陸自装輪装甲戦闘車両108

**名無し三等兵** · 2021/04/16(金) 09:39:33.39

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう

▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/

▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424669/

▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:49:33.96

>>876
> >>872が流速の話だと理解してもらえないとは思ってなかった

大型河川と言ってるのだから当然幅の話と解釈するだろ
単にお前の言葉が足りないだけ

> 河況係数もが欧州河川の10-100倍な暴れ川ばっかだしね本邦

そういう河川はAAV持ってきても渡れんよ
護岸を登れん

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:52:10.44

>>878
一体何を基準に通貨安と言ってるのかね?

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 15:57:32.74

何をって
外国製が高いと感じたら国産するしかないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:18:13.32

だけど国産では隊員や国民から本当に求められている性能に達してないんだよ。
だから通貨安でも輸入するしか無い。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:21:11.18

「本当に求められる性能」を具体的に述べないとただの輸入大好きなだけだぞ。

16MCVのファミリー車で統一することで補給と教育と整備を容易にするっていうのに勝てるだけの理屈をだしてもらわんと。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:47:07.47

輸入バカは碌なソース示さないからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:43:41.39

国産小火器スレと同じ流れになっちまったな
次スレはIPありで

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:44:57.89

>>885
陸自装輪装甲戦闘車両111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636438318/
既にあるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 19:06:17.02

>>879
物がひっくり返るかどうかは流速と水深による=大型河川ってのは流石に文系でも感覚で分からんかしら?
まぁ三菱水陸MAVには期待してる
増水河川の堤防駆け上がってるんだもんアイツ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 20:41:46.46

珊瑚礁を駆け上がれるのが三菱水陸両用車だからな……

ただ災害時、特に市街地水没時にはああいう大物よりも手漕ぎボートに勝る物はないとは思うが、本務ではないしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 20:48:52.67

浮航といえばJMU水陸両用トラックって結局、不採用？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 21:15:52.79

海外派遣用に全幅2.98mの装輪装甲車と、日本の僻地用に全幅2.48mの装輪装甲車の両方が必要でしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 21:19:52.21

水陸両用車は来年度まで研究だから再来年度開発移行かしら
そして共通装軌もある
並行して共通装輪とWAPC後継とLAV後継がくる
この10年は楽しみ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 21:56:45.86

>>890
僻地用がLAV後継なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:14:53.81

LAV後継は
１、「チヌークに２両積める装甲車」と
２、「全国の普通科連隊にバラまく４輪装甲車」
を別に考えた方が良いんじゃないかなぁ。元々「１」だったモノを手っ取り早いから「２」にも採用した形だよね。
で一通り「２」が全国に行き渡ったから、「２」用の後継にもう少し大きくてチヌに積めないけど防御力の高いのを選んでると。「１」用の後継はそんなに数要らないからもっと後で選考するとか？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:25:15.91

>>893
普通の四輪装甲車では1はもう考慮しないのでは？前後2人乗りとかなら可能かもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:26:44.05

ただ空輸考えるとC-2に三両積めるというのは利点なので全長は5m以内に納めそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:05:31.19

>>894
うーん、自分は「チヌークに積める装甲車（軽装甲だけど）」の存在は重要だと思ってるんだけどなぁ、特にチヌークの保有機が多い日本にとって。
高機動車もチヌに積めるけど、高機動車よりLAVが良い場面も多いと思うんだけどねぇ。
どうも自分がLAVの一番評価してる「チヌに積める」って所、他の人はそうでもないみたいで、、、

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:20:38.91

たしかに半個分隊を積める車両をヘリで空輸したとこでどこまで役に立つんだというと微妙だものな……
これが中多積んだ高機動車なら1両だけ空輸したところでも喜ばれるだろうけど……

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:41:32.17

LAVは確かにスペック上はチヌにギリ2両入れられるけど基本的に吊り下げしかしないから実用性は…
なら最初から吊り下げ1両で良いじゃんって事じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:46:48.02

国内用は96式改にして、とりあえず数揃えた方が戦力アップに繋がった気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:50:15.47

ぬう、、、>>897に「２両積める！」ってレスしようと思ってたら、
既に>>898に実用性を言われてる。泣きたい

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:44:44.53

>>893
オスプレイも乗れる軽機動車の装甲化でどうよ？あれあんな軽そうでもグロス１，５ｔだろ？
車重は半分で４人乗って０，５ｔならあと０，３ｔは装甲張れるから上面空きで４面貼りに十分
１，５ｔ車で小銃耐弾して四人のってオープントップで三名が乗車戦闘できて価格は０，０５億以内
新型LAVなら同じ四人乗りでも８ｔ車でHMGに耐え耐爆するしてフル装備なら１、０億のバケモン
高機とパジェロは別として普通科の装甲４駆は現状このハイローで十分足りると思うが他にいる？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:34:22.04

>>899
同じ人数を運ぶのにLAVで揃えた方が単年度では安くなるのだ、96式で揃えようとするとトータルでは安くなっても単年度では高くなるのでな……

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:00:29.78

軽機動車はタイヤ経が小さいから不整地走行は軽さが命なんじゃないかと。なので装甲化は、、、
ただ、チヌへのLAV２両搭載が非実用的なのはサイズがギリギリなのが原因ならば、しょーがないけどチヌ搭載用LAVの後継は幅・高さそれぞれ５cm位小さくするしかないなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:15:02.30

>>903
それだと装甲とか考えると本当に前後タンデムの2人乗り装甲車とかになりそうなんだが……偵察用なら良いんかな
戦闘ヘリみたく同じ方向向いて前後という方法もあるが、車体の中央にRWS置いてそれを挟んで前後に背中合わせに乗り込んで両方に操縦装置とRWS操作装置が付いていて後退するときは運転を切り替えて相手側にいる乗員がRWS操作するとかどうだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:02:23.29

LAVが幅2.04m／高さ1.85mなので、５cm削ってもイケんじゃね？程度のノリではある。
チヌへの機内搭載って有用だと思うんだけどなぁ。アメだってチヌに乗るISV（だっけ？高機動車みたいなヤツ）採用したし。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:22:01.87

https://news.militaryblog.jp/a890815.html
>中距離多目的誘導弾（中多）発射装置を搭載した高機動車がCH-47チヌークから降ろされた。

これで至る所に中多出没だなww

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:00:12.21

>>906
ヘリも落とせるとか言ってるからなあ中多……
>>905
有用なのはその通りだと思うがそこまでするなら無理しないでソフトスキンで良いのではという気もするからなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:41:56.85

>>903
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg
マルチカーベースのムンゴはアフガンの山岳運用は確かに無理だったがあこまででなければ十分使える
また同等装備と言えなくもないGMV１も６０型で装甲化キットは存在し装着してオスプレイ搭載可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/General_Dynamics_Flyer_72_GMV_1.1.jpg
この種の装備はオープントップなら重心問題もある程度いけて斥候偵察用途でなら全く問題はないぞ
攻撃部隊用である程度超壕能力も必要となるとそもそもタイヤ外径＝超壕幅の４駆に出番なく徒歩だ
故に既存LAVは乗り捨て専用だが新型とてそれに違いはなくRWS取っ付けた偵察用以外は基本同じだ
では装甲化軽機動車だがLAV下車後も走る種の装備になりえる可能性はあるなんせ小さい安いだから
本隊下車後に重量物運搬をやるクルマで徒歩部隊に追従するわけだがなんせこれ電動車タイプもある
８ｔ車ぶんまわすディーゼルがうっせえ新LAVが隠密第一義的な内地普通科で使いにくい所を補完可能

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 02:36:08.64

>>877
国産信仰はゼロでも国産がいいのは間違いないわな
外貨を使わないからな　
1万円で外食すれば消費だが5000円を子供の小遣いにし材料費5000円で料理を作ってもらえば得るものが多い
国の中で金が回ることが重要でそれがわからないやつが平気で何でも輸入したがる　売国奴といっていい

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 04:32:55.87

>>909
つ住友
つ小松
売国奴はどっちかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 06:29:27.03

>>899
予算には限りが有るからな
96式と73式を改良して延命した方が効果高いな

12･7㍉機関銃RWS･25㍉機関砲無人砲塔
https://i.imgur.com/ccHBUHS.jpg
https://i.imgur.com/aBKE5so.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 07:13:41.77

>>910
つまり三菱のMAVファミリーとLAV後継と共通装軌と防弾パジェロで揃えれば問題ないという事だな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 09:33:12.66

>>911
なんで陸自はコレをやらないんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 09:42:41.67

>>913
96式導入した頃から五年前位の退役話出る前位まで予算減らされる時代が続いたのでな、新しく導入していっただけ頑張ってたとも言える

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:57:14.75

>>911
なんかすげー時代感がチグハグで面白い
脳が一瞬混乱する

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:34:20.06

>>911
じゃあ７３と９６をMCして再生産で別によくね？ってふつうならね？
本邦は火力より走行装置が重要でRWSなら０，３億で追加のOPにすぎん
これらが要求に対し最小限の車格で納まる以上本来はこれ以上にはならん
FV系やMCV系は砲破片と銃弾に耐弾のAPCではどう考えても過剰装備だね
幅２，５ｍなら９６式以上にはならないのだから三菱で新９６式作ればいいだけの話だがそれをやらない理由考えたことある？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:44:30.15

>>916
古い、車体が貧弱
RWSや重機関銃搭載砲塔載せたら、安定性が保てない

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:11:09.46

>>917
それ７３式よりもお古いM113に超軽量とはいえ０，５ｔ以上ある中口径RWS乗っけてるヤツに言えよｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:22:45.24

>>911
M4シャーマンみたいだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 16:36:04.97

73式は車体低くしすぎて扱いづらいんじゃね
前方機銃も正直無駄だし

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 16:46:14.02

てゆーかまあ車体中央にキューポラあって拡張性バリバリのm113に比べると
73式は車体中央にエンジン置いてるから大物は装備できない
試作時の20mmキューポラ以外は無理だな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:41:32.22

>>920
前方機銃は意味あるだろ、それだけだと不十分なのはその通りだが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:43:16.60

73式装甲車はねーわ幾ら何でも。まだ牽引車の73式をベースにした96式自走迫を歩兵運搬車と強弁した方がナンボか。
どうせ設計だけなら89式装甲戦闘車ベースのAPCとかあったんだろうし、銭が無いを冠に陸に不便を押し付けたいつものパターンだし。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:52:27.69

>>920
なぜ低いか？そんなん２ｍ以下は重機弾と砲弾片が８割回避だしAPCは低いの大正義だろが（耐爆度外視なら）
そして低けりゃ軽量化もでき転覆しずらい更に機関部ミッドシップなら重量配分最適でフロントヘビーにもならん
その７３式をリビルトでなく今どき装甲鋼材で再生産し前方機銃席に銃塔手席移して車長席直上にRWS置いて
銃塔を車長席にし他は現代ナイズしてリメイクしても１億程度だろうがこれに発展性の有無そんなのどうでもいい
既存品の再使用に過ぎんし派生欲しいなら９２式系のワイドモデルや更に上級のFV系でやりゃよくAPC専用でよい
９６式まんまで連隊指揮所やってる状況で何贅沢言うの？拡張性が簡易地雷原処理やグロス上限でスラット外装でも
APC専用に専念する事で能力最小限度でお安く納まる典型ってのは９６式だって同じ話だしあれはあれで正解だろ
逆に砲塔乗せない共通装軌APCって意味ある？あれ砲塔荷重を積載する前提の物で延長したら９９式自走榴になる
そういう車体でAPCやCCVって不経済すぎね？国産AFVは日本運用最適化で１０式もあんな変態だというのにそれ以外
各種AFVにしろ国内専用の変態で何が悪い？耐爆皆無９６式でなにか問題でも？という根本が忘れられてそうで怖い
いつから陸自は欧米列国のごとく外征軍になったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:53:31.40

というか三菱の共通装軌の試作機が既に納入されてるのだからそれになるだろこれからは

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:54:15.49

>>924
なったでなくなるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 19:27:33.90

まとめて書けない奴は読み飛ばす

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 19:46:10.80

>>925
７Dの内地転用には自走性能向上が必要でFV系は５０キロ巡航でき軽量化履帯使えば燃費も上がる
なので鈍い９２式系は全部FV系で更新して９６式自走迫後継も９２式地雷原処理車もFV系でやって
残る７３式後継は高いけどMCV系WAPCでよくね？にもなるが７３式リメイクで電動化する手段もある
電動化は小型軽量化で映える代物で逆に小型軽量でないと現状適用も難しいのでやるならAPCしか無理
でもFCSはじめ世界的に電動化AFVが普及せず波乗る必然もなく今回は三菱機動装甲車で良いとの判断
コマツのアレが装備化された場合の世界線だと７３後継は共通装軌APCと電動化新７３式になってたかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 22:57:40.25

73式リメイクという単語で考えたが
電動化より、ハイブリット化が現実的だと思う

ちょうど20Tトラックのエンジンでハイブリット式があるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:05:51.88

計算してみたが、
73式をハイブリット仕様にしたら
公表の航続距離300kmから351kmになるから
エアコン導入しても燃費は良さそう。

後は履帯とか、10式戦車技術を応用したら非常に高性能化するんじゃね？って思った

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:18:43.81

>>920
73式装甲車は予算的制約が仇だったな
https://i.imgur.com/xig4FSf.png
https://i.imgur.com/IONvcCT.png

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:50:41.52

>>929
シリーズ式で完全電動化でなくパラレル式でアシストのハイブリッドは新WAPCで物が仕上がり次第
順次適応してって未装備のも後日のパワートレイン改装でやるの確定済みだがそれは割とどうでもよく
装軌なら軽量化履帯を適合し燃費向上させるに同じ話で既存車両改造でも適合することは可能な機材で
出だしの回転数抑えて燃費向上と給電能力向上で効果ある程度の話で目指す所はシリーズ式電動化で
装輪装軌の共通化だし今７３式車格でも後５年でFV級MCV級でやる話でパワートレーンの一新は目前だ
特に日本は四半世紀続いてる即応機動化の流れで装軌の戦略機動性の底上げニーズが極めて強いが
根本解決は履帯外して走るクリスティ式か電動化かでしかありえずTKにしろ電動化対象という状態だ
てか電動化されないと政治側で装軌減らされるの目に見えてるが逆に電動化で成功すりゃ返り咲けるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:46:42.47

>>929
日野プロフィアを前提に考えているなら、あまり参考にならないぞ
あれが燃費に効くのは軽負荷の定速走行でエンジンを切れるからで、常時全負荷の装軌車ではほとんどあり得ないシチュ
装輪装甲車なら高速道路の隊列走行中は有効だが、やはり戦闘機動ではただのデッドウエイトになる
輸送車両はともかく戦闘車両の電動化に関しては、民間技術の転用は不適と思う

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:42:41.17

実戦で撃たれるまでこんな運用なんかな
https://pbs.twimg.com/media/FGUsjhSUUAMh7iv.jpg:orig#.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:00:41.60

護衛艦の20mmRWSの成果をキドセンに搭載するまで我慢でしょうね

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 18:37:29.55

>>933
アウトランダーPHEV方式ではいかんのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:27:55.69

>>934
死人が多数出るまで変わらんのやろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:35:16.21

>>934
訓練展示の写真じゃねぇか
観客を喜ばせるための演出だぞ

ハリウッド映画を見ながら「こんなの現実じゃあり得ない」などと一人で突っ込み入れてるおじさんかよ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:09:34.73

フューリーの車長が車外に出てなかなか死なない感じですか

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:51:30.89

10式でようやくキューポラにつけたのにどうしてこうなったかねえ
利点なんて無いだろうに

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:54:59.09

ボルボグループのフランスのArquusが、Scarabee(スカラベ)という軽装甲車を
作ったという話を紹介しているところを見つけたんですが、今までこのスレで
紹介されたことありましたっけか?
つべでも先週紹介しているネタが出ました。

ttps://engineer.fabcross.jp/archeive/190702_scarabee.html

デザインや機体規模的には、軽装甲機動車の後継になり得ると思うんですが、
装備庁はこの車を知っていたんだろうか?

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:27:34.62

>>936
前後にモータを使ってフルパワー時の走行性能を重視している点では、軍用ニーズに近い部分があると思う
ただガソリンエンジンとの組み合わせに最適化したシステムだから、安易にディーゼル化すると
燃費的にはおいしくない可能性が高いかな
>>941
これ先進的過ぎて開発完了まで時間掛かりそうだからね
VBL後継狙いだから基本3人乗りという点もネックじゃないかな
電動パワートレーンを上手く後部にまとめてるようだけど、やはり嵩張るなぁという印象は受ける

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:30:48.15

>>934
防盾くらいつけれないのかね？
https://i.imgur.com/C0UBNt2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:36:34.19

>>943
MAVに更新でまとめて対応するんじゃない？
キドセンは、予算に都合ができたら＋護衛艦搭載のRWSの運用成果を活かせる段階に達したら
12.7mmのRWS搭載に切り替わるかと

確か、高機が途上国に派遣する際は防盾装備は追加で行ったからつけられない、ってわけじゃなさそう

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:52:41.15

ここ数年東富士でRWS付きMCVが走り回って試験してるんだからほっときゃいいさ
WAPCがMAVになればセットの国産RWSが本採用になるだろうし
AMVになれば試験用に一緒に買ったプロテクターが本採用になるでしょ
そもそも未だに旋回速度で人力に勝てるRWSが出てこんし
センサもMkIアイボールに勝る分解能は出ないし
対空射撃を試験で実証してるRWSも国産の位しかないし

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 06:45:46.00

>>945
国産RWS高い高いという話の時に「対空射撃が可能なレベルでの旋回性能や安定化装置載せてる」のは話さない人多いよね

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:08:58.83

対空のときだけ手動で撃てばいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:46:50.07

ドローン撃ち落とすのも想定に入ってんだろ
(要は近接ウェポンシステム？)

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:21:30.80

実際にその性能を持っているか疑問だけどね。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:18:30.17

>>945
ほうスゲーな
https://i.imgur.com/b8iOr15.jpg
>>949
標的の未来位置を割り出すFCS使うからこれよりは確実に当たるでしょ
https://i.imgur.com/BxZFdab.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 19:49:52.49

何台分作られるんだろね
お高いんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:13:13.91

https://news.yahoo.co.jp/articles/bd2383e04d60f744787f163bc0d41c5abaf42b23
陸自向けAMV初お目見えですね

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:52:29.20

同じ場所でMAVが出て来ないのは何でだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:53:37.53

>>952
＞一説によると、新車の導入を希望していた陸上自衛隊側に対して、GDLS社が中古車両を用意してきたことから、陸上自衛隊側が受け取りを拒否したとも噂されていますが、真相は不明です。
試験なら中古車両でもいいんじゃと思うけどダメなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:58:29.66

>>954
ダメでしょう
不具合でたときに経年劣化によるものか仕様によるものなのか調査しなくちゃならない
同じ基準で比較できることが必須

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:11:22.33

なんでもいいから
もっと装甲車を

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:11:37.95

MAVは少し遅れてるとか言ってなかったっけ
そのうち出てくるだろうけど並べて見せてほしいね

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:29:08.52

>>957
MAVが納入されてから試験を開始するって話だったからAMVが出てきたならMAVの試験も始まってるはず

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:32:02.29

海外採用のAMVと比べるて記事中の写真でわかる範囲の陸自向け特徴は
・アンダーミラー追加(ちょっとやっつけ気味)
・コータム用基部追加(これもかなり簡素な構造)
・GPSアンテナ架台追加
・展開式波消し板は不採用(浮航は要求してないので当然)
・最後尾の追加荷物入れ等も不採用
・しっかりした銃塔の採用(海外の基本形は防盾のみ)

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:48:51.96

後部のケベックカステンは道交法に引っかかるからかな？

とは言えMAVが遅れているのに試験を始めないのはMAVありきと言われても仕方ないよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 14:22:46.27

LAV6.0は元々旧式で一番期待値低い候補だったから落ちて審査する手間が省けた
ピラーニャⅤがあるのになぜ旧式のピラーニャⅢの焼き直しみたいなやつを提示してきたんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 15:32:57.34

前照灯も変わってる？
平べったいと思っていたら、思ったより重心が高そう

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 15:47:42.48

2灯式だったりタイヤの間の三角のブロックが少なかったり、オプションなのか最新型なのか

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 17:44:31.04

>>961
AMVも最新のAMV28ではなくXPが出てる当たり重量に上限があるんじゃね？
ピラーニャVは30tクラスだし。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 17:45:29.98

>>960
まあ実際16式と共通戦術装輪と八割以上共通化してるというMAVに対して圧倒的な優位でもない限りAMV選ばれる可能性は無いからな
その意味ではありきよな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:43:50.90

>>952
120mm迫撃砲搭載の
NEMO導入も予定通りだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:04:07.38

>>909
お隣がまだ相手にならないレベルの時代ならともかく、国内に金が落ちるから高くても性能が低くても構わないって思考はまさに平和ボケ、売国奴と結果的に変わらんな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:05:06.94

>>967
お隣、てどこ？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:18:03.97

>>887
> 物がひっくり返るかどうかは流速と水深による=大型河川ってのは流石に文系でも感覚で分からんかしら?

大型河川と流速は何の関係もないからな
感覚なんて適当な事しか言えない文系には区別も付かないらしいが

> まぁ三菱水陸MAVには期待してる
> 増水河川の堤防駆け上がってるんだもんアイツ

増水してるからに登れるのだろう
通常水位じゃ垂直に切り立った護岸整備された場所なんて何を持ってきても登れんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:40:17.32

>>966
申し訳ないが自走迫は共通戦術装輪で作るのでな、無いのだ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 23:26:15.89

マジで軍板民って軍事以外の教養が壊滅的だな…

所謂トリクルダウン理論は現在では否定的見解の方が圧倒的に主流の時代遅れの考え方

変な国粋主義に囚われたからではなくて、仕様をちゃんと見てから支持しろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 00:06:41.76

>>964
２８Aっての車内高上げて外装フローターも追加し予備浮力高めて１，５ｔ程の中口径RWS搭載でも泳げるだけ
車幅３，２ｍ位の両用仕様でマリンコACVコンペで出たやつの市販版だが方やXPは最新のハイエンドモデルだぞ
XPって幅３ｍ級かと思いきや２，８ｍで据え置きなんだなそれでいてグロス３０ｔの作りなら車内狭そうだが
新WAPCなら逆にその車格でこそ適当な感はあるしなんせ日立で内製化できるなら三菱１６式系と日立XPで
８×８タイプを２車種同時導入で良いってか新型NBC偵察車をXP系で輸入って話にもなるとそうりゃそうかなと

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 00:49:15.82

>>952　めっちゃフツーなんだな見た目

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:15:16.51

>>967
強力な国を相手にする可能性があるならなおさら国産しかない
政治　経済圧力で部品や追加導入が止められかねない外国製
中国からの圧力で米国が戦闘機の輸出すらしぶってなかなか更新できなかった台湾見たらわかるだろ
日本に兵器を輸出するのと中国での米国企業の商売と常に天秤にかけられながら兵器を購入になるんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:16:46.26

>>970
出来合いを買った方が安いかと……それでも5億円ぐらいするけれど、国産じゃ10式戦車並みの価格になりそうだ。
俺だったら素直に機動戦闘車を買うな。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 07:53:32.62

>>974
国産じゃ結果問題があってAMVを買って評価する事になった
「国内に金が落ちるから国産がいいに決まってる」で済む状況なら今まで通りそうしてるさ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 07:55:05.32

普通に考えればパトリアに決まりなんだけど、MCVの存在が邪魔してるんだろうね。
国産派は今まで全く効果の無かった国産による費用対効果を主張して一見合理的な事を言ってるように見えるけど、
今までの国産装備で費用対効果に関する実績が無いんだよね。

その辺パトリアは他国とのインターオペラビリティー、大量生産によるコスト削減、実物が存在する豊富なバリエーション、
三菱のMAVに勝てる要素は皆無じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 07:58:12.28

うん、国産でいいわ