陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:59:42.79

いきなりどうした？何かあった？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:00:38.42

>>489
ハイブリット車と電気自動車が別の技術と勘違いしてるんだな
ハイブリット車の電池容量増やしてエンジン抜いたものが電気自動車
つまり日本は世界最大の電気自動車生産国だ　実用性を重視してガソリンエンジン残してるだけだ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:02:13.82

>483　幾ら電装品が熱を持つといっても二桁KWとか出すか？　
エンジン式APUならディーゼルでも熱効率25％とかだから（排気量低い癖に回転数が高いので）20KWとか電力出力有ったら少なく見積もって60KWとかえぐい量になる

なお、MULE、最高速度を農作業用の小特の35km/h未満使用にしたら市町村発行のナンバープレートなら出してくれると思うけどね。
国内向けで一時売っていた筈だし。
あと、ディーゼルのMULEも売ってはいるんだよね、排気ガスの制限かなんかで駄目だったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:14:07.92

というか陸自車両のハイブリッド化は既定路線なんでないの？

装甲車両のハイブリッド化なるか
防衛装備庁が三菱重工と研究
https://newswitch.jp/p/20138
陸上装備研究所、対向ピストン2ストロークディーゼルエンジンの性能解析役務を契約
https://jm2040.blogspot.com/2018/12/opp-2st.html?m=1

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:15:47.33

アウトランダーPHEVが自衛隊に投入されるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:21:42.08

>>489
>>488じゃないけど
＞C+podとかbZシリーズ
について興味あったから調べてみたよ
まずはC+podから

トヨタC+pod　165万円　
2人乗り　バッテリー9.06kWh　航続距離150㎞　

中国E300Plus　円で約120万円
4人乗り　バッテリー31.9kwh 　航続距離309㎞　OTA対応　既に走ってる

あとこれ
中国SGMWのHongguang Mini EV(45万円)が2位で売れてる。
ほぼ同じようなスペックのC＋podは4倍近くの値段
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-3-becomes-the-worlds-best-selling-ev-in-november-2020

うーん

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:23:31.96

トヨタbz

＞シリーズのパートナー企業として、スバル、ダイハツ、スズキに加えて中国企業のBYDの名前

＞他の中国地場系の電池メーカーとトヨタは関係を深めていることが知られている。

＞日産とホンダもCATLから中国市場向け電動車用リチウムイオン二次電池の供給を受けることを明らかにしている。
https://www.webcartop.jp/2021/05/702999/

多分、トヨタ的に北米とアジアが販売の59％、HEVが200万台だから、上がりたいのね。
欧州セグメント別販売台数
https://jp.knoema.com/OICAWMVSCT2015/world-motor-vehicle-sales-by-country-and-type

中国の生産技術なしでは日本企業は生き残れないし、中国は政府主導で技術進化が積極的
老人５６すウイルスとかを同胞相手に実験としてばら撒く国やし

やっぱり無理だわ既に負けてた。
他に海外サイトに色々と資料あったから興味ある人は自分でどーぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:31:52.41

>>492
10式のAPU出力が9kWなんだから電装品の消費電力はそれ以下だって読めるでしょ
一番大きいのは4.4kWのエアコンだろう
それでも知っての通り、上手く拡散させないと熱的には人間より断然目立つからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:41:28.37

>>495
車格が全く違う車を比べて、「中国が勝ち！日本は負け！」って宣言しちゃって、お前は一体何がしたいんだ？

そりゃ、4人乗りの大きい車の方がバッテリーを多く積めるのだから、航続距離が長くなるのは当然だろ

お前はアレか？
陸自の3トン半とパジェロを比較して、「3トン半の方が勝ち！パジェロ要らない！」とか言っちゃうような頭おかしいタイプの人？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:52:00.90

ニュースでやってたけど、中国のEV車は相当苦戦してるみたいだね。
カーシェアでEV扱ってたけどタクシーのほうが安いからカーシェア全滅
タクシーは航続距離関係で結局はガソリン車
使われないEVは墓場で放置されてる

ある程度環境など揃えないと難しいかと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:04:59.98

>>498
回りくどい書き方してソースも貼ったんだけど分かりにくくて、すまん。
日中の対立は貿易や科学技術の開発分野でも深刻な状態ということよ。
政治家、官僚、有識者が良く言う
非常に困難な課題。ってやつ。

というか、突っ込まれるの前提で狙って書き込んでないかい？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:14:23.18

>>499
中国が狙ってるのは流行りの脱炭素。
カーボンニュートラル、発端は環境規制を進めるEUから。
そしてEVのサプライチェーンの80％は中国企業。
EVバッテリーは中国に依存。
安全保障上の懸念を作りたいのねん。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:15:05.23

中国は新幹線見ても分かるけど採算性度外視だから

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:22:03.06

脱炭素の”現状”の正解はPHEV又は、PHVだからな。
時点で水素だが、水素の安定供給が確保されない限り２～４トン水素トラックは厳しいからな・・

EVというよりバッテリー関連は現状中国優位だからな。
日本の固体電池がどこまで行くかによって逆転はできるだろうが
固体電池が完全に実現できたら、ありとあらゆる電池が置き換わり対象になると考えると需要は一気に伸びそう

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:32:01.31

韓国に盗まれないよう在日は排除しないとね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:35:20.74

中国の社会主義による資源配分の不合理性
韓国の民族的自尊心によるルールの無視

経済的には本当に不快で醜い
特に韓国がここまで酷い未開な国だとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:46:59.84

なんで、いきなり韓国？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:30:45.63

そもそも、デフォルト自動車爆弾に乗るのは、自殺志願者だけだろ。よしんば、それに気付かない馬鹿が乗ってたとしても、何は爆破・炎上して淘汰される運命にある。
適者生存的な意味合いで。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:35:54.37

>496　とりあえず「中国の生産技術無しでは日本企業は生き残れない」、これは無い、その辺が製造業をほぼ捨てた西欧との違い。
あと、ちゃいなEVはバッテリーが爆発しなくなったら帰っておいでｗ
日本はトヨタがアクアのバッテリーをNiMHのバイポーラを採用したし、現状でLiBの大幅コストダウンは無理と判断したんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 23:04:38.75

中国は失敗を糧に出来る国、日本は失敗したらそれまでの国、この差は大きいけどね。
それに日本企業の開発能力は中国に依存してるし、日本国内でも企業は日本人を必要としてない。

まあ、遅かれ早かれ日本は抜かれるだけだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 23:37:16.07

>>509
日本が抜かれるのではなく、お前が抜かれてるだけだぞ
お前もそろそろ外に出て働けよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 00:22:18.51

笑う所ですか？「中国は失敗を糧にできる国」

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 00:47:01.87

>>452
8輪トラックの意味が分からないけど、下記の森林作業用のハーベスターを
軍事用として使えば良かったのではないかと思う。
ていうか、コマツは防衛事業から撤退してしまったのがもったいない。
8輪のチェーンベルトは雪道や泥道では抜群の威力を発揮していただろうに。

>>Komatsu 931XC & C144 Vol.2
ttps://www.youtube.com/watch?v=h1bKzNTh7a0

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:07:56.75

年間一万件以上のバッテリーが燃えたそうな。
>中国
https://news.yahoo.co.jp/articles/59cda08245d53d9b9859b2adc1accfb89234c912

よく中国技術アゲ出来るなこの馬鹿。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:23:15.53

危険思想国家中華人民共和国中国共産党習近平はバカ集団の国家
犬をもて遊んで挙句の果てには食べてしまう漢民族
世界の皆さんこれをどう思いますか
私は○ね中国と思っています

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:32:47.55

ネトウヨは中国行脚する日本企業の製品を排除しろよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:47:17.58

お前は何を言ってるんだ？
このコロナ禍の最中に行脚って……馬鹿だよ？　死ぬよ？
そりゃ武漢コロナの本場だもん

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 00:09:52.86

軽装甲機動車の後継装備品（試験用車両M型）契約希望者募集
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-046.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 01:46:28.96

ランクル重装甲型がんばれ！

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 10:06:04.84

例によって例の如く三菱重工が自前で試作車作ってたのかな？
あそこMAVといい水陸両用車といい、どれだけ自社で試作車作ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:43:11.46

>>519
MAVは、もともと防衛省が２つの装甲車開発進めてたうちの１つでしょ
もう１つは、失敗したが

水陸両用は、正式採用までは考えてなかったかと
10式戦車エンジンベースでここまでできます。ってアピールのつもりが
アメリカが本気で開発するってことでイギリスも巻き込んでる感じだし

ただ、軽機動車は三菱は試作でもなかった。
小松撤退で、国内で自衛隊向けで作れるメーカーが三菱しかないだけ
トヨタなどの大手民間車メーカーは、装甲搭載の車製造経験ないから難しい
川崎とか、バイクやバギーじゃなくちゃんとしたの作ればいいのにって思う

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:51:27.20

>>520
いやあれ16MCV前から三菱社内で試作してたらしい
航空新聞社が2020.4.3付けで報じてる。

> また、MAVとMCV、機動装甲車との関係について問うと、> 「初期のMAVはMCVの開発が始まる前に社内試作として製作したもの」と述べ、
>「現在の三菱重工業の車両の開発スタイルとしては、社内試作によりある程度技術課題を克服した上で、その技術を防衛省にアピールするスタイルをとっており、
> 先行投資という形で社内試作を行っている」と答え、DSEI JAPAN2019でも展示したMAVが、 MCVや機動装甲車などの三菱重工業の装輪車の源流であることを明かした。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:54:43.62

逆なんだ！？
それは驚きだわ
小松に仕事を与えるためだけに装甲車改プランは三菱我慢したのか
キドセンは優秀だからな、国道で5台のキドセンが移動してるのを見たら感動すら覚えた

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:22:56.36

或るツイの方が　大火力さん資料の軽装甲機動車改を基（１０年以上前）に　
フェネックっぽい？って書かれてるけども　　全長全幅全高　4.9　2.5以下　1.85
個人的には装甲警備車の形状ではなく　所謂乗用車タイプの形状に落ち着くと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:38:38.41

LAVの不満点って視界悪い中狭いくらい？
車幅広げてガラス大きくするだけで良さげな気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:41:08.62

走行性能

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 12:48:14.77

問題はどう独自色を出してくるかだろう。
今回はライバルが強力な上に国産のアドバンテージが薄い。
MAVは既に採用してるMCVの派生で共通化できるって売りがあったけど……

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:04:54.82

>>524
正面からある場所をある重機関銃で撃つと貫通して死ぬ(フロントフェンダーとホイールはアルミ)
天井ハッチから銃を撃つときは薬莢受け必須(薬莢が噛みこんで旋回できなくなる)
マフラーの熱でドライブシャフトブーツが劣化しグリス漏
ライトに光軸調整ネジが無い
エアコンが効くようで効かない
最終生産ロット車だけ何故かデジタルメーター化、しかも見にくい
荷物乗らない

ぐらい？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:42:55.34

>>527
今時のアフリカ製(南アフリカ製除く)でもこんなに列挙されるようなマイナス面は無いだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:51:03.50

海外製品とかでもこういう不具合は地味にあったりするからそこは……
自分たちで使ってるものは不具合も問題もよく見えるけど。
隣の芝はなんとかって奴だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 15:28:33.99

>>527
重機関銃は仕方なくね？
軽装甲だから割り切ってるのでは

**ヘッドライトの光軸は切れていい案件** · 2021/11/23(火) 17:05:00.98

そもそもLAVクラスの軽量装甲車で12.7mm耐弾を謳っているのがどんだけあるんだ、と。
文句の9割が本来それやるための車じゃないよね、って物言いだしなんつーかさ。
ホンダのZ（新しい方）みたいに四駆で割とヘビーデューティっぽいCMしておいて冬の北海道でトランスファーからフロントへのドライブシャフトが雪で詰まって動かなくなる、
とかそのレベルなら切れて良いけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 17:56:27.97

>>523
三菱のだとこんな感じだったな

乗員４名
全長４．９メートル
全幅２．５メートル
全高１．８５メートル
全備重量８９６０キログラム
積載スペース１．９立方メートル
６気筒ディーゼル１９９キロワット
油気圧式ダブルウィッシュボーン式(16式と同じ足回り？)
RWS標準装備して機関砲搭載し01式や中多をマウント可能と

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:02:21.85

RWS標準搭載という時点で不採用だな

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:20:19.10

>>526
独自性という意味ではハイブリッド車になるんでないの
>>493とかから考えて

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:44:48.57

ISUZUはどうした！？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:08:45.75

>>532追記
後は全周装甲と、どれくらいの耐弾なのかは分からんけどSTANAG 4569のレベル3位は狙ってそうよなこれ

https://i.imgur.com/h9y8v6t.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:27:50.55

北朝鮮製のLAVの方が性能改善されているんじゃないかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:17:00.74

>>537
北朝鮮製のLAVって、民生用のパジェロに装飾をつけただけのハリボテだぞ
映画撮影用の改造車みたいなもんだ
ボディのフレームの表面加工のやる気のなさとか、パレード映像の中でほんの一瞬だけ映った運転席の様子とかをみると、実用性なんて皆無なのが分かる

北朝鮮なんてロケット以外はみんな張りぼての国だぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:36:16.95

>>532　全幅2.5mって装甲車タイプに成らざるを得んのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:49:57.08

>>539　そんな事はないな　すまん

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 22:56:41.07

マジモンの防弾合金を扱える会社が三菱重工しかないのだから
寡占がどうのこうのいっても三菱重工に頭下げてお願いするしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:48:39.41

はあ？防弾鋼板を扱えるのが？アホ
高張力鋼だ
HY鋼はアメリカ産で原子炉圧力容器
HLESはフランス産で核融合エネルギー容器
980鋼は中国産で自動車全般
どんだけ脳内お花畑なんだよ
貧困層低学歴情弱は

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:22:26.15

一部の車両で装甲板の技術がなかったり技術の流出を懸念して高張力鋼を装甲に使う例はあるにはあるそうだが
まさか表面処理含めて気を使う防弾鋼板を高張力鋼と同じものだと思ってる奴がいるとは世界は広いな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:33:52.27

>>523
全高が1.85って全幅2.5mの割に低いのはチヌークの中に積める為って思ったけど
そもそも全幅2.5mってキャビンに入る？
ウィキだとキャビン幅：2.29mとある　これだと入らないけどもそれだったら全高がもっとあっても良さげ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:42:04.88

>>544
三菱案は機内搭載不可になってる。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 01:59:39.38

>>545　やっぱりそーですか　御返答ありがとー　　
だったらもう少し全高たかくても良いのにな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 06:48:18.88

>>546
車高が高いと発見されやすくなると考えてるんでないの、三菱らしいといえば三菱らしい

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 07:00:18.82

>>523
ポンチ絵レベルだがこんな感じだったようだな
ttps://i.imgur.com/h9y8v6t.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:24:44.26

こりゃまた使いづらそうな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:30:17.78

既出だけども　フェネック？とも予想された方居るのもそれ　
M1117っぽくにも感じる
ただ流行ってないのを見るとやっぱ使い難いんだと思う　高さが無いと

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:37:50.78

>>543
小松や日立系の装甲は高張力鋼ベースの調整品
三菱は生まれも育ちもゴリゴリの防弾鋼板だったハズ
ナノクリスタル系のとかは有名だね
輸出禁止品リストに載ってるヤツ
自前で炉まで持ってるからやっぱ三菱は頭おかしい

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 12:59:24.24

>>550
流行ってないというか四輪装甲車に何処まで求めるのかという話なんでないの
三菱のは自動車を装甲化したのでなく小型の装輪戦車作ろうとしてるような感じよね……

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 13:48:15.86

ただ対テロ戦争では自動車を装甲化したのが求められたし、各国の車両もみんなその方向だけど、
日本が今後向き合うのは中国相手の正規戦だからなぁ。

陸自がどんな仕事をさせたがってるのかいまいちハッキリしないけど、
正規戦シフトの上で導入される車両ってのは三菱重工にとって数少ない有利なところではあるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 14:59:27.59

90式はレオパルド2のコピー
10式はルクレールのコピー
LAVはVBLのコピー
NBC偵察車はフクスのコピー(中途半端な)
三菱LAVはフェネックのコピー
89式FVはダルドのコピー
89式小銃はFNCのコピー(中身はAR18)

陸自は実はヨーロッパ系に拘りが有るんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:02:08.84

LAVの不満点を改善した乗用車タイプと4輪偵察警戒車タイプ(ミニ共通装輪？)に分けた方がいい気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:12:45.96

所謂LAVの後継車の候補の各車種って重心の問題はどうなってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:31:29.08

>>554
「10式はルクレールのコピー」
デザインも設計思想も重量も中身の機構もまるで似てない
まったく別物でその1行ですべて台無しだ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:34:58.42

　Ｏ
　　　　　　o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ.　　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、.　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/. 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/ 　　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/　　　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/. 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ,　　た
/　　　｜　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:40:45.02

おじいちゃんAAなんてもう誰も使ってないのよ…

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:55:28.95

XXのコピーって何か似てるとこが1つでもあれば言えるから言う方は楽だよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:59:31.00

軍版でＡＡ投下してる段階で荒らしでしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 16:31:04.66

キヨタニレベルでAA使いってキモい通り越してゴキブリレベルだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:14:45.16

今どきAAとは……

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:42:49.27

5ch利用者層で検索すると
40～50代が殆どで未婚率も高いとのことだから
まあそーゆことよ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:04:24.06

爺かよ　久々に見たわ

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:16:50.73

https://twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1452394470687846402?s=20
この16式はエアコン付き？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:56:53.00

>>566
16式のC5ロットです。
初期ロットとの目に見える主な違いは
・エアコン搭載
・エアコンで荷物ラックがつぶれたので砲塔後部上面に荷物を積めるよう手すり追加
・GPSアンテナ架台を一部かさ上げ
・擬装網用の出っ張り追加

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:31:16.19

荷物積むためのラックを追加するのは判る。
だけど何で真ん中で切れてるんだろ？
思いついて他の画像を見直してみたけど、LAVの荷物のラックを見るとやっぱり切れ目がある。

それにラックが網目無しのスカスカだけど、これだと簡単に落ちないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:33:46.97

エアコン付きは本州以西から配備したらいいのにね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:04:27.81

>>556
トルコのヨリュク装甲車によるジムカーナ風デモンストレーション
https://www.youtube.com/watch?v=uketx0yfJt0
これだけ走れれば十分でしょ
小松LAVで同じことやろうとしたら一発ですっ転ぶな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:09:23.58

ただトルコのあれって重さが8トンくらいなかった？
重量でいえば小松LAVの倍近いはず。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:34:20.64

自重はL-ATVがやや軽いくらいで候補車両はどれも7トン以上でしょ
総重量で10トンというのが現代のスタンダードみたい
装甲車としては相当軽かったパナールVBLでさえ最新のウルティマは5.2トンに達してるそうだし
重装甲化の流れはやむをえないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 01:20:05.12

>>552
装甲車型はこのクラスでは不便なんだよやっぱり
所謂　SUV型っていろんな汎用性が可能　荷台をオープンにしたり出来るのは用途が広がる

ある意味小型なので使い勝手がいいのが好まれると思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 05:47:07.74

>>573
>>532には荷台は付いてるようだけどな
普段使いは高機動車に任せて装甲車は装甲車でないとできないことするという考え方もあるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:00:45.89

V-22でも空輸できず、CH-47でぎりぎり1両運ぶのが精一杯で、
それで運べてやれる任務が半個分隊の輸送とか物足りないのはあるな>最近の車両

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:29:52.21

三菱の特殊防弾板を使えば4tで開発できるよ
10式戦車の側面装甲は劣化ウラン弾でも撃ち抜けないし
それくらい凄いよ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:58:56.48

V-22の機外貨物最大重量が6.8tだから昨今のIMVはほとんど運べないの、
なんというか肥大化にもほどがあるなって感じが……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:30:00.20

国産アンチは韓国へ移住しろアホ
世界で高評価、高品質の日本ブランド
衛星もロケットも飛行機も自動車も大きな技術は全部日本発端だ
日本が本気出せば世界は置いてきぼりなのは事実なんだよ
米軍も日本製装甲車を候補にしたしな
三菱が本気を出せば超軽量超耐久の装甲車が出来る

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:43:27.42

>>577
むしろオスプレイが兵員輸送に特化し過ぎなのでは……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:59:14.67

>>579
これでもAW101より重い物運べるんだ……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:03:10.53

>>580
やはりチヌーク……チヌークこそが全てを解決してくれる……

エンジンをキングスタリオンと同じのに変えるという話出てるからそれであれば13トン位の吊り下げられるんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:26:35.27

>>578
日本発端に草。
何処が？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:30:33.94

>>581
今出てるIMVも基本チヌークなら運べるからやはりチヌーク強い……
チヌーク持ち出して1両だけ運んだところでどこまで役に立つのかはともかく……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 10:54:14.37

三菱はIMVではなくてAFVを提案してしまったんだよな…
ただ陸自が今いわゆる典型的な装甲IMVを求めているかというとそれもなんか違う気がするし三菱も前の提案から10年以上経ってまた別のものを提案してくると思うから陸自が何を選択するのか楽しみだな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 11:07:26.94

>>579
オスプレイはシーナイトの後継みたいなモノだから積載量に不満が出るのは仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 11:52:47.43

チヌーク縛りあるよな
一回り大きいタンデムローターヘリ国際共同開発しないかな
クアッドティルトなをてあと30年はなさそうだしヘリでええやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:28:13.77

>>583
山頂に運べるとか近くの島に運べるとかは大きいのでは？
>>586
19式を吊り下げて沖縄本島から宮古島位まで運ぶとか対岸から対馬や佐渡に運ぶとかできるヘリをだな……

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 12:53:53.13

軽装甲機動車の後継　SUVタイプなのか装甲型なのかってのは

隊員の脚になり尚且つある（低）脅威度に於いても戦える防御力も備えてる　「脚」
なのか
隊員の盾となる事を先ずは前提とした　脚　を想定している　（装甲型）

この違いなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:05:12.47

>>587
19式を空輸できるならスリングペイロード30t……
CH-53Kの2倍、CH-47の3倍くらい？
スリングを受け取る側が吹き飛ぶようなヘリになるかも……