真円で一番金属疲労起こし難い形状だし今の飛行機にも数えられないくらい開けられてるぞ
零戦の軽減穴は全部真円で一番金属疲労起こし難い形状だし今の飛行機にも数えられないくらい開けられてるぞ
115名無し三等兵
2021/04/17(土) 15:53:05.54ID:R6exjugT 日本機の中では頑丈に設計され
荷重テストではその設計値すら超えて測定不能とされたキ84ですら
連合国の判定だと脆弱すぎてアメリカの規定をパス出来ないとされてる
実際問題、アメリカが不必要に頑丈に作りすぎてる感も強い
荷重テストではその設計値すら超えて測定不能とされたキ84ですら
連合国の判定だと脆弱すぎてアメリカの規定をパス出来ないとされてる
実際問題、アメリカが不必要に頑丈に作りすぎてる感も強い
116名無し三等兵
2021/04/17(土) 16:27:13.61ID:sAMQqIdf >>115だからイギリスに重量過大と言われていろいろ指摘されてたりする。
117名無し三等兵
2021/04/17(土) 17:59:16.16ID:JtBch1hm 機体に重りを吊るす耐Gテストだと零戦でも12Gに耐えて米軍機より上になってるね
119名無し三等兵
2021/04/17(土) 18:07:03.07ID:pbgLiOpr 強度と言っても、旋回のGに耐えることと、翼変形が飛行性能に悪影響及ぼさないために必要な剛性、被弾に耐える構造の頑丈さ、急降下制限速度なんかは、それぞれちと違う話って事かな
120名無し三等兵
2021/04/17(土) 18:55:03.50ID:EwMfL2ey バカ穴の名付け親が、紫電改の技師だろ
堀越がバカなのか
紫電改の技師がバカなのか
同時代の技師でバカ穴を真似た技師はいたの?
堀越がバカなのか
紫電改の技師がバカなのか
同時代の技師でバカ穴を真似た技師はいたの?
121名無し三等兵
2021/04/17(土) 19:13:29.35ID:cSLuaSLO Ki84は一式とそんな変わらない設計で
操縦系をいじって曲らなくして対応しただけ
重舵で有名
剛性はない
操縦系をいじって曲らなくして対応しただけ
重舵で有名
剛性はない
122名無し三等兵
2021/04/17(土) 19:36:05.64ID:uR2xCONI >>121
ki-84の主翼は零戦等一般的な機体と同じ二桁構造でki-43は三桁ボックス構造で全く違う
似てるのは平面翼型だけ
舵も日本人には重かったが米軍の鹵獲機テストでどの米軍機よりも軽いと評価されてる
ki-84の主翼は零戦等一般的な機体と同じ二桁構造でki-43は三桁ボックス構造で全く違う
似てるのは平面翼型だけ
舵も日本人には重かったが米軍の鹵獲機テストでどの米軍機よりも軽いと評価されてる
123名無し三等兵
2021/04/17(土) 19:47:31.36ID:N0Hj9Fd5 海軍の無茶振りが一番のバカ
124名無し三等兵
2021/04/17(土) 20:11:31.51ID:R6exjugT キ84の翼構造はニ単の進化で
ニ単より後の雷電から見ると半世代遅れ
ニ単より後の雷電から見ると半世代遅れ
125名無し三等兵
2021/04/17(土) 20:16:45.96ID:N0Hj9Fd5 技術蓄積がないチャレンジだと、思わぬトラブルで遅延する恐れが…
126名無し三等兵
2021/04/17(土) 20:36:55.17ID:6smljWYA 新技術と既存の技術の2本立てで保険かけられるのが望ましい
127名無し三等兵
2021/04/17(土) 21:40:27.43ID:NNsWtqIn128名無し三等兵
2021/04/17(土) 21:50:30.15ID:EwMfL2ey ゼロ戦の12gは設計値じゃなかった?
実際には
負荷試験で遥かに低い値で空中分解
当時の設計能力が実態にあわず、堀越技師も殉職した方に申し訳ない思いをした事だろう
実際には
負荷試験で遥かに低い値で空中分解
当時の設計能力が実態にあわず、堀越技師も殉職した方に申し訳ない思いをした事だろう
129名無し三等兵
2021/04/17(土) 21:56:28.24ID:r8RI+ROP キ84は発動機もキ44-3の予定したハ145よりも後退したハ45だし、現実路線だよね
三式戦は逆に重すぎるような
三式戦は逆に重すぎるような
130名無し三等兵
2021/04/17(土) 22:37:25.35ID:JtBch1hm >>128
負荷テストは今でもほとんど変わらない方法で計ってるよ
当時は機体を逆さまに吊るして各部位に重りを吊るして重量に耐える試験
今はプレスマシンで繰り返し荷重をかけて耐久力も調べるけど
空中分解はマスバランスの破損なんかでフラッターが発生して起きたので
機体強度のテストだけだと分からなかった事故だね
負荷テストは今でもほとんど変わらない方法で計ってるよ
当時は機体を逆さまに吊るして各部位に重りを吊るして重量に耐える試験
今はプレスマシンで繰り返し荷重をかけて耐久力も調べるけど
空中分解はマスバランスの破損なんかでフラッターが発生して起きたので
機体強度のテストだけだと分からなかった事故だね
132名無し三等兵
2021/04/17(土) 23:12:03.13ID:N0Hj9Fd5 >>131
三式戦は、一度も空中分解を起こしたことがなかった、と土井技師は主張してるな
だが、トラブルはメッチャあったからな
しかも、三式戦のトラブルを上申された軍人は
「機械がまともに動かないのは、軍人精神が足らんからだ」
と、オカルト脳発動
結果、三式戦は南方戦線へ移動する飛行で、戦わずして事故やトラブルで壊滅状態と…
三式戦は、一度も空中分解を起こしたことがなかった、と土井技師は主張してるな
だが、トラブルはメッチャあったからな
しかも、三式戦のトラブルを上申された軍人は
「機械がまともに動かないのは、軍人精神が足らんからだ」
と、オカルト脳発動
結果、三式戦は南方戦線へ移動する飛行で、戦わずして事故やトラブルで壊滅状態と…
133名無し三等兵
2021/04/17(土) 23:52:21.30ID:gR1e1sUl134名無し三等兵
2021/04/18(日) 01:22:53.65ID:ymJDKtty >>131
はがくれ隊とかB29への体当たりで機体破損し不時着したとか落下傘で脱出とか言われてるもので眉唾な話がいくつもあるらしい
B29の垂直尾翼を齧って撃墜確実なはずの飛燕のプロペラにはそんな形跡が無かったとか
B29のエンジンに体当りしたはずの飛燕もただ体当たりが外れた後に機銃に当たってバラバラになったとか
撃墜確実20機のはずが、米側記録では喪失5機だったし
まあ体当たりで主翼の2割程度が折れての片翼帰還の話はあったらしい
はがくれ隊とかB29への体当たりで機体破損し不時着したとか落下傘で脱出とか言われてるもので眉唾な話がいくつもあるらしい
B29の垂直尾翼を齧って撃墜確実なはずの飛燕のプロペラにはそんな形跡が無かったとか
B29のエンジンに体当りしたはずの飛燕もただ体当たりが外れた後に機銃に当たってバラバラになったとか
撃墜確実20機のはずが、米側記録では喪失5機だったし
まあ体当たりで主翼の2割程度が折れての片翼帰還の話はあったらしい
135名無し三等兵
2021/04/18(日) 01:35:26.00ID:ymJDKtty >>133
米軍の性能試験では、前面面積が誉の3割大きい火星で5%軽荷状態ではあるが最高速度671 km/h
離昇出力が1割大きい四式戦で20%軽荷の687 km/hにわずかに劣る程度
雷電が空力的に如何に優秀だったかはわかるだろ
米軍の性能試験では、前面面積が誉の3割大きい火星で5%軽荷状態ではあるが最高速度671 km/h
離昇出力が1割大きい四式戦で20%軽荷の687 km/hにわずかに劣る程度
雷電が空力的に如何に優秀だったかはわかるだろ
136名無し三等兵
2021/04/18(日) 01:58:30.44ID:8yNJmeI8137名無し三等兵
2021/04/18(日) 04:07:59.47ID:sxUlH6EM 14試局戦 570km/h
翼面積20平米
離昇1460hp 1420hp(2000m) 1300hp(6000m)
キ100 580km/h
翼面積20平米
離昇1500hp 1350hp(2000m) 1250hp(5800m) +推力排気管
まぁキ100よりかはJ2M1の方が
空力処理が上手だったのは間違いない
翼面積20平米
離昇1460hp 1420hp(2000m) 1300hp(6000m)
キ100 580km/h
翼面積20平米
離昇1500hp 1350hp(2000m) 1250hp(5800m) +推力排気管
まぁキ100よりかはJ2M1の方が
空力処理が上手だったのは間違いない
139名無し三等兵
2021/04/18(日) 05:10:53.40ID:ymJDKtty140名無し三等兵
2021/04/18(日) 05:16:28.94ID:ymJDKtty >>138
繰り返しの高負荷や射撃で鋲や外板は痛むからな
高翼面荷重の機体は着陸時にも大きな負荷がかかるので
新しめの機体や整備がしっかりした部隊では大丈夫でも前線での整備体制では金属疲労等の見逃しもあっただろう
繰り返しの高負荷や射撃で鋲や外板は痛むからな
高翼面荷重の機体は着陸時にも大きな負荷がかかるので
新しめの機体や整備がしっかりした部隊では大丈夫でも前線での整備体制では金属疲労等の見逃しもあっただろう
141名無し三等兵
2021/04/18(日) 06:00:14.74ID:NtSPhS+x で、具体的にいつどこで空中分解した記録があるんだ?
ネット上でキ-44一号機が試験中に空中分解したようなテキストを見つけたが、その機体はかわせみ部隊の1機として実戦参加してるし
ネット上でキ-44一号機が試験中に空中分解したようなテキストを見つけたが、その機体はかわせみ部隊の1機として実戦参加してるし
142名無し三等兵
2021/04/18(日) 06:15:34.86ID:2CXOiQqx ヘルキャットにしてもコルセアにしても500キロは軽くできるよな。
143名無し三等兵
2021/04/18(日) 06:18:44.01ID:ymJDKtty キ43かキ44か忘れたが、試作1号機が空中分解した後、構造的欠陥の根本解決せず
操縦索にバネ入れて高負荷の引き起こし抑止をしたんじゃなかったっけな?
零戦みたいに後の量産機では機体強化や他の方法での改善されているかもしれないが、
軽戦に慣れた搭乗員の無理やりな操縦で皺が発生した事例は陸海軍両方であった
操縦索にバネ入れて高負荷の引き起こし抑止をしたんじゃなかったっけな?
零戦みたいに後の量産機では機体強化や他の方法での改善されているかもしれないが、
軽戦に慣れた搭乗員の無理やりな操縦で皺が発生した事例は陸海軍両方であった
144名無し三等兵
2021/04/18(日) 06:23:26.16ID:NtSPhS+x 43と44じゃ全然違うだろ、44の話だ
一式戦I型なんか、P-40を追って急降下から引き起こしたら翼が根本から折れて墜落してるし
一式戦I型なんか、P-40を追って急降下から引き起こしたら翼が根本から折れて墜落してるし
145名無し三等兵
2021/04/18(日) 06:40:22.88ID:ymJDKtty フライングタイガースの二式戦と対戦し撃墜したパイロットの証言でも、
日本軍機で二式戦がタフだというのは目測誤って命中したと錯覚して逃したパイロットの言い訳で
目測を謝らず一撃すれば簡単にバラバラになる、と言ってた
日本軍機で二式戦がタフだというのは目測誤って命中したと錯覚して逃したパイロットの言い訳で
目測を謝らず一撃すれば簡単にバラバラになる、と言ってた
146名無し三等兵
2021/04/18(日) 06:42:49.32ID:NtSPhS+x で、それのどこが高負荷による空中分解なんですかぁ?
147名無し三等兵
2021/04/18(日) 06:47:54.69ID:ymJDKtty >>141
試作機だけの実験機部隊のはやせみ部隊と
総初期の実戦部隊のかわせみ部隊を勘違いしてないか?
試作10機くらいの内の1機が実戦部隊に行った、なら意味がわかるが
空中分解して飛散した機体をわざわざ修復して実戦に使ったとは信じられん
せいぜい部品取りにしか使えないだろ
試作機だけの実験機部隊のはやせみ部隊と
総初期の実戦部隊のかわせみ部隊を勘違いしてないか?
試作10機くらいの内の1機が実戦部隊に行った、なら意味がわかるが
空中分解して飛散した機体をわざわざ修復して実戦に使ったとは信じられん
せいぜい部品取りにしか使えないだろ
148名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:07:36.43ID:NtSPhS+x だから試作1号機の空中分解なんて事実はない(他の文献でも読んだことがない)、って話だろ、読解力がねえな
150名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:14:21.71ID:wTA1LBzD 無茶な操縦で空中分解の恐れがあるのは日本機だけじゃなくてどんな機体でも同じよ
マニュアルにはVaが記載されててそれを超える速度では超過負荷状態では容易く空中分解
もしくはコントロール不能になる
Vneと違うのはVaを超えてもいいけど急激な姿勢変化を伴う操縦をしてはいけない
その速度は積載量で変わるのでチャート票になってる
機体は8Gまで耐えるとしても人間は一瞬なら60Gでも耐えるし30秒なら3Gでも失神する
パイロットと飛行機のG耐性があまりに違うので限界近いマニューバだと機体なら
鋲が飛ぶとか皺がよるとか人間ならブラックアウト前の視野狭窄なんかの前兆で
限界を見極める話が出てくる
マニュアルにはVaが記載されててそれを超える速度では超過負荷状態では容易く空中分解
もしくはコントロール不能になる
Vneと違うのはVaを超えてもいいけど急激な姿勢変化を伴う操縦をしてはいけない
その速度は積載量で変わるのでチャート票になってる
機体は8Gまで耐えるとしても人間は一瞬なら60Gでも耐えるし30秒なら3Gでも失神する
パイロットと飛行機のG耐性があまりに違うので限界近いマニューバだと機体なら
鋲が飛ぶとか皺がよるとか人間ならブラックアウト前の視野狭窄なんかの前兆で
限界を見極める話が出てくる
151名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:15:10.15ID:ymJDKtty >>146
1号機の空中分解以降、内側から波板で応急補強して〜って記述は見つけたが
その強度不安が試作機増加試作機の間続いたのか、量産機まで続いたのかは知らん
それに急降下で850キロまで耐えたと言う話は、引き起こしに耐えるか?とは別の話だからな
引き起こしに耐えるんであれば操縦系統にバネを仕込む必要も無いだろうしな
せいぜい低速時の失速防止くらいにはなるかもしれないが
1号機の空中分解以降、内側から波板で応急補強して〜って記述は見つけたが
その強度不安が試作機増加試作機の間続いたのか、量産機まで続いたのかは知らん
それに急降下で850キロまで耐えたと言う話は、引き起こしに耐えるか?とは別の話だからな
引き起こしに耐えるんであれば操縦系統にバネを仕込む必要も無いだろうしな
せいぜい低速時の失速防止くらいにはなるかもしれないが
152名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:16:00.31ID:NtSPhS+x だ〜か〜ら〜、一般論じゃなくて具体的な二式戦や三式戦での無理な機動による空中分解の例を出してくれ、というのに
154名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:20:36.47ID:NtSPhS+x そのテキストにしか(破損程度ではなく)空中分解という記述はなく、間違っている、という話だが?
ググッてそれを出してくる奴がいないように先に書いたのだが
ググッてそれを出してくる奴がいないように先に書いたのだが
155名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:24:57.47ID:ymJDKtty >>152
P51のパイロットの証言とか漁ってみろ
二式戦か三式戦かが機銃も無線も防弾板も無しでB29の体当たり迎撃のために上がってきても
P51で追い立てると急降下で逃げようとしてバラバラになった話があるから
P51のパイロットの証言とか漁ってみろ
二式戦か三式戦かが機銃も無線も防弾板も無しでB29の体当たり迎撃のために上がってきても
P51で追い立てると急降下で逃げようとしてバラバラになった話があるから
156名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:27:00.73ID:NtSPhS+x 弾も当たらずに空中分解した、って話は読んだことが無いなあ
157名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:29:22.12ID:ymJDKtty 日本側の証言じゃ、戦果無しで帰投や落下傘降下とかしたら特攻部隊送りになるから
前述の通り体当たり攻撃に失敗しても成功したって言うしか無いだろ
生き残ってる人しかそういう証言は出来ないんだからな
前述の通り体当たり攻撃に失敗しても成功したって言うしか無いだろ
生き残ってる人しかそういう証言は出来ないんだからな
158名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:30:34.44ID:NtSPhS+x なんだ、「ボクがそう思ったから」というクソみたいな主観じゃないか
159名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:40:39.89ID:ymJDKtty 機体にB29と接触した跡も無いのに「体当りに成功した」って言ってる搭乗員がいたのは事実だからな
特攻に行かされたくない人や見栄を張りたい人やシャブ食って幻覚見た人とか色々いるだろ
特攻に行かされたくない人や見栄を張りたい人やシャブ食って幻覚見た人とか色々いるだろ
160名無し三等兵
2021/04/18(日) 07:43:43.51ID:NtSPhS+x 完全に話題がずれてる自覚もない、日本語での会話が成り立たない人で、聞くだけ無駄だったので終了
161名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:04:21.43ID:ymJDKtty 結局、四式戦の操縦桿が重くなった理由って主題には反論出来ず、揚げ足取ろうとして情弱晒しただけの間抜けが噛み付いてきただけだった
162名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:08:25.13ID:gwbn5ovg 出典も何も無い個人の感想ごときを、まるで事実のようにここに書かれましても
163名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:20:18.91ID:USvrzX3y 出所不明で信憑性に欠けるP-51の証言だけとか頭にウジでも涌いてるのか?
そんなのでいいなら真珠湾攻撃でBf109がいたことになるんだがw
そんなのでいいなら真珠湾攻撃でBf109がいたことになるんだがw
164名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:26:01.71ID:ymJDKtty 出典貼ったところで謝罪もせず黙るだけじゃねえかよ、お前らw
今まで何度俺に噛み付いてソース貼ったら逃走してるんだっちゅうのw
今まで何度俺に噛み付いてソース貼ったら逃走してるんだっちゅうのw
165名無し三等兵
2021/04/18(日) 08:30:33.78ID:NtSPhS+x そんな事実はなかったが?夢でも見てるのかな
166名無し三等兵
2021/04/18(日) 10:15:40.74ID:+ktYvKFX 三式戦は機体は素晴らしいが、エンジンがアンダーパワーでトラブル多発、という…
水冷の日本機が珍しかったのか、アメリカ軍機はしばしば他の機種を三式戦と誤認してるな
同じ水冷の彗星はともかく、空冷の機体とも間違えてる(沖縄戦の夜戦とかでは顕著)
戦場の兵士は極限状態だから、間違えないほうがおかしい、というストレスかかってるから仕方ないが
水冷の日本機が珍しかったのか、アメリカ軍機はしばしば他の機種を三式戦と誤認してるな
同じ水冷の彗星はともかく、空冷の機体とも間違えてる(沖縄戦の夜戦とかでは顕著)
戦場の兵士は極限状態だから、間違えないほうがおかしい、というストレスかかってるから仕方ないが
167名無し三等兵
2021/04/18(日) 10:20:34.36ID:etfnkYFO 当時の機体で無茶な機動した場合は
普通に空中分解なんて幾らでもするよ
上の12gのゼロ戦のテスト方法なんか特に
単に静止状態の部分的なテストでしかないしね
普通に空中分解なんて幾らでもするよ
上の12gのゼロ戦のテスト方法なんか特に
単に静止状態の部分的なテストでしかないしね
169名無し三等兵
2021/04/18(日) 11:09:32.44ID:nm1pvF/g170名無し三等兵
2021/04/18(日) 11:34:17.37ID:GopBk5lh171名無し三等兵
2021/04/18(日) 11:43:47.36ID:2CXOiQqx 2単も高速域の運動性が悪かったんかな。見た目と剛性を考えるとよさそうだが。
172名無し三等兵
2021/04/18(日) 12:31:46.96ID:nm1pvF/g173名無し三等兵
2021/04/18(日) 12:40:12.22ID:l3idYqSF 自重で比較
三式戦に金星を載せたキ100 2520kg
四式戦に金星を載せたキ116 2300kg前後
零戦に金星を載せた54型丙 2150kg
・・・(;´д`)
三式戦に金星を載せたキ100 2520kg
四式戦に金星を載せたキ116 2300kg前後
零戦に金星を載せた54型丙 2150kg
・・・(;´д`)
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