陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:13:13.91

https://news.yahoo.co.jp/articles/bd2383e04d60f744787f163bc0d41c5abaf42b23
陸自向けAMV初お目見えですね

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:52:29.20

同じ場所でMAVが出て来ないのは何でだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:53:37.53

>>952
＞一説によると、新車の導入を希望していた陸上自衛隊側に対して、GDLS社が中古車両を用意してきたことから、陸上自衛隊側が受け取りを拒否したとも噂されていますが、真相は不明です。
試験なら中古車両でもいいんじゃと思うけどダメなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:58:29.66

>>954
ダメでしょう
不具合でたときに経年劣化によるものか仕様によるものなのか調査しなくちゃならない
同じ基準で比較できることが必須

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:11:22.33

なんでもいいから
もっと装甲車を

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:11:37.95

MAVは少し遅れてるとか言ってなかったっけ
そのうち出てくるだろうけど並べて見せてほしいね

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:29:08.52

>>957
MAVが納入されてから試験を開始するって話だったからAMVが出てきたならMAVの試験も始まってるはず

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:32:02.29

海外採用のAMVと比べるて記事中の写真でわかる範囲の陸自向け特徴は
・アンダーミラー追加(ちょっとやっつけ気味)
・コータム用基部追加(これもかなり簡素な構造)
・GPSアンテナ架台追加
・展開式波消し板は不採用(浮航は要求してないので当然)
・最後尾の追加荷物入れ等も不採用
・しっかりした銃塔の採用(海外の基本形は防盾のみ)

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:48:51.96

後部のケベックカステンは道交法に引っかかるからかな？

とは言えMAVが遅れているのに試験を始めないのはMAVありきと言われても仕方ないよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 14:22:46.27

LAV6.0は元々旧式で一番期待値低い候補だったから落ちて審査する手間が省けた
ピラーニャⅤがあるのになぜ旧式のピラーニャⅢの焼き直しみたいなやつを提示してきたんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 15:32:57.34

前照灯も変わってる？
平べったいと思っていたら、思ったより重心が高そう

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 15:47:42.48

2灯式だったりタイヤの間の三角のブロックが少なかったり、オプションなのか最新型なのか

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 17:44:31.04

>>961
AMVも最新のAMV28ではなくXPが出てる当たり重量に上限があるんじゃね？
ピラーニャVは30tクラスだし。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 17:45:29.98

>>960
まあ実際16式と共通戦術装輪と八割以上共通化してるというMAVに対して圧倒的な優位でもない限りAMV選ばれる可能性は無いからな
その意味ではありきよな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:43:50.90

>>952
120mm迫撃砲搭載の
NEMO導入も予定通りだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:04:07.38

>>909
お隣がまだ相手にならないレベルの時代ならともかく、国内に金が落ちるから高くても性能が低くても構わないって思考はまさに平和ボケ、売国奴と結果的に変わらんな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:05:06.94

>>967
お隣、てどこ？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:18:03.97

>>887
> 物がひっくり返るかどうかは流速と水深による=大型河川ってのは流石に文系でも感覚で分からんかしら?

大型河川と流速は何の関係もないからな
感覚なんて適当な事しか言えない文系には区別も付かないらしいが

> まぁ三菱水陸MAVには期待してる
> 増水河川の堤防駆け上がってるんだもんアイツ

増水してるからに登れるのだろう
通常水位じゃ垂直に切り立った護岸整備された場所なんて何を持ってきても登れんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:40:17.32

>>966
申し訳ないが自走迫は共通戦術装輪で作るのでな、無いのだ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 23:26:15.89

マジで軍板民って軍事以外の教養が壊滅的だな…

所謂トリクルダウン理論は現在では否定的見解の方が圧倒的に主流の時代遅れの考え方

変な国粋主義に囚われたからではなくて、仕様をちゃんと見てから支持しろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 00:06:41.76

>>964
２８Aっての車内高上げて外装フローターも追加し予備浮力高めて１，５ｔ程の中口径RWS搭載でも泳げるだけ
車幅３，２ｍ位の両用仕様でマリンコACVコンペで出たやつの市販版だが方やXPは最新のハイエンドモデルだぞ
XPって幅３ｍ級かと思いきや２，８ｍで据え置きなんだなそれでいてグロス３０ｔの作りなら車内狭そうだが
新WAPCなら逆にその車格でこそ適当な感はあるしなんせ日立で内製化できるなら三菱１６式系と日立XPで
８×８タイプを２車種同時導入で良いってか新型NBC偵察車をXP系で輸入って話にもなるとそうりゃそうかなと

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 00:49:15.82

>>952　めっちゃフツーなんだな見た目

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:15:16.51

>>967
強力な国を相手にする可能性があるならなおさら国産しかない
政治　経済圧力で部品や追加導入が止められかねない外国製
中国からの圧力で米国が戦闘機の輸出すらしぶってなかなか更新できなかった台湾見たらわかるだろ
日本に兵器を輸出するのと中国での米国企業の商売と常に天秤にかけられながら兵器を購入になるんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:16:46.26

>>970
出来合いを買った方が安いかと……それでも5億円ぐらいするけれど、国産じゃ10式戦車並みの価格になりそうだ。
俺だったら素直に機動戦闘車を買うな。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 07:53:32.62

>>974
国産じゃ結果問題があってAMVを買って評価する事になった
「国内に金が落ちるから国産がいいに決まってる」で済む状況なら今まで通りそうしてるさ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 07:55:05.32

普通に考えればパトリアに決まりなんだけど、MCVの存在が邪魔してるんだろうね。
国産派は今まで全く効果の無かった国産による費用対効果を主張して一見合理的な事を言ってるように見えるけど、
今までの国産装備で費用対効果に関する実績が無いんだよね。

その辺パトリアは他国とのインターオペラビリティー、大量生産によるコスト削減、実物が存在する豊富なバリエーション、
三菱のMAVに勝てる要素は皆無じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 07:58:12.28

うん、国産でいいわ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:11:54.33

完全に戦後国産小火器スレを荒らしてる虫に居着かれてんじゃん
次スレはワかIP付きで立てろ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:29:51.66

北欧で運用できる装甲車なら日本でも使えると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:41:39.43

日本の湿度とか大丈夫なんだろか
意外と早く劣化したりする恐れは？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 09:18:43.84

>>980
年間通して低湿度で気温が低いから動物相による腐食も少なく地形や風向きから塩害も少ない
機械類には理想的な環境なんですな北欧
東アジアや東南アジアみたいな機械にとっての魔境に持ってきて上手くやれる気がしない
そもそもパトリアはちゃんと日本法人作って休日深夜呼び出しにも対応する気あんのか?

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 10:46:22.49

態々試験してる自衛隊仕様まで公開してるからパトリアだろうね･･･
MAVは何が駄目だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:27:43.69

中東ならともかく東アジア東南アジアの環境程度で機会にとっての魔京とか大げさに言いたいだけがすぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:53:35.21

高温多湿は腐るぞ、ありとあらゆるものが

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 12:13:36.17

10式戦車ももう腐ってるかな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 12:27:18.58

>>984
大げさだったら良かったなぁと思うよ俺も
たまに欧州向けとか中東向けとかの製品も作るんだけど
こんなゆるい環境条件でいいの??ってパターンがよくある
作る側からしたら神経使わなくていいから楽だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 12:35:48.51

陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 13:22:25.49

AAV7に欠陥が見つかって水上運用に大幅な制限がかけられるらしいが、本邦どうするんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 14:37:47.95

>>987
中東向けが緩いとかホント大げさに言いたいだけなんだな
どうせ中東でも特定の地域だけ括って緩いわーと思ってるだけやろ
そんなのでよければどこの地域だって緩いのもきついのもあるし、パトリアageしてる奴の逆でケチつけたいだけだろどうせ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 15:51:45.30

>>990
日本のシビアコンディションを言うヤツはボルボやスカニアの大型や大特が日本中で稼働しまくってるの知らんだけやろ
AMVの実績ならばBAE南アで装輪先進だった南アや波蘭がラ国し大量導入してる時点で三菱製よりさえ上だろっていう
そもそも陸自WAPCって車幅２，５ｍで適当なの他に無いから国産するしかないが根拠なの忘れてるやつ多すぎじゃね
機能付加と性能向上で２，５ｍ緩和して三菱と競争して総合性能評価導入直前で入札価格でコマツ選ばれ性能未達でコケて
幅２，９８ｍの三菱車と幅２，８ｍの日立XPで最終判断する現状はコマツの為の２，５ｍ縛りでコマツ自爆で日立参入な訳だが
そもそもコマツでモワグの何かをラ国ってなぜしなかった話にもなるが多分今回の単価２，５億ってお値段が原因だろうなと
今回の２，５億想定が三菱機動装甲車に準じてるの明らかでコマツは仕様満たせば安いの勝つ入札だからってあんなん出したが
もしコマツ２，８ｍ版フロントエンジン型だと２，５億到達してモワグのラ国でもそれ以上の値段になったそういう事なんだろ
コマツ亡き後に同等価格層ので総合性能評価するやり方に変わり高すぎるボクサーは参加出来ずピランハ５も同上でLAV６になり
まるで予定調和で日立XP登場すんのなんか怖すぎーしかもXPで複数の派生型を少数輸入する今いきなり言い出すの怖すぎー

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:01:10.02

パトリアの方が性能が上って根拠をそろそろ知りたい物だ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:04:02.34

他の国が導入してるから三菱より性能が上という前提が意味わからんからな
今比べて評価してるわけで

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:12:28.57

>>992
三菱のMCV互換で共通戦術に同じ３ｍ型WAPCに比べ同等性能？？？で全幅２００ｍｍ抑えられており日本の道路事情に適してる
また所要数が少数で足る各種派生型を輸入する事で装輪装甲群全体で開発費とLCCを圧縮させ短期間りに装輪群を装備化できる
また国外任務において現地活動部隊との運用互換性を得ることができる（国外品が故に現場投棄も可能である）との方便と想像
まあ半分インチキ根拠でXPになるんだろうがかつてのコマツゴリ推し政治判断に近い日立ゴリ押し事案が開始される可能性ある
そもそも的に内地普通科で１６式系WAPCを大量配備っての自体かなりアホらしいってかありえねえ話でもあるんだから当然かも

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:22:09.79

道路事情に適してるといっても200ってミリ単位でいうから大きく見えるが結局2.5m越えてるじゃないか
少数で済む派生型といっても指揮通信型なんて広帯域多目的無線機を入れるために日本版への再設計が必須
救急車型も日本で使ってる医療機材への変更でやはり変更が必要

国外任務で海外の部隊と部品の融通がきくといってもフィンランドとかスウェーデンとか日本と共同作戦しないやつらばかりじゃないか
アメリカもオーストラリアもイギリスも採用してないものなのに海外の部隊と部品の融通が効いても役に立たない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:29:49.81

>>993
別に実績＝性能じゃねえし陸自において外車は実績皆無の側だし総合性能評価はそれ自体の能力だけで結果出るものでもない
２，５億でボクサー並の性能持ってる三菱機動装甲車はコスパの鬼（１６式系が派生含み６００両予定済みの本邦の場合）だし
７DのAPCでFV系に同格で装備できる装輪装甲は他になく良い事ずくめではあるがそれは昔の話で今は即機連のWAPC問題がある
これをコマツ製の安もんから三菱製のハイエンドにするから撤回とはおいそれと言えるわけないし再編の根底が崩れる話もなる
であるなら火砲運用の１６式系とそれを前提としないXP系で並行するのが現実的でもっと根っこは日立製で装輪整備したい思惑

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:38:39.88

16MCVいるんだから即機連に16MCV派生の三菱機動装甲車置けば済む話では
16MCVと同じ場所を走れて随伴もできるし部品も融通できる
16MCVいる部隊であえて別車種にする理由がない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:06:54.28

>>506
日本の奥深くに浸透した泥棒民族だから名前が出るのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:36:57.65

>>977
おまえきもたにだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:46:27.67

>>996
とりあえずお前は次スレでMAVが2.5億というソースを出せよ
毎度毎度、妄想根拠に語られてもスレの無駄だからな

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