陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:19:12.32

>>720
hawkeye自走榴弾砲と紛らわしいので

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:33:59.55

あれ明らかにホークアイなんだけどそれだと空自機にかぶるからの措置かも
後日採用されたら軽じゃないから装甲機動車か機動防護車になるんだろうな
でこれ商社やメーカーから提案されたとか言ってんけどそれアパッチ選定と同じインチキだろ
ホークアイとイーグル５の二者択一だが後者は完全輸入とKがぬかすが実際作るなら日立ちゃうんか

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:54:24.12

いやhawkとeiは分けないでしょ
eiっ何やねん

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:12:50.26

どう読むのか困るのあるよね。
海兵隊のACVの元になったIvecoのSuperavもスーパーエーブイなのかスパラブとでも読むのかよくわからん。
WikiみたいにSuperAVの表記ならスーパーエーブイかなと思うけど、Iveco自体はSuperavで表記してるし。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 11:54:59.69

スーパーアダルトビデオ？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:44:18.74

そもそも蛇の名前ではっきりした意味はなさそう
単にホーカイとかハウカイと呼ばれてるようだ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:47:19.61

ネイティブがホーカイって発音してんだからそれでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 05:25:24.27

ほーかいほーかい

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:06:18.92

沖縄県本部町の八重岳で26日、訓練予定地の山頂方向に向かっていた自衛隊の
大型車両が沿道の桜並木を車体に引っ掛け、枝を折った。

26日は訓練に抗議する20人余りが八重岳に駆け付け、到着した自衛隊員に「沖縄
を二度と戦場にするな」などと訴え引き返すよう要求。山頂に続く道路に座り込んだが、
県警の機動隊員に強制排除された。

うるま市島ぐるみ会議の照屋勝則さんは「八重岳は沖縄戦で激しい戦闘が繰り広げ
られ大勢の人が亡くなった。魂が桜の木に乗り移ったようだ。市民の自発的な運動
を発展させていけるよう今後も取り組みを続けていきたい」と話した。

一方、ツイッター上の投稿では

道路を塞いだ反基地活動家らに取り囲まれ「通して下さい、お願いします」と頭を下げる
自衛隊員の姿と、その自衛隊員に罵倒を浴びせる沖縄サヨクに、本当にやるせない、
という声もあった。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:12:20.73

>>701
市井の見識のある人たちなんてなんの価値もないからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:29:45.79

陸自装輪装甲車の全幅2.5m以下縛りはそろそろ廃止にしないか？
16式機動戦闘車みたいに全幅を3m弱に拡大しないとまともな装輪装甲車に仕上らない

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:40:51.08

道路幅幅員を基本4mから6mに拡張を基本化しない限り厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:46:58.43

>>732
共通戦術装輪も機動装甲車も幅2.98mだろ、その意味では既にその縛りはないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:59:30.47

>>733
日本の装輪装甲車の2.5m縛りは、4m道路じゃなくて車線幅員が2.75mしか無い残念な対面通行の幹線道路の所為だろ

他の国だと対面通行の一般道路の車線幅員は最低でも3mなのに、
日本は後先考えない政治屋や役人が目先の建設費を抑える為に2.75mにしてしまった所為でこの様な問題が起きている

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:03:37.48

>>734
火力戦闘車は2.5m縛りに沿って設計したから、乗員保護や省人化に問題がある自走砲になってしまったじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:07:28.29

>>736
あれ装甲車に入るのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:11:57.84

どちらかといえば火力戦闘車は全長制限が問題だろ
全幅の問題は聞かない

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 09:46:34.17

戦車砲搭載して３ｍ←極めて妥当
機関砲搭載して３ｍ←上記のファミリーでなら妥当
人員輸送と指揮通信ので３ｍ←バカ？？？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:02:51.59

>>739
パトリアAMVで全幅2.8m
機動装甲車で全幅2.98mなんで陸自はバカなんですね
分かります(分からない)

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:06:26.55

なるほど、奥が深い

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:10:32.24

>>740
ん？陸自自身も１６式ファミリーでAPCとCCVってバカだと思ったからコマツにあんなの作らしたんだけど？
表向きは三菱が除外した２．５ｍ型のも含めたコマツ案が単価で安いから競争入札勝ち取ったにはなってるがね
１６式ファミリーで共通化戦術装輪やるけどこれIFVとRCVと自走重迫がメインでAPCとCCVはどうなんだろね
ぽしゃったコマツ分も共通化すると量産効果は伸びるがオーバースペックな分の出費は当然増え現場負担も増える
現状選択肢はコマツ製に変わるローエンドを別途用立てするか全部１６式系統にするかだけど陸自もバカじゃないｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:58:08.70

>>742
そして作れると言ったコマツは結局作れなくて退場と
つまり性能確保するには幅が必要でしたねというごく当たり前の結論でしかなかったな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:09:04.43

作っただろ
陸自が却下しただけ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:14:40.74

>>744
性能未達では作ったとは言えんのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:40:31.81

>>743
いやならねえよ？じゃあ三菱で民生エンジンミッション装甲材使った２，５ｍの作れになる
それが無理なら２，７５ｍで安いの例えばAMVのWAPC型でも輸入しろとか普通になる
１９式の車体がHX2なのは値段で三菱重装輪の半額で済むからあえての輸入車体だろ
１６式ファミリーとそれらとの格差は性能差であり値段差でありかなり隔絶した物である
それくらいに３、０ｍで戦車砲載せてるハイエンド装輪装甲の車体は別物オブ別物
どっかのお馬鹿さんは２，８ｍのAMVと三菱機動装甲車が同じ類の物とか思い込んでるがね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:42:36.93

>>746
まあパトリアとかならないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:56:52.58

どおなるんでしょうねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:05:40.17

>>747
三菱機動装甲車（MCV装甲車）で新WAPC←高杉だが機甲科部隊や幹部シェルターで採用
三菱輸送防護車（２，５ｍで耐爆するの）で新WAPC←三菱は忙しいので物理的に無理
素AMV的な列国基準の２，７５ｍ輸入で新WAPC←MCV装甲車よりお安く生産問題もパス
ならないからーとかなぜ断言できる？共通戦術のはAMVのXPで比較検討するがこれ３、０ｍで
素AMVとは別物だしそもそも採用する気もなくWAPC用でもないからネーヨと断言できるが
CCVとAPCの後継での素AMV輸入は選択肢として十分ありえるOPだろうにとは思う

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:12:35.74

>>746
三菱が2.75m案と3m案でしか提案してないのは無かったことなんですね
MAVシリーズが現環境最上位クラスなには異存ないがな
16式のベースがMAV

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:13:23.29

だってんだから三菱の献身には頭がさがる

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:25:03.11

>>750
２，５ｍでは三菱輸送防護車（仮称）に陥るいわば地雷なんでそれを回避しただけの事
メーカーとしてはあんなもん作りたいはずもないのはコマツだって同じだったはずだが
それが強行されたのは装輪のCCVとAPCは２，５ｍであるべきとの判断を官側がした結果
だが失敗し改編で必要定数あげられてる大量のWAPCをどう工面するか超絶お困りなわけですが
相変わらず２，５ｍで耐爆しろと言い続けるなら三菱に泣きついて作ってくれ嘆願するしか無いが
三菱機動装甲車みたくベンチャー開発なんてしてない（明らかに地雷案件だから）ので実現性はゼロ
じゃあ輸入だなれば検討対象は２，５ｍで耐爆するのだがこれどんなんか誰でも想像つくだろうね
輸入品は不可能を可能にはしてくれないからおのずと要求は引き下がり素AMV級で落ち着くだろうなという観測

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:40:01.09

いやそもそもそんなアホな事しよる前に機動化改編上のWAPC所要数をなかったことにして
LAV後継の一層の大量配備で予定されてたWAPC化部隊をLAV化で代替ってのが筋でしょうな
従って新WAPCは共通戦術の三菱機動装甲車があてられるが現行予定数の半減以下には陥るだろう
そして浮上するはHX2ベースの軽装甲耐爆指揮通信統制車という言わば１９式ファミリーであるｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:47:53.67

>>752
できると言ってコマツが安く入札入れたら防衛省側は断れないのでな、その幅で性能満たせるならその方がいいのは間違いないので

だがコマツにはそんな物作れなかった、だから話はここでお仕舞いなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:50:01.32

>>753
むしろ予定より増えるんでないかな、予算増が予定されてるわけだしな
LAV後継は車を三菱が出してるからそれになるだろから心配するな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 17:27:09.00

道路法令を守るならパトリアの購入が正しい。だけどパトリアが法令と性能面でMAVを上回った場合、
MAVを採用したい陸自の対抗馬の選定は間違っただろうね。

それに予算増やしてもその更新が必要となるから増やしても将来は壊れたまま置かれた車両ばかりになって意味なさそう。

そもそも予算増やしても買うのは制服だけどね。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 18:04:00.71

車幅2.8mのパトリアAMVは車両制限令の車幅上限2.5mを超えてますが？
車幅3mの16MCV系との違いは操縦の取り回しだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 18:46:39.14

その20cm差の取り回しをどこまで重視するかよね狭い道路幅は変えられないので

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:27:49.65

パトゥーリアはデカすぎる日本の道路幅考えてくれよ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:29:52.26

MCVほもっとでかいよw

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:30:57.11

>>758
2.8mだと通れるけど2.98mだと通れない道がどれくらいあるかだろなあ
2.48mと2.98mなら通れない道多そうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 23:56:29.16

全幅2.5mの装輪装甲車なんて今の時代実用的でない
全幅2.5mでは十分な走行や居住性を確保できないので乗員を守れない

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 00:37:23.63

個人的に、WAPCは全部IFVに統合すべきだと思う
したがって、武装の事を考えるとMAV、というか共通戦術装輪がベストかな。

というのもさ、
8×8で非武装(何億もかけて50口径しか積まんのを武装とは言わん！)ってあまりに不経済だと思うのよ。
3千万円積めば主砲を搭載してIFVになれるわけで。

要は大盛りの50円分をケチって結局損をする貧乏人って表現がしっくり来る。APCってさ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 06:09:39.18

3000万じゃ砲身くらいしか調達出来んだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 06:53:29.23

>>763
3000万では足りないだろ……3億の間違いでは？
まあ統一は流石にないだろけどIFV型の割合は増えそうな気はするけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 06:55:17.87

>>765追記
APC型も12.7mmでなく海自で試験してる20mmチェーンガン載せたRWSになるかもしれんか

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:12:50.67

ポーランドのロソマクみたいに、全部ICVにする国も出てきてるね
既に8×8の車輌を有している国にとってライセンス価格5億円のパトリアクラスの車輌は移動手段(ただのハコ)だけでは割に合わないと感じる国も出てきてるが
BTRの様に軽量廉価な旧式8×8を有する自衛隊が、時期装甲車の選定ではペアとなる共通戦術装輪に数年以上遅れているのも、二の足を踏んでいるのかもしれない
コマツのせいというには説明が付かないからな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:26:12.05

因みにポーランドではmk44 ブッシュマスター2(30mmチェーンガン)のユニットコストは140万ドルとググったら出てきたけど
海保向けに日本製鋼所が生産してるブッシュマスター2の値段ってなんぼだろう？
こちらは砲塔価格だろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:29:07.52

>>767
いや普通にコマツのせいで説明つくだろ……
配備割合を予算の推移を睨みながら検討してるのはそうだとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:34:28.65

>>769
じゃなくてコマツのせいってより優先度が低過ぎるのが支配的要因だと思う
本当に必要なら今すぐにでも後継決める筈
多分ロソマクみたいにするか決めかねているんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:35:48.89

ブッシュマスター30ミリを新たに採用するより、エリコン35ミリを使い続ける訳にはいかんのだろか
弾の備蓄もあるのにもったいない気がするし、新たな弾を採用するのは兵站上問題ないんかしら

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 08:48:22.42

>>770
陸じゃなく海になるけどこれからの数埋めの主力だけでなくネットワーク戦でも重要さを担うくまの型FFMは凄い急ピッチで建造進めてるな
まだ1番艦が公試中なのにもう4番艦まで作ってやがる

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 08:57:08.08

もう5番艦も60%ぐらいブロック出来てる

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 09:38:50.52

>>771
むしろ装軌は35mmから40mm以上にするかもしれない
というか40mmCTAに日の目を・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 10:13:34.45

>>766
RWSは機器がお高いからせっかく乗せるならHMGやAGLでなく２０ｍｍとミニミのコンビにはしたい
また２０ｍｍなら榴弾撃てるからHMGみたいに跳弾が数ｋｍ飛び回ることもないしAPでLAVも抜ける
その榴弾の有効射程はAGLの倍以上だしAPにおいても射撃精度はHMGの比ではないレベルに格上げされる
かといってJM６１にはならないからしらぬい搭載の国産２０ｍｍだっけ？あれでも流用するんじゃないかな
そうすると一式２０００万で済むからこれ外車の新LAVに統合で軽偵察警戒もすぐに量産可能だろうね
でもよ７３式の流用の９６式の銃塔って１０００万位するし銃本体抜きで１０００万追加であんだけ火力向上するならそりゃ必須だろと

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 10:27:15.09

好き好んで2.5Mに制限してるわけじゃないだろ・・・・・
道交法の問題もあるが、
実際日本の道路は狭い。狭すぎる。
地方道路もそうだが山道林道も狭い。
これ以上大きくなると運用に問題が出るからだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 10:43:13.91

ひざ突き合わせて靴が互い違いになっても我慢すればいい時代は
地雷の被害を抑えなきゃならなくなった時に終わったのさ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:13:03.46

ピッコーン！そうだ
軽自動車を無くせば市町村や国民は嫌でも大きな車しか通れない道路を整備せざるを得なくなる！（無理

なんてのが無い限りなあ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:19:16.97

>>771
ブッシュマスター35mmもあるわけだしな
>>778
ピックアップトラックの税金や保険を軽トラ並みにするとかなら可能性あるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:21:53.40

>>776
まあ流石に林道山道に装甲車は無理だろからなあ、LAVですら厳しい訳で
パジェロの防弾仕様とか位なんでないのそういうところは、もっと険しい所は軽汎用とかバイクとかだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:46:37.99

そもそも山に車両で入るなって単純な話でないかね
AFV慣れしてる7Dの普通科は早々に車両から降りて山に散らばるし

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:48:59.62

しかし日本は山ばっかりだしなあ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:24:52.93

>>772
ここで強度や機関で欠陥が出てくれば面白いんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:31:11.53

その意味でも野戦パワードスーツが注目されている

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 14:15:25.46

>>784
今のところ想定は車両やヘリとの連携での運用(車両やヘリに乗って移動して降車して活動したらまた乗って充電)なんでな
その意味でも装甲車の幅は必要になるのでMAVになるし数も増えるんでないかね、今のLAVの数の半分くらいはMAVが交代してLAV後継は小型偵察車両としての運用が主になると

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 15:27:04.96

>>785
パワードスーツ搭載車は、充電の観点からハイブリッド化やインホイールモーターで
設計的に車体の小型化できるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 15:39:05.84

>>785
お値段優先で運用負荷も最小のコマツ製が前提であの整備数が三菱製に変更で何故数増えるの？
現状予定通りにMCV装甲車を９６式後継に選定したら即機連のWAPC化は撤回されLAV化になるよ
逆に７DのAPCは新型装軌でなくてMCV装甲車に変更されて１５０両くらい必要になるだろうね
今装甲車更新は納期がヤベえから１６式は調達完結と同時に共通戦術シリーズの生産に移行する
それに多くを共通する新WAPCも可能な限り生産するけど三菱単独では全量で今と大差は出ない
新型WAPCと新型LAV以外で何かないと困るけどそんなもの開発してないからなんか輸入しないとね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 15:48:03.97

>>786
あのデカさのインホイールモーターのタイヤ交換って現場でどうすんの？
８輪装輪でシリーズ電動化するなら４軸デフにモーター４基で別にいいじゃん
動力伝達ロス消えてエンジンは発電専用の小型で済み常時発電ならバッテリーも小型でよい
次のはそういうやつになるだろうけどインホイールモータ化はまずないわｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:04:05.41

>>788
水冷式から空冷式に変更するとあるが、それじゃあ不十分？

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:13:58.18

>>789
モーター冷却にしても車体底部デフ位置にあるほうがサイズ制約ないし楽だろ
タイヤは路外走行で破損するし被弾もするけどその都度３００V配線むき出しで
しかもモーターごと交換とか効率悪すぎだしデフ位置からシャフト介して駆動なら
モーターはそんなにぶっ壊れないし３００V配線むき出しにもまずならんのよ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:52:04.02

俺が総理大臣になったら、日本中全ての道路を片側3車線以上とするのに…

そして幹線道路は、名古屋の100m道路のように片側5車線以上だ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:25:37.84

>>790
うーん、超信地旋回可能なら狭い道でも方向転換可能とか
車高変更が容易とかメリットは大きいとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:32:21.83

>>787
まあそうはならんだろな
そもそも計画立てた時と今言われてる話とでは予算的な見通しは全然違うのでな

そもそも三菱のラインはまだまだ余裕あるぞ？それでも足りないなら日立辺りにライセンス生産してもらうとかだろな
>>792
まあインホイールモーターは将来の乗用車はあり得ると思うが装甲車だと障害物にぶつけた時がな……

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:51:30.40

>>791
山があるから日本では無理だよ
>>780
やはりLAV後継はランクルの防弾仕様が日本にはあってるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 18:16:12.78

>>794
>山があるから日本では無理だよ

こんな感じで、山の斜面を切土・盛土すれば、山でも道路は敷けるぞ
実際、東名高速の中央道の殆どの区間は、この工法で造られてる
まぁ莫大な予算が掛かるが…

http://www.shimane.geonavi.net/shimane/images/syamen/zu_1.gif

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 18:26:15.06

>>795
切土と盛り土って今度法改正するヤバいやつじゃないの高速道路はコストかけてるからいいけど一般道路ならゲリラ豪雨来たら壊れそう

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 18:34:06.26

>>796
きちんとアンカーを打ってコンクリで固めれば大丈夫だぞ
地下水を排水する設備とか、土砂流出を防ぐ堰堤とか、土石流や地すべりの対策技術は年々進歩してる

熱海市伊豆山の件はそういう工事を一切やらなかったから事故が発生した
バカな業者だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 18:52:25.98

>>791
どんだけ立ち退きで金と時間がかかるやら

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:40:31.39

成田空港でガチの殺し合いになったんだ、当然

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:43:05.30

>>798
日本中となると、それこそ京単位の予算が必要かもな
でも誰かがいつかやらなきゃならないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:45:02.41

やらんでいいわい
一部をもちっと広くする程度で十分だ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:48:23.26

>>793
客観性ゼロオブゼロの予算的な見通しとかいう個人的妄想がソースとか冗談きつすぎ
コマツのアレで納める部分に三菱機動装甲車を充てるの１９式の所に９９式充てるに大差無い
現場負担も運用経費も倍増させ性能優位選ぶに等しい判断の代償が何故整備数の増なんだろ？
しかも生産元が供給限度超えてまで整備される謎理論だけどコマツの穴埋めを全部国産でやり
しかも三菱一社で賄う予定や予測って存在してたの？コマツ撤退を三菱で予期してたの？
それでいて共通装軌と共通装輪を同時にやってなおかつ新型LAVまでやりますよと？？？
コマツ退散から急転直下の三菱機動装甲車と三菱装甲機動車の導入だがどっから降ってくるその人員と生産設備
共通装軌か共通装輪か新LAVか日立で身代わりしないと物理的に無理でも三菱様ならきっとみたいな信仰心は誰得か

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:50:42.49

共通装軌は参考品契約予定年度になったのに概算要求に出なかったから参考品契約もなくなったようだから安心しろよ
つまり陸自装軌の更新は後回しで三菱の手は空いた

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:51:53.83

あとMAVはでかい高価って話してるけど
次期LAV候補はLAVの倍は重くてでかいんだよな
燃料費も含めればいったい幾らするやら

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:58:30.20

>>802
まあ三菱が作ってなかったら海外から買うしか無くなってたからな、その意味では三菱様々だろ
コマツがバカしてくれたんでな
防衛費が増える方向なのはすでに報道されてるし大綱改定も同じく行われる予定なのも報道されてるだろ、次期装甲車選定前位から山にでも籠ってたん？
三菱の工場のラインに余裕あるというか今まで維持できる程度の生産数だったのはかつての生産数見てれば分かる話だしな
そもそも三菱以外に国内で作れるメーカーないし国外のとか合わない事多かったり改修進まないとか相手の国の事情に合わせないといけないとかあるんでなあ、ましてや>>493みたくハイブリッド化するなら国産一択だわ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:07:51.05

>>804
まあその意味ではAPC代わりに配備されてたのが変わってMAVがAPCとして配備で普段用は防弾パジェロに分かれるとかなるんでね、LAV後継は元々の想定たる軽偵察用車両として配備だな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:11:42.82

>>803
それは朗報ですね。
また国産信者に黒星が付くわけだけど、結局買って試験してた試験車両も意味が無かった訳だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:12:56.97

>>805
既存が１５ｔと５ｔだった所に３０ｔと８ｔのが来てしかも数増えまくるどころかWAPC化は新規って状況で
金降って湧いたから重いの買ういうて運用側は人員数据え置きで工数倍増してじゃあ稼働率は？って話する？
三菱生産体制もWAPCとCCVとLAVは依然コマツ担当で行く分業前提の体制構築を進めてたに決まってる所が
全部押し付けでいきなり大量発注受けてもさばき切れるわけねえってかそんなん期待されても超いい迷惑だわ
MCV３００両予定とAAV７と１０式の１００両で内地機甲科は手一杯で新RCVと装輪IFVの導入が予定全部だろ
コマツのWAPCとLAVは所詮普通科の持ち物って感覚でああいうもん拵えて新型LAVとてどうせコマツの何かで
確定済みだったもんが三菱ハイエンドと外車採用！（多分右ハンドル）とかまあ現場もさぞビックリだろうね
この大混乱の中にあって電動化がどったらそんなん今やる話じゃねえってか新LAVが外車な時点でナンセンス

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:19:04.03

三菱がやるなら装軌(FVや99式)とLAVは今後輸入になるだろうね。
まあ陸自の身から出た錆だけどね。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:19:38.61

>>807
参考品契約の話が出てたのは海外からの輸入品を参考品として契約するための候補を探す調査書で
海外からの参考品を契約する予定年度に参考品を契約する予算がつかなかった
つまり船来厨大好きな海外参考品の契約話が吹き飛んだともいう
三菱の作った試作品は納品されてるのにな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:24:19.03

共通装軌のために海外参考品を調査するための契約が出てそれにあった契約年度が来年度
その調査が予定通り進んだのなら来年度予算で海外参考品を輸入するはずだった
ところが来年度予算にそんなものはなく海外参考品を購入する契約が出てこなかった

共通装軌と装輪を同時にやる余裕は三菱にないとかなんとかいう前に
次期装軌の調達そのものが後ろ倒しになったかFV型とかをいつの間にか三菱が試作してるようにこっそり国産でやることになったかのどちらか
つまり船来厨にとっては最悪の展開になったわけだ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:38:13.89

>>811
今一番やばい７Dの７３式後継はコマツのアレが７D運用で耐用する三菱機動装甲車導入に変更されたんで
国産AMPVみたいなの優先する必然消えたんで波のって７DのFVも装輪化みたいな流れはゼロではないだろう
新WAPCは７D優先して内地新編のWAPC化部隊は新LAVの予定数倍増で納める方向は現実的だろうに思う
てかあの共通装軌自体が車格で同等の共通装輪の比較検討の為の産物だったのではないかと言われても仕方ない
MCVから派生する共通装輪はFV級に対等なハイエンド装輪である以上比較対象はコマツ製装輪ではなく装軌だろ
比較対象のAMV（XPでない）にせよLAV６にせよ実は階級違うのが三菱機動装甲車であるの忘れてるやつ多すぎ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:42:32.25

舶来も国産も何も、そもそも装軌IFVって西側で海外から手に入れられるようなブツがあったか？
今でも生産してんのって東側にしか無い気がするが

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:48:39.72

韓国製を入れろと申すか

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:31:02.14

CV90とかを忘れてるのはちょっと

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:33:54.29

韓国製は世界中で採用実績があるし、陸自の欲しがりそうなランクル改造装甲車もあるなど。

陸自が韓国製を導入するのは実績だけ見ればまあ有りだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:35:20.30

新LAVをWAPC代わりのAPCにすると運転手が2倍必要になるのは無視なのか
本当にAPCとして使うならそういうことになる
それとも下車戦闘するときにはみんなで乗り捨てるのかな
LAVにしても海外のにしても所詮は歩兵機動車にすぎない

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:35:28.12

いやしくも領土紛争を抱えてる仮想敵国だぞ
仮想敵国から装備品を買え！なんて本気で言ってるとしたら頭が湧いてるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:38:25.72

MAVベースのFVもRCVも即応機動連隊ありきなのになぜ7Dとか出てくるのやら
WAPC化部隊といわずに即応機動連隊を基本に考えるべき

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:40:05.27

>>816
純粋に兵器の性能自体は選択肢としてアリだけどP-1火器レーダー照射の件とか見るとまあそれ以外の点でまず無理やな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:43:20.26

普通兵器の実績と言えば性能や信頼性の実戦証明であって採用実績を実績と呼んで
自分でも採用する理由になると思うのはかなり斬新な発想だな
ろくに反撃もできなかった自走砲とか正直負の実績に溢れてると思うけど（仮想敵以前に