陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:43:51.19

>>618
コマツのはまさにLAV改だな、三菱のは全く別の車両だわな
もしかしたら共通戦術装輪の足回り(含むタイヤ)を使った四輪版共通戦術装輪になるかもしれんな
>>618
海外メーカーの車両がどれもこれも幅2.4m以上というのを考えると幅2.2mでは満足な防御力や室内スペースを確保できないってことなんでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:46:39.02

LAV後継が仮に「高機動車が入れる土地なら入れる車両」と考えると、
全長5m未満、全幅2.2m未満が求められるサイズになるが、
これの数値に収まれば海外のものとは差別化はできるな。
額面上のスペックでは全長も全幅も制限される分だけ限界が出てきてしまうだろうけど……

で、今のLAV後継って以下の5車種でいいのか？
・試験用車両M型（国産）
・Oshkosh L-ATV
・Mowag Eagle V
・Thales Hawkei
・NurolMakina 4×4

どっかで並べて比較する記事とかないのかな。
Hawkeiあたりはまだ調べてもわかりやすいんだが、
Eagle Vとか先代のEagle Ⅳとかのデータまで混ざってわかりにくい。
海外の軍事系サイトだと載ってるけど……
公式のデータシートが出てれば楽なのに。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:51:31.63

>>620
ぶっちゃけC-2に三両入る事の条件出せば海外メーカーのは全部落選だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:02:08.26

>>619
海外は日本ほど幅については制約緩いのもあるからな……
日本の道の狭さは、日本が輸入するような国にはあまりない悩みのようだし。
幅と旋回半径は、海外陸上装備の導入を切る定番の条件だから……

当時、87RCV後継らしい軽偵察警戒車と、軽装甲機動車改なセットで各社に問い合わせられ、
三菱案は共通車体で装備品の違うものを提案し、
小松は現行LAVの改良型と、新規開発の軽偵察警戒車を提案してるんだよな。
軽偵察警戒車は、小松のも三菱案並に全長5m、全幅2.4m、全高2m弱で全備質量約9トンまで大きくなってる。

操縦手、車長、銃手、前方斥候員、後方斥候員まで載せて、RWS載せて、センサーマストもつければ、
そりゃそんな大きくもなるだろ、って感じではある。
https://i.imgur.com/YCaQwU8.jpg

ただ恐ろしいことに、後方斥候員はどうも1人だけ後ろ向きに着座して後方を見る配置らしい。
それだけなら87RCVでも後ろ向きに座るのあったはずだからまあいいとしても、
その上、前に乗る車長と操縦手以外の視界がすごい狭そうなのが……
2列目は横に窓がないし、着座位置からして前方視界を与える気も無さそうだし……
https://i.imgur.com/5zRY9t8.jpg

なんというか、こりゃ話流れるよな……って感じがすごい。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:08:27.48

>>621
ところがNurolMakina 4×4は5m未満っぽいんだそれが。
確度の高い資料として数字が出てこないから断言しにくいが。
そうなると採用有力候補がトルコ製装甲車ってことになってしまう不思議具合に……
トルコに恨みはないが武器輸出方面だとあのあたりの不安定さが政治的にすごく微妙なので、導入には二の足を踏むところ。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:45:57.26

>>622
小松の軽偵察警戒車案は、一見確保できてそうな運転手の視界も問題大有りなのであんまし深く考えてなさそうだが…
ただ搭乗者全員に窓を設けるよりは防御性能を優先したほうが良いかなとは思う
三菱案はもっと背が低いので、公道走行では運転席を持ち上げて仮設風防を取り付けるタイプなのだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:52:19.87

>>624
三菱案はエンジンが車体中央っぽいから、
ボンネット（というのは正しくないが）の位置が低くて小さいみたいだから、
無理しなくても操縦手からの視界が確保できてるんじゃないか？

小松案は大きなエンジンルームとボンネットで視野が制限されざるを得ないけど、
三菱案の配置なら低くても視界が確保できてそうに見える。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:05:51.70

エンジンが中央配置って話どこかに出てたっけ？
ミドシップは一番場所食うから、フロントエンジンと当たりを付けていたのだけれど
なにしろ中型トラック用の直6だから、真ん中に置いちゃうと車内から後部積載スペースにアクセスできないのよね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:16:20.98

>>626
これについては三菱の資料の中にある車体外形からと、エンジン位置を示す矢印からの推測だから、
フロントエンジンはあり得ない、と断言するつもりはないよ。

この形状でフロントエンジンの可能性はかなり低いとは思うけど。
https://i.imgur.com/dt9eYab.jpg
https://i.imgur.com/iu7u92C.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:28:29.34

汎用性捨てる。4人乗り。で割り切るならエンジンなんかどこでもいい。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:47:43.62

>>627
黒塗りシルエットのページは知らなかったわ、ありがとう
確かにかなり後ろっぽい、というかトランスミッションと後軸デフが並列で書かれてるからトランスアクスルは確実か
車内コミュニケーション上どうかと思うが、エンジンを境に前2名と後ろ2名に分けるスタイルはあるかもね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:16:19.99

このセンターエンジン配置の可能性から　三菱案は装甲車・M1117タイプ？
って推測があるんですわな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:25:05.14

>>629
もしくは荷室と乗員は別々にしてるかもしれないな。
LAVがハッチバックなら、三菱案はセダンみたいな……？

駐屯地祭でLAVの中を見せてもらったけど、
後部座席から荷物に手を伸ばすにはそも限界があったし……
いっそ降りてから使うもの、または単なる機材搭載区画と考えると、
車内コミュニケーションを悪くするデメリットほどではないだろうから、
多分、乗員-エンジン-荷室ってレイアウトなんじゃないかなと。
まあ黒塗りだからなんとも言えないけど……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:57:59.01

>>631
かもってか多分当たってると思う
資料見て貰えば分かるけど普通に後部には1.9m2の積載スペースって書いてある
流石に乗員区画を積載スペースとは書かないだろうからね

しかし仮にタイヤサイズがMCVと同じだとすると積載スペースの寸法は横幅1.6m奥行き1.2m位か？
エンジンルームがどれくらい取るか分からないけど全長も4.9mでかなり短いし乗員区画結構狭いんじゃないかな…
代わりに積載スペースはかなり広いけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 02:03:50.78

>>627
見れば見るほどフェネック偵察車にそっくりだな

https://www.eduard.com/out/media/gallery/3470/zoom/01.JPG
https://live.staticflickr.com/8711/17233422731_0c2aa0d00e_b.jpg

フェネック偵察車の車内レイアウトがこんな感じだ
車体前部～中央部にかけては乗員室であり、後部はエンジン室になってる

でもこのレイアウトだと、01LMATもカールグスタフも積めそうにないくらい狭いな
LAVより狭い…陸自が欲しがるとは思えん

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 02:22:10.79

>>632-633
ただフェネックの写真見る限り、
LAVの車内を圧迫してたセンターライン上のトランスミッションがいなくなってるから、
荷物を置きやすい足元を中心に広くなる効果はあるかもしれん。
01LMATやカールを置くには、センターライン上がすこし盛り上がってたほうが置きやすいかもしれんけど、
1列目座席と2列目座席間のセンターラインが荷物置きとして使えるのなら、陸自車両の幅からして役立つかも。

または、LMATみたいな大ものは後部の積載スペースに入れておいて、
降りてから取りに行くスタイルを想定していたのかも。

https://car.motor-fan.jp/article/photo/10018399/4154343202102271055040000001
https://car.motor-fan.jp/article/photo/10018399/4154344202102271055050000001

三菱がこの和製フェネックみたいなのを今回の選定で出してくるとは限らないが、
かなり独特な異色を放つレイアウトだから是非実車作ってもらいたいとこではあるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 02:50:11.98

>>634
>LMATみたいな大ものは後部の積載スペースに入れておいて、降りてから取りに行くスタイルを想定していたのかも。

あ、陸自が嫌がるやつだ
総火演ではターレットから上半身を乗り出して01LMATを撃ち、撃った後は間髪置かずに遁走、ってのが伝統芸だから、
いちいち後部の積載スペースまで乗り降りする暇なんかないわな

やはり車内の動線を考えると、フロントエンジンにして障害物を前の方に持って行った方が良さげではある

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 06:03:37.19

>>635
RWS載せるつもりだったみたいなんで降りて準備するまでは車が援護するとか？離れた所で降車して随伴移動の可能性もあるか
三人降りたら運転手が停車してRWS操作とかなんかな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 06:44:38.31

>>632
乗員区画については>>493の検討反映させればシリーズハイブリッド化でエンジンルーム自体小型化やドライブシャフト無くせるので広くできるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:24:27.43

>>635
ただLAVのお家芸の01LMATの車上発射、
乗車した分隊の対戦車戦闘としてはあれでいいんだろうけど、
歩兵分隊がLAVに乗車したまま01LMATで攻撃しかける事態って逆に怖いところが少しある。

もともとLAVは乗車した分隊の火器を車上から発射できる、という要求で、
だからこそミニミや01LMATを車上発射できて、12.7mmM2に対応してなかったわけだが、

LAV後継が車両側に相当な火力を持つ（RWSなど）場合、
米で見られるようにRWSに01LMATなどをマウントしとく方がいいのではとか、
そもそもそういう運用を止めて中多積んだ対戦車型作ってもいいのでは、とか考えるのはあるな。

まあ今までやってたことはやれるようにしろ、で終わる可能性も高いけど。
そうなると車内センターライン上に01LMATを置くことになるんかな……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:30:34.30

中途半端なLAV後継は高機動車の派生種で十分なんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:50:46.64

でも対戦車ミサイルとか近距離SAM積んだ小型装甲車見たい

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:57:48.61

>>548
昔警察が使ってた　F-7型特型警備車みたいな形してるな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 10:42:19.89

もし高機動車に発展性があればLAVの後継と統合できたかもしれないし、もしかしたらLAVが生まれなかったかもしれない。

まあLAVは現場レベルでは不平不満が出てるだろうけど、上層部が装甲化を達成として不平不満を感じてなかったら本質的には変わらないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:59:55.77

信憑性はしらぬい（）
https://pbs.twimg.com/media/EG6dq0WUUAEta2k.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:45:38.88

あのLAV（改）案は12年前のものだし今回のM型は海外候補のトレンドに合わせた感じになるのでは
フロントエンジンのSUV型で車高高め
側面装甲の傾斜も無しかも

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 14:55:53.59

>>643
並べると三菱だけ浮いてるなあ……
>>644
C-2に三両入るか入らないかは大きいんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:43:44.42

>>634
黒塗りの矢印からすると三菱案にセンタートンネルはあったと思うんだけどね
フェネックやM1117のやり方だとエンジン搭載位置が高く天井まで占有してしまい、1.9立米なんて取れそうもないけれど
エンジンをホイールベース間に置けば後軸上に高さ1m弱くらいの空間を作って車内からアクセスできそうではある
乗員区画にエンジン食い込むのは邪魔だけど、初代エスティマ方式で高さを抑えれば何とか乗れるかなぁ
側面視からすると運転席はフェネックと違ってキャブオーバー車くらい前寄りなんだよね
かなり乗り込みづらそうだけど、70cm以上短くて同等の空間を稼ぐにはこうするしかないか…

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:15:42.07

>>638
>歩兵分隊がLAVに乗車したまま01LMATで攻撃しかける事態って逆に怖いところが少しある。

威力偵察なら割と普通だぞ
攻撃しないと、敵の企図や作戦目標が分からないでしょ？

まぁいくらなんでも防御戦闘で01LMATのLAV乗車射撃はやるまい…やらないはず

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:17:49.17

いろいろ見てると、軽装甲機動車の陸自におけるはまりっぷりを逆に痛感するという。
細かい事言ったらキリ無いけどさ、ばっかりだも。
戦車部隊に配備して装甲車の替わり、てのは完全に使用法を誤っている、だし。

それでも鉄火場に威力偵察にぶち込む、とか言うなら三菱重の過去案ベースでRWSで露出戦闘無しにして、
装甲も温い事言わないでSTANAG４５６９のレベル５、25㎜APFSDS耐弾くらい奢らないと。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:49:44.03

>>648
>それでも鉄火場に威力偵察にぶち込む、とか言うなら三菱重の過去案ベースでRWSで露出戦闘無しにして、
>装甲も温い事言わないでSTANAG４５６９のレベル５、25㎜APFSDS耐弾くらい奢らないと。

その需要に答えたのが、まさに87式偵察警戒車だぞ
（まぁ87式はさすがに25mmAPFSDSは耐弾出来ないとは思うが）

ただし87式はCH-47で空輸できないし、市街地などの混雑区間や、峠・山間部などの狭隘区間で運用できない
で、えてしてそういう地形こそが緊要地になる場合が多く、陣地を敷くのに適したりする

そこでLAVのような取り回しの良い車両が必要になってくるわけよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:06:27.42

>>646
2列目座席の真ん中にはみ出すだけなら問題は少ないんだけどな。
どのみちハッチに登るための足場がいるし。
運転席については……許容範囲なんだろう。多分。
全長制約よりは優先度低いだろうし。

>>649
ただ上に出てきた軽偵察警戒車は87RCV後継だったんだよな……
https://i.imgur.com/SUgfMt7.jpg

でもこれが流れたから、今の87RCV後継は16MCVベースで開発中だし、
LAV後継でやる偵察はもっとハイローのローでいいはず。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:08:08.92

MCVはほんと作ってて良かったな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:09:27.17

軽装甲機動車と96式装輪装甲車と「おおすみ」型輸送艦は、
湾岸戦争（イラク軍によるクウェートへの侵攻）で米国から派兵要請されて
日本国内の政治問題もあるが、
そもそも海外派兵能力のなさを痛感した日本政府・自衛隊が、約10年後の
イラク戦争（米軍等によるイラクへの侵攻）後の自衛隊イラク派遣までに
いわば急ごしらえした装備やからな
こまかい不満・問題点はそりゃあるだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:17:49.67

LAVはわからんから置いとくとしても、
96WAPCにそんな要素あったか……？
おおすみ型には間違いなくそんな要素ないし。

おおすみ型なんて海自が勝手に作ったような艦だったからなぁ。
計画時に陸自に話を聞きに海幕が行ったら、まるで興味がなかったみたいな話が出てたし。
時代的にはそんなもんだったんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:22:56.96

キドセン車体ベースに35mm砲と左右に内部から装填可能な携SAMにすれば
ライトタイガーより非常に生存率が高い装甲車ができそう

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:30:16.04

>>649
大型化するLAV後継は87RCVと取り回しはそんなに変わらなくなるんじゃないかな
もちろんヘリ輸送は可能だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:45:46.15

87RCV、幅は2.5m未満ってくらいだものな。
全長は海外IMVと大して変わらないくらい。

そのかわり格段に車高が高いけど……
まあ砲塔ついてるし……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:53:11.96

>>654
共通戦術装輪歩兵戦闘車型が作られるのでそれを待つのだ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:09:24.16

>>653
>計画時に陸自に話を聞きに海幕が行ったら、まるで興味がなかったみたいな話が出てたし。

その逸話が事実なら、その陸自の担当者は相当バカなんだなと…
おおすみ型が計画されたのは1990年代だが、1990年代といえば、みうら型とあつみ型の退役が目前に迫っていた時代だし、
青函連絡船や宇高連絡船など、日本各地の連絡線が次々と廃業していく時代だろ

平時は、橋やトンネルで北海道や四国を行き来できるとしても、戦時にはこれらの連絡手段は破壊されるだろうから、より輸送艦の重要性は高まるはずのよな
その陸自の担当者は、北転するとき、部隊に宙を浮遊させて移動するつもりなのか…？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:16:13.40

>>658
北海道がソ連に占領されたらそのまま固定化されかねんかったんでな、ホイホイ動かせるわけないと考えてたのだろ
西方シフト始めたのがソ連崩壊からのロシアの混乱以降なんで

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:21:20.28

>>657
実現するかだけどな
陸自装備後回しにされてるからな

携SAMが対ドローンでも効果があることが実証されれば
更に増強されるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 23:37:11.03

>>660
これ使うんでないの、数年後には実用化なんでな
これ使うとなると発電能力が求められるので海外のはそこでも落選よな、ハイブリッド車になるだろ
https://i.imgur.com/FBWrXF5.jpg

共通戦術装輪シリーズは早ければ令和五年度に調達始めるだろからまとめ買い入るかもしれんので心配いらないのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:34:49.23

>658　貨車の操車がTHE特殊技能そのものの国鉄連絡船で緊急時の防衛輸送とか最初から考えていなかっただろうし、
北海道はあくまでソ連と心中するだけだったでしょうに。海自なんて北海道の自衛隊はほぼ無い物扱いだし。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:43:00.62

>>661
確かにレーザーになるんだろうが
現状では携SAMが現実的で
次は、ガンタンクの砲塔とレーダーだけど
索敵用、射撃管制用の2次元、3次元レーダーは海自の
OPS-9をベースで地上用の索敵レーダー
FCS2をベースに射撃管制用レーダー
実現できてるから
FCS2に更に、ドローン対策に改良させれば
安価な35mmエリコンで対処できるから
レーザーより現実的かもな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 06:26:29.68

100kW級ですら令和六年には実用化される予定なんでな、小型ドローン用の15kW級とかもっと早くできるだろ
https://i.imgur.com/ubvYrVn.gif

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 09:58:07.74

ガンタンクはレーダーFCSを一体化させてるのが高額化の原因で、それ自体がシステムモデルとして古い

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:07:50.88

ただ100kW級だと拠点防御にはともかく野戦で使うには威力不足で、
なおかつHWR車体に搭載じゃデカすぎるからなぁ。
AWの代わりに持ち出すには微妙。

>>658
まあこんな感じだったらしいから、時代は変わったよな。
https://i.imgur.com/38wuNhb.jpg
https://i.imgur.com/fOjBWNm.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:32:59.48

>>664
ポラリスのバギーに積んでドローン撃墜を実演してみせたレイセオンの低出力型HELWS
一見良さげだけど照射から撃墜まで1～2秒掛かっててパワー不足じゃないかという気がする
ドローン側が鏡面メッキ等の対策をしてきたら有効性ガタ落ちじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:38:25.53

一発の威力を上げるのは当然として実戦で多数の車両を用意して必要に応じて複数台で同一箇所に照射したりして
自由に威力を調整できるようにもしたいところ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:43:13.09

>>665
一度一体化出来てるなら、
システム自体現代に則してアップデートさせればいいだけだし
高額になることはないのでは？と思う。
海自みたいに、イージスシステム目指すぐらい怒涛な改良加えて進化を、陸自でも進めてるなら別だが
既存のシステムに改良加えたモデルが、ほとんどだし

それか、射撃管制はFCS2最新のはやぶさ型搭載ベース
索敵はイスラエルのドローンドームの4面3次元レーダー展開の構築であれば
対ドローン、対低空目標に対して今後20年は有効な兵器になるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:23:58.50

>>664
だからそれは実用化じゃなくて研究試作だってのアホ
そこから装備開発に更に数年かかるんだよクソボケ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:43:44.11

「実用化のための研究」、と強調して書いてあるのにな
X-2をF-3の試作機扱いするのと同じ類の人かね

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:46:54.35

>>670
表を見ろよ、研究試作と同時に所内試験してるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:26:29.03

してるってもうやってる意味の言葉だけどこれからじゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:37:14.31

>>672
表を見ろよじゃねえバカ野郎
これは装備品の開発じゃなくてATLAの研究だって一番上に書いてあんだろ目腐ってんのか
ATLAの研究は完了した時点で即装備品として配備されたりしねえだろカス
装備品として量産化するには更に開発が必要になるんだよ二度と知ったかすんじゃねえド低脳が

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:43:54.65

>>674
12式能力向上型は令和7年まで研究で令和八年に量産配備なんでな
12式能力向上型も開発の途中で所内試験を並行して行ってるのよな、レーザーガンシステムも同じようになるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:45:43.02

>>675
頭にクソでも詰まってんのかこいつは言ってること何一つ理解してねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:47:22.73

>>675
装備品の開発と研究開発は違うって理解してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 22:51:49.46

500km先から強烈な打撃！大きく変わる陸軍の戦術、陸上自衛隊は？
https://www.youtube.com/watch?v=fSaJTZ_GYM4
（要約）
将来を見据えて米陸軍の戦術が大きく変わろうとしている。
米陸軍では2028年を目標にマルチドメイン作戦（MDO）と呼ばれる概念を導入した。

陸上、海、空、宇宙、サイバーの領域に広がるセンサー類からの情報をAIで即座に
解析し、目標分類、敵・味方の状況、最新の地形情報など、刻々と変わる状況を
ほぼリアルタイムで陸軍の各部隊と共有し、陸軍の長距離精密打撃能力と連結する。

敵がこちらを探知する前に、遠方から一方的に叩くことを狙ったものだ。

陸軍の長距離精密打撃能力として、射程40ｋｍのGPS誘導榴弾砲や、
HIMARSやMLRSの後継となるPrSM戦域弾道ミサイルを開発中で、最大射程500ｋｍ、
精密誘導可能で、移動目標への攻撃をも目指す。

また宇宙空間における監視網（TSL）構築のため1200機の小型人工衛星を打ち上げる
計画を立てている。

自衛隊がTSLに相乗りできるかは微妙だ。日本はRCEP経済連携協定に参加してし
まったため、同協定には通信網の開放や通信機器の制限解除がもりこまれており
米軍情報が日本経由で漏洩する可能性を指摘されても致し方ない状態だからだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 07:36:45.25

>>678
いつもの壮大な計画をぶち上げる前に、JTRS大ゴケの反省と反映をしっかりしようよ…
このままだとみずほ銀行のシステムと同じ道をたどる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 07:42:40.30

今でも個人情報からイージス艦の情報まで何でも垂れ流してるのに今更じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:04:40.77

福知山駐屯地で公開された戦闘訓練「ドライブ・イン・コンバット」を見てたら
軽装甲機動車に積んだＭ２機関銃の銃座が転回してた。
いつ頃から転回できるようになってたの？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:16:59.05

//www.youtube.com/watch?v=X7euNiE0nCY&t=300s
元の銃架の上にアダプタでもかませてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 17:30:28.82

え？　
むかしはＭ２の向きを変えるのには、車体の向きを変えるしかなかったって事？
そんなバカな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 17:55:46.08

三脚ごと無理やり載せた例があったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:15:35.52

10式や16式はロット毎に部隊要求が地味に反映されてるのにLAVや96式はからっきしなあたり
流石はMと言うべきかKはクソと言うべきか

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 22:18:18.95

LAV後継でタレスのオーストラリアの名前が

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 23:52:23.15

>>686
M型　って三菱じゃなかったんだな　ややこいな

まあ正直　装甲車（M1117)型は汎用性の無さに疑問符があったんだけども
個人的にはホークアイ好きなんですよね　見た目からして

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:10:16.23

ハウケイは何よりも右ハンなのがいい

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:13:01.12

せっかくの大口需要を輸入にするのは辞めて欲しいが実際どうすんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:42:18.09

車両そのものじゃなくて装備品の話じゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:45:59.46

LAV後継　B案C案はイーグルとか外国製で
M型が三菱案だとだ思ってたけど違ったのなら　国産は無いのでは？

竹内氏が国産は無いぞって言ってたのは正しかったって事なのか？
（いや　M型・三菱案出てるじゃんってのが今回否定された訳で）　

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:52:55.64

ホークアイ　検索して動画見たけど
内装　運転席・助手席周りが　軽装甲機動車とは世代が全く違う　って思うくらい違うな

運転席のバックミラー辺りになるボタンパネル？っていうのアレは何の為や
国産はホークアイとかある程度導入して　学んでからっていうのも有りなんでは？って思う

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:53:17.80

ホウケイが1番いいだろうけどバーターで哨戒機とか売れないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 06:39:23.38

軽装甲機動車の後継車のM型はタレスらしい
ttp://pbs.twimg.com/media/FFcVzkGacAEB9JD.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 06:49:34.79

JLTVも候補だからね一応

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:29:27.12

M型は試験用車両(B)あるいは(C)説
(B)と(C)の契約予定月が11月になってて、国産案だと思われる試験用車両(A)は来年の1月に契約予定だからね
でもM型は公示見る限り輸入調達官付けじゃなく、武器調達官付けなのが謎

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:54:10.09

もしホウケイになったら筍と呼ぼう

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:16:38.39

>>692
今回のはラ国で日立で組み立てしてその次は日立製のを導入でいいと思う
どうせ電動化なら動力装置は日立製だし装甲機動車と装輪装甲車は日立で行きたい
三菱AFVはハイエンド担当で棲み分けしたいってのは当然だろうに思う

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:38:44.70

機動装甲車がMRAPみたいなのなら別によかったけど
パトリアAMVは立派なハイエンド側の車だろ
ハイエンド2種類併用とか

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 11:26:54.36

>三脚ごと無理やり
これだ
https://pbs.twimg.com/media/EEqFGF7U0AE6ugT.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 11:48:50.62

この写真、陸自の中の人達は見ても何も感じないんだろうね。
市井の見識ある人達から見たらおかしな所だらけだけど・・・。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:07:30.88

>>691
A型が国産案で三菱

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:17:01.05

思い浮かべてた姿とかなり違う乗せ方で草

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:46:10.78

>>701
戦前から現場の兵隊の頑張りに頼ってたし

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 13:03:20.55

そもそもM2載せることを想定してなかったからな
乗り捨て上等で歩兵分隊の保有火器が撃てればいいという要求だった

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:08:17.33

せめてm240bでも載せてあげて

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:37:00.02

>>706
もう！贅沢言って！
62式機関銃があるでしょ！

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:42:50.10

【スカトロ・閲覧注意】真性のキチガイが現れる
http://blog.livedoor.jp/tirasoku/archives/881399.html

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:43:07.31

ウンコは食べれません。

ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。

スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。

尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。

自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:53:44.24

>>701
いかんと思ったから>>682みたいに転回できるようにしたんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:08:53.24

hawkeiはつべ見るとタレス豪の人はホーカイて言ってるな
ホーキーでもホーケイでもないで

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:36:55.63

ほーかい崩壊

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 03:24:56.56

タレスの中の人はホークアイって発音してるね
https://www.youtube.com/watch?v=wej4OpuU1qg
https://www.youtube.com/watch?v=xwaoOItHRVA
ただカタカナ表記はホーケイなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:30:03.91

>>699
共通戦術は１６式系のとAMVのXPとLAV6と全部全幅３ｍ級のハイエンドだね
これは三菱WAPCに費用対性能で優位性実証してなおかつ列国同等品に対し対等であると
お墨付き与えるだけの出来レースで生産どうする保守整備どうするそんな度外視の
参考品輸入だから取り扱いできる商社で輸入手配させただけの話
LAV後継もそうでオシュコシュとモワグとタレスオージーと三菱案の比較検討だけどこっちは三菱で作る必然ないし
国外任務で耐爆実証される可能性あるし国外で現場投棄できるのとか色々考えると今回は国外品採用って話だろね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:16:48.26

>>699
LAV後継は国外品！１６式はファミリー化！で問題はCCVやるコマツのローエンドがお釈迦した事
三菱ハイエンドは戦車砲から重迫や機関砲の火砲乗るやつでWAPCはともかく新CCVには過剰性能すぎる
そして三菱は共通装軌と１６式ファミリーでご多忙だが８２式は用途廃止進んで９６式はもう買えない
依然として新CCVのローエンドでも耐爆基準は妥協する気がなければ多分こうなる↓
https://pbs.twimg.com/media/D3ZOOYvW0AA05Vt?format=jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:21:38.43

>>715
安い所は装甲二分の一トラックで補ってその他に共通戦術装輪を四輪にして幅2.5m以下にした装甲車を別に準備すれば宜しい

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:01:42.81

https://youtu.be/Uy8HGVfjxb
オーストラリアの偵察電動自転車
航続距離は100km
日本も令和の銀輪部隊を

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:09:12.30

>>717
リンクミス
https://www.youtube.com/watch?v=Uy8HGVfjxbs