陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:43:44.11

「実用化のための研究」、と強調して書いてあるのにな
X-2をF-3の試作機扱いするのと同じ類の人かね

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:46:54.35

>>670
表を見ろよ、研究試作と同時に所内試験してるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:26:29.03

してるってもうやってる意味の言葉だけどこれからじゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:37:14.31

>>672
表を見ろよじゃねえバカ野郎
これは装備品の開発じゃなくてATLAの研究だって一番上に書いてあんだろ目腐ってんのか
ATLAの研究は完了した時点で即装備品として配備されたりしねえだろカス
装備品として量産化するには更に開発が必要になるんだよ二度と知ったかすんじゃねえド低脳が

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:43:54.65

>>674
12式能力向上型は令和7年まで研究で令和八年に量産配備なんでな
12式能力向上型も開発の途中で所内試験を並行して行ってるのよな、レーザーガンシステムも同じようになるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:45:43.02

>>675
頭にクソでも詰まってんのかこいつは言ってること何一つ理解してねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 18:47:22.73

>>675
装備品の開発と研究開発は違うって理解してる？

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 22:51:49.46

500km先から強烈な打撃！大きく変わる陸軍の戦術、陸上自衛隊は？
https://www.youtube.com/watch?v=fSaJTZ_GYM4
（要約）
将来を見据えて米陸軍の戦術が大きく変わろうとしている。
米陸軍では2028年を目標にマルチドメイン作戦（MDO）と呼ばれる概念を導入した。

陸上、海、空、宇宙、サイバーの領域に広がるセンサー類からの情報をAIで即座に
解析し、目標分類、敵・味方の状況、最新の地形情報など、刻々と変わる状況を
ほぼリアルタイムで陸軍の各部隊と共有し、陸軍の長距離精密打撃能力と連結する。

敵がこちらを探知する前に、遠方から一方的に叩くことを狙ったものだ。

陸軍の長距離精密打撃能力として、射程40ｋｍのGPS誘導榴弾砲や、
HIMARSやMLRSの後継となるPrSM戦域弾道ミサイルを開発中で、最大射程500ｋｍ、
精密誘導可能で、移動目標への攻撃をも目指す。

また宇宙空間における監視網（TSL）構築のため1200機の小型人工衛星を打ち上げる
計画を立てている。

自衛隊がTSLに相乗りできるかは微妙だ。日本はRCEP経済連携協定に参加してし
まったため、同協定には通信網の開放や通信機器の制限解除がもりこまれており
米軍情報が日本経由で漏洩する可能性を指摘されても致し方ない状態だからだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 07:36:45.25

>>678
いつもの壮大な計画をぶち上げる前に、JTRS大ゴケの反省と反映をしっかりしようよ…
このままだとみずほ銀行のシステムと同じ道をたどる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 07:42:40.30

今でも個人情報からイージス艦の情報まで何でも垂れ流してるのに今更じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:04:40.77

福知山駐屯地で公開された戦闘訓練「ドライブ・イン・コンバット」を見てたら
軽装甲機動車に積んだＭ２機関銃の銃座が転回してた。
いつ頃から転回できるようになってたの？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:16:59.05

//www.youtube.com/watch?v=X7euNiE0nCY&t=300s
元の銃架の上にアダプタでもかませてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 17:30:28.82

え？　
むかしはＭ２の向きを変えるのには、車体の向きを変えるしかなかったって事？
そんなバカな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 17:55:46.08

三脚ごと無理やり載せた例があったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:15:35.52

10式や16式はロット毎に部隊要求が地味に反映されてるのにLAVや96式はからっきしなあたり
流石はMと言うべきかKはクソと言うべきか

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 22:18:18.95

LAV後継でタレスのオーストラリアの名前が

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 23:52:23.15

>>686
M型　って三菱じゃなかったんだな　ややこいな

まあ正直　装甲車（M1117)型は汎用性の無さに疑問符があったんだけども
個人的にはホークアイ好きなんですよね　見た目からして

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:10:16.23

ハウケイは何よりも右ハンなのがいい

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:13:01.12

せっかくの大口需要を輸入にするのは辞めて欲しいが実際どうすんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:42:18.09

車両そのものじゃなくて装備品の話じゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:45:59.46

LAV後継　B案C案はイーグルとか外国製で
M型が三菱案だとだ思ってたけど違ったのなら　国産は無いのでは？

竹内氏が国産は無いぞって言ってたのは正しかったって事なのか？
（いや　M型・三菱案出てるじゃんってのが今回否定された訳で）　

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:52:55.64

ホークアイ　検索して動画見たけど
内装　運転席・助手席周りが　軽装甲機動車とは世代が全く違う　って思うくらい違うな

運転席のバックミラー辺りになるボタンパネル？っていうのアレは何の為や
国産はホークアイとかある程度導入して　学んでからっていうのも有りなんでは？って思う

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 01:53:17.80

ホウケイが1番いいだろうけどバーターで哨戒機とか売れないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 06:39:23.38

軽装甲機動車の後継車のM型はタレスらしい
ttp://pbs.twimg.com/media/FFcVzkGacAEB9JD.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 06:49:34.79

JLTVも候補だからね一応

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:29:27.12

M型は試験用車両(B)あるいは(C)説
(B)と(C)の契約予定月が11月になってて、国産案だと思われる試験用車両(A)は来年の1月に契約予定だからね
でもM型は公示見る限り輸入調達官付けじゃなく、武器調達官付けなのが謎

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 08:54:10.09

もしホウケイになったら筍と呼ぼう

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:16:38.39

>>692
今回のはラ国で日立で組み立てしてその次は日立製のを導入でいいと思う
どうせ電動化なら動力装置は日立製だし装甲機動車と装輪装甲車は日立で行きたい
三菱AFVはハイエンド担当で棲み分けしたいってのは当然だろうに思う

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:38:44.70

機動装甲車がMRAPみたいなのなら別によかったけど
パトリアAMVは立派なハイエンド側の車だろ
ハイエンド2種類併用とか

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 11:26:54.36

>三脚ごと無理やり
これだ
https://pbs.twimg.com/media/EEqFGF7U0AE6ugT.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 11:48:50.62

この写真、陸自の中の人達は見ても何も感じないんだろうね。
市井の見識ある人達から見たらおかしな所だらけだけど・・・。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:07:30.88

>>691
A型が国産案で三菱

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:17:01.05

思い浮かべてた姿とかなり違う乗せ方で草

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:46:10.78

>>701
戦前から現場の兵隊の頑張りに頼ってたし

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 13:03:20.55

そもそもM2載せることを想定してなかったからな
乗り捨て上等で歩兵分隊の保有火器が撃てればいいという要求だった

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:08:17.33

せめてm240bでも載せてあげて

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:37:00.02

>>706
もう！贅沢言って！
62式機関銃があるでしょ！

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:42:50.10

【スカトロ・閲覧注意】真性のキチガイが現れる
http://blog.livedoor.jp/tirasoku/archives/881399.html

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:43:07.31

ウンコは食べれません。

ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。

スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。

尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。

自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:53:44.24

>>701
いかんと思ったから>>682みたいに転回できるようにしたんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:08:53.24

hawkeiはつべ見るとタレス豪の人はホーカイて言ってるな
ホーキーでもホーケイでもないで

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:36:55.63

ほーかい崩壊

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 03:24:56.56

タレスの中の人はホークアイって発音してるね
https://www.youtube.com/watch?v=wej4OpuU1qg
https://www.youtube.com/watch?v=xwaoOItHRVA
ただカタカナ表記はホーケイなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:30:03.91

>>699
共通戦術は１６式系のとAMVのXPとLAV6と全部全幅３ｍ級のハイエンドだね
これは三菱WAPCに費用対性能で優位性実証してなおかつ列国同等品に対し対等であると
お墨付き与えるだけの出来レースで生産どうする保守整備どうするそんな度外視の
参考品輸入だから取り扱いできる商社で輸入手配させただけの話
LAV後継もそうでオシュコシュとモワグとタレスオージーと三菱案の比較検討だけどこっちは三菱で作る必然ないし
国外任務で耐爆実証される可能性あるし国外で現場投棄できるのとか色々考えると今回は国外品採用って話だろね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:16:48.26

>>699
LAV後継は国外品！１６式はファミリー化！で問題はCCVやるコマツのローエンドがお釈迦した事
三菱ハイエンドは戦車砲から重迫や機関砲の火砲乗るやつでWAPCはともかく新CCVには過剰性能すぎる
そして三菱は共通装軌と１６式ファミリーでご多忙だが８２式は用途廃止進んで９６式はもう買えない
依然として新CCVのローエンドでも耐爆基準は妥協する気がなければ多分こうなる↓
https://pbs.twimg.com/media/D3ZOOYvW0AA05Vt?format=jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:21:38.43

>>715
安い所は装甲二分の一トラックで補ってその他に共通戦術装輪を四輪にして幅2.5m以下にした装甲車を別に準備すれば宜しい

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:01:42.81

https://youtu.be/Uy8HGVfjxb
オーストラリアの偵察電動自転車
航続距離は100km
日本も令和の銀輪部隊を

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:09:12.30

>>717
リンクミス
https://www.youtube.com/watch?v=Uy8HGVfjxbs

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:15:25.46

>>713
hawk+eiでホーカイじゃね？まあたいして変わらんか
wikipediaにもあるハウケイでは絶対に無いなあ
ハウケイ読みはどこから来たんだか

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:42:58.57

ホークアイでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:02:39.25

//www.youtube.com/watch?v=dCKHEy_ozqc
インタビュアーはネイティブなオーストラリア人って感じでホーカイだな
トゥダイとかばっちりすぎる
ホークアイで答えてる人は普通の英語かな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:19:12.32

>>720
hawkeye自走榴弾砲と紛らわしいので

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:33:59.55

あれ明らかにホークアイなんだけどそれだと空自機にかぶるからの措置かも
後日採用されたら軽じゃないから装甲機動車か機動防護車になるんだろうな
でこれ商社やメーカーから提案されたとか言ってんけどそれアパッチ選定と同じインチキだろ
ホークアイとイーグル５の二者択一だが後者は完全輸入とKがぬかすが実際作るなら日立ちゃうんか

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:54:24.12

いやhawkとeiは分けないでしょ
eiっ何やねん

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:12:50.26

どう読むのか困るのあるよね。
海兵隊のACVの元になったIvecoのSuperavもスーパーエーブイなのかスパラブとでも読むのかよくわからん。
WikiみたいにSuperAVの表記ならスーパーエーブイかなと思うけど、Iveco自体はSuperavで表記してるし。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 11:54:59.69

スーパーアダルトビデオ？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:44:18.74

そもそも蛇の名前ではっきりした意味はなさそう
単にホーカイとかハウカイと呼ばれてるようだ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:47:19.61

ネイティブがホーカイって発音してんだからそれでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 05:25:24.27

ほーかいほーかい

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:06:18.92

沖縄県本部町の八重岳で26日、訓練予定地の山頂方向に向かっていた自衛隊の
大型車両が沿道の桜並木を車体に引っ掛け、枝を折った。

26日は訓練に抗議する20人余りが八重岳に駆け付け、到着した自衛隊員に「沖縄
を二度と戦場にするな」などと訴え引き返すよう要求。山頂に続く道路に座り込んだが、
県警の機動隊員に強制排除された。

うるま市島ぐるみ会議の照屋勝則さんは「八重岳は沖縄戦で激しい戦闘が繰り広げ
られ大勢の人が亡くなった。魂が桜の木に乗り移ったようだ。市民の自発的な運動
を発展させていけるよう今後も取り組みを続けていきたい」と話した。

一方、ツイッター上の投稿では

道路を塞いだ反基地活動家らに取り囲まれ「通して下さい、お願いします」と頭を下げる
自衛隊員の姿と、その自衛隊員に罵倒を浴びせる沖縄サヨクに、本当にやるせない、
という声もあった。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:12:20.73

>>701
市井の見識のある人たちなんてなんの価値もないからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:29:45.79

陸自装輪装甲車の全幅2.5m以下縛りはそろそろ廃止にしないか？
16式機動戦闘車みたいに全幅を3m弱に拡大しないとまともな装輪装甲車に仕上らない

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:40:51.08

道路幅幅員を基本4mから6mに拡張を基本化しない限り厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:46:58.43

>>732
共通戦術装輪も機動装甲車も幅2.98mだろ、その意味では既にその縛りはないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:59:30.47

>>733
日本の装輪装甲車の2.5m縛りは、4m道路じゃなくて車線幅員が2.75mしか無い残念な対面通行の幹線道路の所為だろ

他の国だと対面通行の一般道路の車線幅員は最低でも3mなのに、
日本は後先考えない政治屋や役人が目先の建設費を抑える為に2.75mにしてしまった所為でこの様な問題が起きている

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:03:37.48

>>734
火力戦闘車は2.5m縛りに沿って設計したから、乗員保護や省人化に問題がある自走砲になってしまったじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:07:28.29

>>736
あれ装甲車に入るのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:11:57.84

どちらかといえば火力戦闘車は全長制限が問題だろ
全幅の問題は聞かない

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 09:46:34.17

戦車砲搭載して３ｍ←極めて妥当
機関砲搭載して３ｍ←上記のファミリーでなら妥当
人員輸送と指揮通信ので３ｍ←バカ？？？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:02:51.59

>>739
パトリアAMVで全幅2.8m
機動装甲車で全幅2.98mなんで陸自はバカなんですね
分かります(分からない)

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:06:26.55

なるほど、奥が深い

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:10:32.24

>>740
ん？陸自自身も１６式ファミリーでAPCとCCVってバカだと思ったからコマツにあんなの作らしたんだけど？
表向きは三菱が除外した２．５ｍ型のも含めたコマツ案が単価で安いから競争入札勝ち取ったにはなってるがね
１６式ファミリーで共通化戦術装輪やるけどこれIFVとRCVと自走重迫がメインでAPCとCCVはどうなんだろね
ぽしゃったコマツ分も共通化すると量産効果は伸びるがオーバースペックな分の出費は当然増え現場負担も増える
現状選択肢はコマツ製に変わるローエンドを別途用立てするか全部１６式系統にするかだけど陸自もバカじゃないｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:58:08.70

>>742
そして作れると言ったコマツは結局作れなくて退場と
つまり性能確保するには幅が必要でしたねというごく当たり前の結論でしかなかったな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:09:04.43

作っただろ
陸自が却下しただけ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:14:40.74

>>744
性能未達では作ったとは言えんのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:40:31.81

>>743
いやならねえよ？じゃあ三菱で民生エンジンミッション装甲材使った２，５ｍの作れになる
それが無理なら２，７５ｍで安いの例えばAMVのWAPC型でも輸入しろとか普通になる
１９式の車体がHX2なのは値段で三菱重装輪の半額で済むからあえての輸入車体だろ
１６式ファミリーとそれらとの格差は性能差であり値段差でありかなり隔絶した物である
それくらいに３、０ｍで戦車砲載せてるハイエンド装輪装甲の車体は別物オブ別物
どっかのお馬鹿さんは２，８ｍのAMVと三菱機動装甲車が同じ類の物とか思い込んでるがね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:42:36.93

>>746
まあパトリアとかならないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:56:52.58

どおなるんでしょうねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:05:40.17

>>747
三菱機動装甲車（MCV装甲車）で新WAPC←高杉だが機甲科部隊や幹部シェルターで採用
三菱輸送防護車（２，５ｍで耐爆するの）で新WAPC←三菱は忙しいので物理的に無理
素AMV的な列国基準の２，７５ｍ輸入で新WAPC←MCV装甲車よりお安く生産問題もパス
ならないからーとかなぜ断言できる？共通戦術のはAMVのXPで比較検討するがこれ３、０ｍで
素AMVとは別物だしそもそも採用する気もなくWAPC用でもないからネーヨと断言できるが
CCVとAPCの後継での素AMV輸入は選択肢として十分ありえるOPだろうにとは思う

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:12:35.74

>>746
三菱が2.75m案と3m案でしか提案してないのは無かったことなんですね
MAVシリーズが現環境最上位クラスなには異存ないがな
16式のベースがMAV

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:13:23.29

だってんだから三菱の献身には頭がさがる

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:25:03.11

>>750
２，５ｍでは三菱輸送防護車（仮称）に陥るいわば地雷なんでそれを回避しただけの事
メーカーとしてはあんなもん作りたいはずもないのはコマツだって同じだったはずだが
それが強行されたのは装輪のCCVとAPCは２，５ｍであるべきとの判断を官側がした結果
だが失敗し改編で必要定数あげられてる大量のWAPCをどう工面するか超絶お困りなわけですが
相変わらず２，５ｍで耐爆しろと言い続けるなら三菱に泣きついて作ってくれ嘆願するしか無いが
三菱機動装甲車みたくベンチャー開発なんてしてない（明らかに地雷案件だから）ので実現性はゼロ
じゃあ輸入だなれば検討対象は２，５ｍで耐爆するのだがこれどんなんか誰でも想像つくだろうね
輸入品は不可能を可能にはしてくれないからおのずと要求は引き下がり素AMV級で落ち着くだろうなという観測

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:40:01.09

いやそもそもそんなアホな事しよる前に機動化改編上のWAPC所要数をなかったことにして
LAV後継の一層の大量配備で予定されてたWAPC化部隊をLAV化で代替ってのが筋でしょうな
従って新WAPCは共通戦術の三菱機動装甲車があてられるが現行予定数の半減以下には陥るだろう
そして浮上するはHX2ベースの軽装甲耐爆指揮通信統制車という言わば１９式ファミリーであるｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:47:53.67

>>752
できると言ってコマツが安く入札入れたら防衛省側は断れないのでな、その幅で性能満たせるならその方がいいのは間違いないので

だがコマツにはそんな物作れなかった、だから話はここでお仕舞いなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:50:01.32

>>753
むしろ予定より増えるんでないかな、予算増が予定されてるわけだしな
LAV後継は車を三菱が出してるからそれになるだろから心配するな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 17:27:09.00

道路法令を守るならパトリアの購入が正しい。だけどパトリアが法令と性能面でMAVを上回った場合、
MAVを採用したい陸自の対抗馬の選定は間違っただろうね。

それに予算増やしてもその更新が必要となるから増やしても将来は壊れたまま置かれた車両ばかりになって意味なさそう。

そもそも予算増やしても買うのは制服だけどね。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 18:04:00.71

車幅2.8mのパトリアAMVは車両制限令の車幅上限2.5mを超えてますが？
車幅3mの16MCV系との違いは操縦の取り回しだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 18:46:39.14

その20cm差の取り回しをどこまで重視するかよね狭い道路幅は変えられないので

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:27:49.65

パトゥーリアはデカすぎる日本の道路幅考えてくれよ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:29:52.26

MCVほもっとでかいよw

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:30:57.11

>>758
2.8mだと通れるけど2.98mだと通れない道がどれくらいあるかだろなあ
2.48mと2.98mなら通れない道多そうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 23:56:29.16

全幅2.5mの装輪装甲車なんて今の時代実用的でない
全幅2.5mでは十分な走行や居住性を確保できないので乗員を守れない

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 00:37:23.63

個人的に、WAPCは全部IFVに統合すべきだと思う
したがって、武装の事を考えるとMAV、というか共通戦術装輪がベストかな。

というのもさ、
8×8で非武装(何億もかけて50口径しか積まんのを武装とは言わん！)ってあまりに不経済だと思うのよ。
3千万円積めば主砲を搭載してIFVになれるわけで。

要は大盛りの50円分をケチって結局損をする貧乏人って表現がしっくり来る。APCってさ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 06:09:39.18

3000万じゃ砲身くらいしか調達出来んだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 06:53:29.23

>>763
3000万では足りないだろ……3億の間違いでは？
まあ統一は流石にないだろけどIFV型の割合は増えそうな気はするけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 06:55:17.87

>>765追記
APC型も12.7mmでなく海自で試験してる20mmチェーンガン載せたRWSになるかもしれんか

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:12:50.67

ポーランドのロソマクみたいに、全部ICVにする国も出てきてるね
既に8×8の車輌を有している国にとってライセンス価格5億円のパトリアクラスの車輌は移動手段(ただのハコ)だけでは割に合わないと感じる国も出てきてるが
BTRの様に軽量廉価な旧式8×8を有する自衛隊が、時期装甲車の選定ではペアとなる共通戦術装輪に数年以上遅れているのも、二の足を踏んでいるのかもしれない
コマツのせいというには説明が付かないからな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:26:12.05

因みにポーランドではmk44 ブッシュマスター2(30mmチェーンガン)のユニットコストは140万ドルとググったら出てきたけど
海保向けに日本製鋼所が生産してるブッシュマスター2の値段ってなんぼだろう？
こちらは砲塔価格だろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:29:07.52

>>767
いや普通にコマツのせいで説明つくだろ……
配備割合を予算の推移を睨みながら検討してるのはそうだとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:34:28.65

>>769
じゃなくてコマツのせいってより優先度が低過ぎるのが支配的要因だと思う
本当に必要なら今すぐにでも後継決める筈
多分ロソマクみたいにするか決めかねているんじゃないかな