陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
※IPやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう
▼関連スレ
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
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探検
陸自装輪装甲戦闘車両108
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2021/04/16(金) 09:39:33.39ID:D29bXG3q
233名無し三等兵
2021/11/05(金) 01:06:28.05ID:kqlvnWA9 機動戦闘車があるなら、砲塔型の自走迫撃砲なぞ要らんだろ。
234名無し三等兵
2021/11/05(金) 05:10:07.55ID:xfVsfL9L そういや共通装軌で写真撮られてワイワイ騒がれてた砲塔型の自走迫どうなったん?
89FV・99HSPで不評を買った悪名高き糞ロータリーダンパー止めて
共通装軌ではFVベースな設計とするも足回りがシンプルなトーションバーに原点回帰したとかマジで?
時代は装軌、カタピラよ
装輪でシコシコするのはニワカオタ
89FV・99HSPで不評を買った悪名高き糞ロータリーダンパー止めて
共通装軌ではFVベースな設計とするも足回りがシンプルなトーションバーに原点回帰したとかマジで?
時代は装軌、カタピラよ
装輪でシコシコするのはニワカオタ
235名無し三等兵
2021/11/05(金) 05:35:30.92ID:GaFc4NZ+ 共通装軌に砲塔型の自走迫なんてないぞ
236名無し三等兵
2021/11/05(金) 22:14:52.10ID:UwBqyR8y237名無し三等兵
2021/11/06(土) 00:53:51.46ID:wUJIdRYA コマツが撤退したのは矢張り痛いわな
世界で戦う建機屋が撤退したのは痛い
世界で戦う建機屋が撤退したのは痛い
238名無し三等兵
2021/11/06(土) 01:23:28.66ID:tNLj7tlH まぁ「痛い」で済むだけまだマシ
MHIが撤退したら「即死」だわ
MHIが撤退したら「即死」だわ
240名無し三等兵
2021/11/06(土) 12:14:10.68ID:9l9sE9lk そもそも幅2.5mで装備庁が要求する耐弾性の装甲車は何処も作れなかったんじゃ問題、三菱重でも無理でしょ、案出しの時点で収まっていなかったし。
どうせキドセンと一緒に動くから開き直るのか、平時の運用をあくまで拘って2.5mの兵員輸送車バージョンだけ別建てするのか果てさて。
当面96式で凌ぎつつ(現実逃避ともいう)歩兵戦闘車と迫撃砲だけ用意して欲しい、偵察型は歩兵戦闘車に必要な機材を積む、で。
どうせキドセンと一緒に動くから開き直るのか、平時の運用をあくまで拘って2.5mの兵員輸送車バージョンだけ別建てするのか果てさて。
当面96式で凌ぎつつ(現実逃避ともいう)歩兵戦闘車と迫撃砲だけ用意して欲しい、偵察型は歩兵戦闘車に必要な機材を積む、で。
241名無し三等兵
2021/11/06(土) 13:55:03.18ID:eU6Ev0x5 >>240
2.5m以下はLAV後継の小型装甲車が担うのでは?その意味では幅2.5m以上の車両は選ばれないと思うのよな
2.5m以下はLAV後継の小型装甲車が担うのでは?その意味では幅2.5m以上の車両は選ばれないと思うのよな
242お約束の妄想茸
2021/11/06(土) 14:32:33.47ID:9l9sE9lk 普段の演習すら齟齬が出る問題>幅2.5mオーバー。LAVはLAVであってAPCじゃないよ。(いや、LAVは広義だとAPCだけどさ)
ぶっちゃけ政治で国交省を黙らせる(3m未満の自衛隊車両は包括的に認可とかで)案件だと思うんだけどね。
それにしたって、長さは、12m車両ですら苦労する本州の国道とかまだまだあるのでしゃーないと思うぞ。
逆に、黒塗りの防弾ハイエースで足りるならそうしたいだろうよ、陸自は金無いしw
それは言い過ぎでも70ランクルベースで側面7.62oAP耐弾の防弾車とか作れば国連需要とか取れそうな気はする。10人乗りならあるし。
ぶっちゃけ政治で国交省を黙らせる(3m未満の自衛隊車両は包括的に認可とかで)案件だと思うんだけどね。
それにしたって、長さは、12m車両ですら苦労する本州の国道とかまだまだあるのでしゃーないと思うぞ。
逆に、黒塗りの防弾ハイエースで足りるならそうしたいだろうよ、陸自は金無いしw
それは言い過ぎでも70ランクルベースで側面7.62oAP耐弾の防弾車とか作れば国連需要とか取れそうな気はする。10人乗りならあるし。
243名無し三等兵
2021/11/06(土) 15:10:08.39ID:U2v2a1Zo 次期LAVどうなったんだろね
244名無し三等兵
2021/11/06(土) 15:15:47.35ID:bL9AE3n/ 燃費の良い、三菱のアウトランダーPHEVになるんじゃない?
245名無し三等兵
2021/11/06(土) 15:23:02.91ID:eU6Ev0x5246名無し三等兵
2021/11/07(日) 16:30:12.42ID:maJ+KNWa 米のcottonmouseみたいな6輪装甲車が早い段階、80年代に生まれてたらLAVは生まれたかな?
247名無し三等兵
2021/11/07(日) 20:00:18.80ID:d+ZPsTi7 詳細スペックが不明だから何とも言えんが、浮上航行できて武装はRWSという以外87RCVと大差なくね?
JLTV以上の防御力が自慢のようだが18トンもあるらしいし
JLTV以上の防御力が自慢のようだが18トンもあるらしいし
248名無し三等兵
2021/11/07(日) 20:07:33.08ID:JGpabzGg いや、折角のCCVRCVとかのシリーズをもっと活かせなかったかなって思いついたからそんな深いもんじゃないよ。
だけどこの場合、96WAPCはまず生まれなかっただろうし、各種6輪装甲車をある程度装備しているならLAVは生まれたか?と言う疑問があるだけなんだ。
だけどこの場合、96WAPCはまず生まれなかっただろうし、各種6輪装甲車をある程度装備しているならLAVは生まれたか?と言う疑問があるだけなんだ。
249名無し三等兵
2021/11/07(日) 20:51:30.27ID:s26/TFoX 三菱設計のCCV系は車内容積がまったく無いから発展性ないのよ
CCVは実はリジッドアクスルでサスはコイルスプリングなんよ
ちなコマツが一から設計した96WAPCはインディペンデント・サスを採用
しかもトーションバーを縦置き(ハイエース、中トラと同じ)
プロペラシャフトは何処の車輪が壊れても動くようにと4系統
そのノウハウが16MCVに受け継がれた
つうことは三菱も分かっていたんじゃねの?
コマツは何十年前から外国向け用のダンプ作ってるから重装輪系のノウハウは三菱よりあるし
CCVは実はリジッドアクスルでサスはコイルスプリングなんよ
ちなコマツが一から設計した96WAPCはインディペンデント・サスを採用
しかもトーションバーを縦置き(ハイエース、中トラと同じ)
プロペラシャフトは何処の車輪が壊れても動くようにと4系統
そのノウハウが16MCVに受け継がれた
つうことは三菱も分かっていたんじゃねの?
コマツは何十年前から外国向け用のダンプ作ってるから重装輪系のノウハウは三菱よりあるし
250名無し三等兵
2021/11/07(日) 21:09:49.39ID:L+8BKL3T >>249
何か無茶苦茶だな
16式のサスはホルストマン社製の油気圧式で戦車にも実績のあるヤツだ
プロペラシャフトが4系統だから違うって意味分からんし、動力分配を行うのはトランスファーの機能で、どれかの車輪が破壊されても動くのがそもそも8WDだろうが
何か無茶苦茶だな
16式のサスはホルストマン社製の油気圧式で戦車にも実績のあるヤツだ
プロペラシャフトが4系統だから違うって意味分からんし、動力分配を行うのはトランスファーの機能で、どれかの車輪が破壊されても動くのがそもそも8WDだろうが
251名無し三等兵
2021/11/07(日) 21:12:44.27ID:2duVqdWb 96WAPCのH型シャフト形式は、車体幅と全高の制約が原因じゃなかったっけ?
16MCV含めて以降は従来形式になってるよな。
16MCV含めて以降は従来形式になってるよな。
252名無し三等兵
2021/11/07(日) 21:52:08.04ID:s26/TFoX >>250
言葉足らずでごめんなさい
CCVはトランスファー(駆動力分割機構)しかない、(デフもいちお付いてるけど)
いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
しかし96WAPCはトランスファーから出力させて4軸4系統に独立させたわけ
そすると抗たん性がも上がんのよ
仮に1系統やられても走れる。
あ、ごめん俺より上手く説明してくれたHPあるからこれみて、すまん、不器用で申し訳ない。
http://n-cocky.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/nbc-814e.html
>>251
○の人っすか?
WAPCの開発要求が車高を小型トラックと同等もしくはそれ以下にしろで
コマツさんが相当苦労したみたいで・・・
しかもタイヤでも揉めたみたいやし・・・
(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)
言葉足らずでごめんなさい
CCVはトランスファー(駆動力分割機構)しかない、(デフもいちお付いてるけど)
いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
しかし96WAPCはトランスファーから出力させて4軸4系統に独立させたわけ
そすると抗たん性がも上がんのよ
仮に1系統やられても走れる。
あ、ごめん俺より上手く説明してくれたHPあるからこれみて、すまん、不器用で申し訳ない。
http://n-cocky.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/nbc-814e.html
>>251
○の人っすか?
WAPCの開発要求が車高を小型トラックと同等もしくはそれ以下にしろで
コマツさんが相当苦労したみたいで・・・
しかもタイヤでも揉めたみたいやし・・・
(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)
253名無し三等兵
2021/11/07(日) 22:25:28.69ID:GDjDp97F だからこそ、96式はやめてもNBC偵察車、というか箱型装甲車は細々と年10台で良いから続いてほしかったんだよなー。
どうして要求レベルを跳ね上げた歩兵輸送車のベース何かにしたんだか…幅2.5mであの図体でSTANAG4569のレベル4を目指せって、無茶だろ。
どうして要求レベルを跳ね上げた歩兵輸送車のベース何かにしたんだか…幅2.5mであの図体でSTANAG4569のレベル4を目指せって、無茶だろ。
255名無し三等兵
2021/11/08(月) 12:15:09.45ID:DkW6srPm256名無し三等兵
2021/11/08(月) 13:42:42.94ID:xRX+0ATp レールガンの自走試験車とかじゃないの? …いや、仮にそうだとしたら物凄い大ニュースなので違うと思うw
257名無し三等兵
2021/11/08(月) 14:09:01.38ID:2EOjEsce258名無し三等兵
2021/11/08(月) 14:52:09.62ID:hjHpueCL パワードスーツ開発しろ
時代は装甲歩兵だ
時代は装甲歩兵だ
259名無し三等兵
2021/11/08(月) 16:09:51.08ID:L129XqTZ260名無し三等兵
2021/11/08(月) 16:19:53.02ID:TPp+R4UO 主砲部分が違っているのはわかる、けど仰角を殺したら迫撃砲の意味は低くなると思うぞ
261名無し三等兵
2021/11/08(月) 17:40:34.44ID:Oc+RgMxL 16式と同じ105mm砲搭載した共通戦術装軌とか?
262名無し三等兵
2021/11/08(月) 17:46:54.53ID:TPp+R4UO263名無し三等兵
2021/11/08(月) 17:47:26.29ID:HWzirW5T 大口径榴弾砲は正義だからな
大量の炸薬が詰まっているから直撃させればほとんどの敵は一撃でぶっ飛ぶ
カス当たりや至近弾でも吹き飛ぶ
時代は大口径自走榴弾砲
大量の炸薬が詰まっているから直撃させればほとんどの敵は一撃でぶっ飛ぶ
カス当たりや至近弾でも吹き飛ぶ
時代は大口径自走榴弾砲
264名無し三等兵
2021/11/08(月) 18:31:08.54ID:AivcRqNk >>252
>>いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
えっ? ジムニーも含めて4輪駆動の車は、エンジンからトランスファーを経由して
前後のデフにシャフト(2本)を通しているわけで、前後の車軸は直結ではないけど?
>>(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)
何かパンクというと釘が刺さったみたいなイメージがあるけど、アメリカの
オフロードは岩の露出が多く、それによってタイヤのサイドウォールがやられてしまう
ので、北米のタイヤはサイドウォールを強化したごっついタイヤになっている。
自衛隊のタイヤは、サイドウォール強化した奴ではない故にパンクというか
露出した岩でサイドウォールを破損したのではないかと思うんだけど。
>>いわゆる前後の車軸は直結状態なんよ、ノーマルジムニーと同じね(ペラシャフト1本)
えっ? ジムニーも含めて4輪駆動の車は、エンジンからトランスファーを経由して
前後のデフにシャフト(2本)を通しているわけで、前後の車軸は直結ではないけど?
>>(その結果が米国CTC訓練でのパンク続出)
何かパンクというと釘が刺さったみたいなイメージがあるけど、アメリカの
オフロードは岩の露出が多く、それによってタイヤのサイドウォールがやられてしまう
ので、北米のタイヤはサイドウォールを強化したごっついタイヤになっている。
自衛隊のタイヤは、サイドウォール強化した奴ではない故にパンクというか
露出した岩でサイドウォールを破損したのではないかと思うんだけど。
266名無し三等兵
2021/11/09(火) 14:30:47.63ID:hGDm5Bnm LAV6.0は次期装輪コンペから戦わずして脱落か
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはw
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはw
267名無し三等兵
2021/11/09(火) 14:30:48.29ID:hGDm5Bnm LAV6.0は次期装輪コンペから戦わずして脱落か
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはw
輸入代理店どこだよ
さすがに怒られるだろこれはw
269名無し三等兵
2021/11/09(火) 18:29:04.38ID:fwoe82JM 時代はスコープドッグ。ATよ。
270名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:18:50.07ID:Dk+wysHp >>255
「車両試験のウェイト」だとするとそれは新型自走榴弾砲を99式の車体のまま作ろうとしてるってことで
ありえないでしょ 19式の配備が始まったばかりで自走榴弾砲には定数もある 99式も陳腐化はしておらず後継はまだ早い
そもそも もし99式の後継を作るにしろ車体が99式のままでは性能の大幅向上は無く改良したほうがいい
新型自走迫撃砲でしかないと思われる 99式車体を利用した自走120mm迫撃砲で96式自走迫の後継狙い
戦車定数を迂回するために作った16式と同じように榴弾砲定数を迂回するために96式自走迫よりも大量に作るんだろう
「車両試験のウェイト」だとするとそれは新型自走榴弾砲を99式の車体のまま作ろうとしてるってことで
ありえないでしょ 19式の配備が始まったばかりで自走榴弾砲には定数もある 99式も陳腐化はしておらず後継はまだ早い
そもそも もし99式の後継を作るにしろ車体が99式のままでは性能の大幅向上は無く改良したほうがいい
新型自走迫撃砲でしかないと思われる 99式車体を利用した自走120mm迫撃砲で96式自走迫の後継狙い
戦車定数を迂回するために作った16式と同じように榴弾砲定数を迂回するために96式自走迫よりも大量に作るんだろう
271名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:18:51.22ID:dCQ6uGbV 味方の基地を強襲
むせる。来週も地獄に付き合ってもらう
むせる。来週も地獄に付き合ってもらう
273名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:49:04.68ID:Dk+wysHp そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」 ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない
現行の99式榴弾砲は52口径 米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の口径になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない
現行の99式榴弾砲は52口径 米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の口径になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ
274名無し三等兵
2021/11/09(火) 23:50:43.04ID:Dk+wysHp 一部漢字変換ミス 正しくは
そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」 ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない
現行の99式榴弾砲は52口径 米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の後継になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ
そもそも255の写真を「車両試験のウェイト説」 ほかのSNSでも見かけるんだけど
砲の擬似ウェイトだとすると砲と同じ重量バランスで無いと意味が無い
つまりあの砲の長さの砲の擬似ウェイトで迫撃砲でしかない
現行の99式榴弾砲は52口径 米軍の最新M109A7 は58口径で99式口径なら同等程度の後継になり
そのテスト用の重量ウェイトなら同じ長さにする
だから擬似ウェイトだろうと実際の砲であろうと自走迫撃砲のテスト車両でしかないって話だ
275名無し三等兵
2021/11/10(水) 03:55:02.03ID:eDosqPjm 破壊!廃棄!量産機!地獄を見ればスコープドッグは心が渇くか?
装甲騎兵ボトムズ
装甲騎兵ボトムズ
277名無し三等兵
2021/11/10(水) 13:08:28.62ID:oFu4kkAX ショットポンプだかなんだかとかいう反動を再現する検証機材じゃないのあれ
278名無し三等兵
2021/11/10(水) 13:09:08.84ID:oFu4kkAX 自走迫撃砲しかも後装式なら契約のひとつやふたつ出てるだろうに何もないしな
279名無し三等兵
2021/11/10(水) 13:35:08.09ID:IUQWiWyz 思い込みの激しいヤツだな
・迫にしては走行時に砲身をロックするマウントとの整合性が付かない。本来車体を遥かに凌ぐ長砲身の砲身の負荷を抑えるためのものだから120mm迫には一般的に必要性が低いとされる
・致命的に仰角が足らない
・試験用のウェイトは必ずしも本来の長さを再現する必要は無い。その時点で何処まで見るかによる。
砲身は中空なのに対して中身までギッチリ詰まっていれば同じ重心位置を再現する事自体は可能。何ならこの(模擬?)砲身はウェイト付いてるっぽい外観してる
したがってあれは自走迫ではない可能性の方が高く、逆に迫だと決める根拠が弱過ぎる
・迫にしては走行時に砲身をロックするマウントとの整合性が付かない。本来車体を遥かに凌ぐ長砲身の砲身の負荷を抑えるためのものだから120mm迫には一般的に必要性が低いとされる
・致命的に仰角が足らない
・試験用のウェイトは必ずしも本来の長さを再現する必要は無い。その時点で何処まで見るかによる。
砲身は中空なのに対して中身までギッチリ詰まっていれば同じ重心位置を再現する事自体は可能。何ならこの(模擬?)砲身はウェイト付いてるっぽい外観してる
したがってあれは自走迫ではない可能性の方が高く、逆に迫だと決める根拠が弱過ぎる
280名無し三等兵
2021/11/10(水) 14:17:38.26ID:6Ql/UhpH むせる
281名無し三等兵
2021/11/10(水) 16:02:23.53ID:qoZB+zhR なんで装輪装甲車スレでLAV6.0落選より99HSPの社内試験の方が話題になるんだろうか
282名無し三等兵
2021/11/10(水) 23:41:54.21ID:JDCr55eG パトリア意外とコンパクトだな
MAVが大きいとも言えるが幅とか
最近演習で96WAPCを鉄道輸送してたけどMAVは無理か
MAVが大きいとも言えるが幅とか
最近演習で96WAPCを鉄道輸送してたけどMAVは無理か
283名無し三等兵
2021/11/10(水) 23:48:56.57ID:PZ1+k6Oc ぶっちゃけ、99式は自動装てん含めたシステム一式は未だ最先端クラスだからな
それを装輪車にも応用させればいいのに
105mm榴弾砲とか105mm榴弾砲とか
それを装輪車にも応用させればいいのに
105mm榴弾砲とか105mm榴弾砲とか
284名無し三等兵
2021/11/11(木) 14:14:32.08ID:gfP4q3U/ パトリアAMVってトップヘビー気味じゃね?
小松製の試作WAPCほどではないけど、ちょっとした段差で転倒しそうな雰囲気がある
小松製の試作WAPCほどではないけど、ちょっとした段差で転倒しそうな雰囲気がある
285名無し三等兵
2021/11/11(木) 15:38:14.15ID:8+Vlqsey 小松のバッタみたいな奴は細くて横転しそうだったけどMAVは車高短というかタイアクリアランスがなさそう
四角くて巨大だからそう見えるだけなのか
四角くて巨大だからそう見えるだけなのか
286名無し三等兵
2021/11/11(木) 16:15:04.04ID:Gfs8Q4Cu 最低地上高はMAVもAMVもそんなに差はない気がする
ただMAVもMCVも最前部のデフにガード欲しい
ただMAVもMCVも最前部のデフにガード欲しい
287名無し三等兵
2021/11/11(木) 16:19:46.58ID:kkgePlff >>283
105mm榴弾砲は日本だと導入する必要は少ないだろう
日本だと新規導入の弾になってしまうし今度導入される自走装輪120mm迫撃砲でいいのでは
16MCVのおかげで念願の自走迫撃砲がついに導入されるかと思うと胸が熱くなるな
105mm榴弾砲は日本だと導入する必要は少ないだろう
日本だと新規導入の弾になってしまうし今度導入される自走装輪120mm迫撃砲でいいのでは
16MCVのおかげで念願の自走迫撃砲がついに導入されるかと思うと胸が熱くなるな
290名無し三等兵
2021/11/11(木) 16:37:38.04ID:kihFlUQQ 第7師団解体論
戦車定数400両以上&北海道3個機甲師団化&第7師団解体
(1)戦車連隊を4個中隊約50両に再編にして6個戦車連隊を作る
(2)北海道新編3個師団は全て
2個戦車連隊+2個即応機動連隊+2個普通科連隊の構成にする
(3)10式戦車30両と1個普通科連隊で第二水陸機動団を新編する(水陸両用車の無いFFMとフェリーによる揚陸のみの海上機動部隊)
(4)北海道3個師団は全て機甲師団扱いとする
戦車定数400両以上&北海道3個機甲師団化&第7師団解体
(1)戦車連隊を4個中隊約50両に再編にして6個戦車連隊を作る
(2)北海道新編3個師団は全て
2個戦車連隊+2個即応機動連隊+2個普通科連隊の構成にする
(3)10式戦車30両と1個普通科連隊で第二水陸機動団を新編する(水陸両用車の無いFFMとフェリーによる揚陸のみの海上機動部隊)
(4)北海道3個師団は全て機甲師団扱いとする
291名無し三等兵
2021/11/11(木) 16:39:47.83ID:kkgePlff 戦力の分散だし
フェリーでないと上陸できないとかただの即応機動連隊とかそれで水陸機動の名前付ける意味ない
フェリーでないと上陸できないとかただの即応機動連隊とかそれで水陸機動の名前付ける意味ない
292名無し三等兵
2021/11/11(木) 17:07:00.69ID:+05Expov まあ九州に7D並み部隊があって水陸機動団と協調して両用戦できると便利ではあるけどねえ……定数が戦車と火砲共に400〜500位まで増えれば可能なんかな?
293名無し三等兵
2021/11/11(木) 17:23:08.69ID:kihFlUQQ >>291
師団間の距離は200km以下だし
即応機動連隊が6個もあるから戦力の分散にはならない
揚陸には段階があって、無人掃海艇搭載のFFMなら航路啓開能力があり水陸機動団たり得る
フェリーがもう少し有れば1個戦車連隊の水上機動が可能
師団間の距離は200km以下だし
即応機動連隊が6個もあるから戦力の分散にはならない
揚陸には段階があって、無人掃海艇搭載のFFMなら航路啓開能力があり水陸機動団たり得る
フェリーがもう少し有れば1個戦車連隊の水上機動が可能
294名無し三等兵
2021/11/11(木) 21:52:40.67ID:DKJdcBdF 榴弾と違い、迫撃砲は地面にエネルギーを逃がすから
車体搭載だと、一気にシャーシに負担来て
短期間で車体を新品に交換はありそう
車体搭載だと、一気にシャーシに負担来て
短期間で車体を新品に交換はありそう
295名無し三等兵
2021/11/11(木) 22:13:13.15ID:nrOUhjOK >>284
プロモーション映像を色々見た感じだと案外低重心ぽいけどね
ACVとか水陸両用系は一見トップヘビー風だけど、重量物は低くまとめて上物は相対的に軽く作ってるんじゃないか?
96WAPCなんかあれだけ車高低いのにクタッとロールするから見ていてむしろ怖い
サスペンションストロークも短くて、ちょっとの傾斜でも車輪浮いちゃうし
プロモーション映像を色々見た感じだと案外低重心ぽいけどね
ACVとか水陸両用系は一見トップヘビー風だけど、重量物は低くまとめて上物は相対的に軽く作ってるんじゃないか?
96WAPCなんかあれだけ車高低いのにクタッとロールするから見ていてむしろ怖い
サスペンションストロークも短くて、ちょっとの傾斜でも車輪浮いちゃうし
296名無し三等兵
2021/11/11(木) 23:32:33.75ID:U+vtDWY0 パトゥーリアは水上航行できる MAVはできない
どちらが必要なのかは子供でもわかる
どちらが必要なのかは子供でもわかる
297名無し三等兵
2021/11/11(木) 23:35:14.04ID:gfP4q3U/298名無し三等兵
2021/11/11(木) 23:36:27.31ID:dWm4Im1l 護岸工事された河川は装軌ですら通行できないから実用性は……
300名無し三等兵
2021/11/12(金) 00:02:15.24ID:clVLlHkZ >>299
だから護岸が通れないから幾ら水の上に浮かぶことができても通れないって話をしているんだが?
大量のコンクリートの塊である護岸を破壊して通過でもするのか?
多分おとなしく架橋したほうが早いぞ。
だから護岸が通れないから幾ら水の上に浮かぶことができても通れないって話をしているんだが?
大量のコンクリートの塊である護岸を破壊して通過でもするのか?
多分おとなしく架橋したほうが早いぞ。
301名無し三等兵
2021/11/12(金) 00:38:34.38ID:RRfOT3YQ あれか
99式も19式も
52口径から62口径に更新だな
99式も19式も
52口径から62口径に更新だな
302名無し三等兵
2021/11/12(金) 00:46:59.97ID:Q+cxNb2+304名無し三等兵
2021/11/12(金) 07:00:54.04ID:eUZYmjY0 >>302
護岸の除去をなにかものをどける程度に書いてるけど大量のコンクリートの塊だから重機を使った土木工事になるぞ。
おまけに装輪装甲車だからタイヤの半分の高さ以下にうまくのれるようにしないと乗り越えることができないからスロープみたいにしないといけない。
つまりは施設科での大工事になって実用的といえず、
それなら浮航のために発生する重量制限とかの分を防弾性能向上に割り振って、浮航は諦めたほうがいい。
護岸の除去をなにかものをどける程度に書いてるけど大量のコンクリートの塊だから重機を使った土木工事になるぞ。
おまけに装輪装甲車だからタイヤの半分の高さ以下にうまくのれるようにしないと乗り越えることができないからスロープみたいにしないといけない。
つまりは施設科での大工事になって実用的といえず、
それなら浮航のために発生する重量制限とかの分を防弾性能向上に割り振って、浮航は諦めたほうがいい。
305名無し三等兵
2021/11/12(金) 07:06:58.59ID:Wo5pY7Je 73式装甲車でこりていらい渡河については架橋を基本にしてるからな
306名無し三等兵
2021/11/12(金) 07:29:37.49ID:YGxeG8SM >>304
欧州だと護岸工事してない川多いから意味あるだろけど本邦の場合護岸工事してない川なんて洪水の元だから無くなっていったわな
欧州だと護岸工事してない川多いから意味あるだろけど本邦の場合護岸工事してない川なんて洪水の元だから無くなっていったわな
309名無し三等兵
2021/11/12(金) 09:00:03.21ID:Y0oZVzdg パトリアを採用すればもう三菱も用なしだから暫くはAAVだろうね。
312名無し三等兵
2021/11/12(金) 12:26:16.40ID:5LIJZary キドセンからの夢MAVファミリー
でも陸自だからなあ
でも陸自だからなあ
313名無し三等兵
2021/11/12(金) 12:39:11.67ID:w3e4pm8Q 歩兵戦闘車と偵察と自走迫撃砲はMAVファミリー以外は影も形も見えないからそこは安心していいだろう
314名無し三等兵
2021/11/12(金) 13:10:45.79ID:Q/8vsA16 サプライヤーをなるべく分散させたいのは分かる
そうなるとパトリアか
それか三菱から設計図もらって日立でMAV作るか
そうなるとパトリアか
それか三菱から設計図もらって日立でMAV作るか
315名無し三等兵
2021/11/12(金) 13:55:51.81ID:Jv0RuPy7 装輪装甲車製造してと頼んでも請け負ってくれないんじゃね?>日立製作所
リーマンショック時に大赤字出した旧経営陣を一掃した会社だぜ
小松製作所以上に採算を優先する会社だぜ
リーマンショック時に大赤字出した旧経営陣を一掃した会社だぜ
小松製作所以上に採算を優先する会社だぜ
316名無し三等兵
2021/11/12(金) 17:56:36.17ID:Q/8vsA16 >>315
トライアル用のパトリアの日本仕様改修は日立らしい
仮にパトリアが勝った場合に日立がどう絡むのか(ライセンス生産するのかとか)は知らんけど
あと自己レスだが日立でMAV生産はないか
価格がトライアル時と変わっちゃうだろうから
トライアル用のパトリアの日本仕様改修は日立らしい
仮にパトリアが勝った場合に日立がどう絡むのか(ライセンス生産するのかとか)は知らんけど
あと自己レスだが日立でMAV生産はないか
価格がトライアル時と変わっちゃうだろうから
317名無し三等兵
2021/11/12(金) 17:58:16.13ID:IMNRb0tm つまりパトリアにすれば陸自のニーズも満たせると言うことだな。
ますますMAVである必要性は低くなるな。
ますますMAVである必要性は低くなるな。
318名無し三等兵
2021/11/12(金) 18:09:01.65ID:yUYe9iY+ 何このパトリアありき論者
319名無し三等兵
2021/11/12(金) 18:15:19.42ID:iD/RBd/l MLRSのときみたく小松に車体のライセンス生産をお願いしてみてはどうか
ってコマツ撤退しちゃったよ。こまっちゃたな。
ってコマツ撤退しちゃったよ。こまっちゃたな。
321名無し三等兵
2021/11/12(金) 18:27:17.68ID:iD/RBd/l それはコマッちゃたな
322名無し三等兵
2021/11/12(金) 18:53:19.96ID:61anPTca そもそも二種類に分ける意味がわからんし、小松も撤退したなら全てMAVベースでいいだろう
323名無し三等兵
2021/11/12(金) 19:48:26.18ID:Abv/YmKr 無駄にでかいんだよ、MAV
ボクサーと同サイズの幅は要らん
ボクサーと同サイズの幅は要らん
327名無し三等兵
2021/11/12(金) 20:09:51.78ID:0v+iw5ie 幅が広くなる分だけ装輪の大敵
横転もしにくくなるしな
そりゃ狭いとこ走ること考えれば幅が狭いにこしたことはないが代わりに何かを失うと96WAPCやNBC偵察車が教えてくれる
横転もしにくくなるしな
そりゃ狭いとこ走ること考えれば幅が狭いにこしたことはないが代わりに何かを失うと96WAPCやNBC偵察車が教えてくれる
328名無し三等兵
2021/11/12(金) 21:12:08.33ID:YGxeG8SM >>327
幅狭い所はLAV後継の小型装甲車使うとかになるだろしな、もっと狭い所は軽汎用やパジェロ使う事になるだろけど
幅狭い所はLAV後継の小型装甲車使うとかになるだろしな、もっと狭い所は軽汎用やパジェロ使う事になるだろけど
329名無し三等兵
2021/11/13(土) 11:23:37.01ID:mexfJV3E 陸自は、林道とか狭い道を迂回して機動攻撃する普通科連隊を編成可能
軽装甲車と高機動車に兵装を載せる
(Hewkeye105)
牽引120mm重迫撃砲
中多ミサイル
93近SAM
軽装甲車と高機動車に兵装を載せる
(Hewkeye105)
牽引120mm重迫撃砲
中多ミサイル
93近SAM
330名無し三等兵
2021/11/13(土) 12:40:55.89ID:wSrE7i6N 105ミリ砲と120ミリ迫撃砲の同時装備は無理だろ
332名無し三等兵
2021/11/13(土) 13:31:26.02ID:U59rmQQb youtubeにあったが
ドラゴンファイアって牽引タイプあるやん。
砲塔回転と自動照準なら今の人数より半分に済む可能性があることを考えたら
別に装甲車搭載して、5年程度でお釈迦になって新型に換装するよりか効率的だろうな
ドラゴンファイアって牽引タイプあるやん。
砲塔回転と自動照準なら今の人数より半分に済む可能性があることを考えたら
別に装甲車搭載して、5年程度でお釈迦になって新型に換装するよりか効率的だろうな
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