陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
※ＩＰやワッチョイは住人を殺し明らかに寂れるため導入禁止、住み分けていきましょう
▼関連スレ
陸自装輪装甲戦闘車両106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612855761/
▼粘着ワッチョイスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
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▼粘着ＩＰスレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/
陸自装輪装甲戦闘車両108
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/04/16(金) 09:39:33.39ID:D29bXG3q
886名無し三等兵
2021/12/09(木) 18:44:57.89ID:+w1iS+jJ887名無し三等兵
2021/12/09(木) 19:06:17.02ID:oXeXocYn888名無し三等兵
2021/12/09(木) 20:41:46.46ID:u8qHm6CD 珊瑚礁を駆け上がれるのが三菱水陸両用車だからな……
ただ災害時、特に市街地水没時にはああいう大物よりも手漕ぎボートに勝る物はないとは思うが、本務ではないしな。
ただ災害時、特に市街地水没時にはああいう大物よりも手漕ぎボートに勝る物はないとは思うが、本務ではないしな。
889名無し三等兵
2021/12/09(木) 20:48:52.67ID:Dc7shNkw 浮航といえばJMU水陸両用トラックって結局、不採用？
890名無し三等兵
2021/12/09(木) 21:15:52.79ID:fGTz1p04 海外派遣用に全幅2.98mの装輪装甲車と、日本の僻地用に全幅2.48mの装輪装甲車の両方が必要でしょう
891名無し三等兵
2021/12/09(木) 21:19:52.21ID:AuQbietv 水陸両用車は来年度まで研究だから再来年度開発移行かしら
そして共通装軌もある
並行して共通装輪とWAPC後継とLAV後継がくる
この10年は楽しみ
そして共通装軌もある
並行して共通装輪とWAPC後継とLAV後継がくる
この10年は楽しみ
893名無し三等兵
2021/12/10(金) 11:14:53.81ID:R1Nb0sdD LAV後継は
１、「チヌークに２両積める装甲車」と
２、「全国の普通科連隊にバラまく４輪装甲車」
を別に考えた方が良いんじゃないかなぁ。元々「１」だったモノを手っ取り早いから「２」にも採用した形だよね。
で一通り「２」が全国に行き渡ったから、「２」用の後継にもう少し大きくてチヌに積めないけど防御力の高いのを選んでると。「１」用の後継はそんなに数要らないからもっと後で選考するとか？
１、「チヌークに２両積める装甲車」と
２、「全国の普通科連隊にバラまく４輪装甲車」
を別に考えた方が良いんじゃないかなぁ。元々「１」だったモノを手っ取り早いから「２」にも採用した形だよね。
で一通り「２」が全国に行き渡ったから、「２」用の後継にもう少し大きくてチヌに積めないけど防御力の高いのを選んでると。「１」用の後継はそんなに数要らないからもっと後で選考するとか？
895名無し三等兵
2021/12/10(金) 11:26:44.05ID:esWDMqsb ただ空輸考えるとC-2に三両積めるというのは利点なので全長は5m以内に納めそうだな
896名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:05:31.19ID:R1Nb0sdD >>894
うーん、自分は「チヌークに積める装甲車（軽装甲だけど）」の存在は重要だと思ってるんだけどなぁ、特にチヌークの保有機が多い日本にとって。
高機動車もチヌに積めるけど、高機動車よりLAVが良い場面も多いと思うんだけどねぇ。
どうも自分がLAVの一番評価してる「チヌに積める」って所、他の人はそうでもないみたいで、、、
うーん、自分は「チヌークに積める装甲車（軽装甲だけど）」の存在は重要だと思ってるんだけどなぁ、特にチヌークの保有機が多い日本にとって。
高機動車もチヌに積めるけど、高機動車よりLAVが良い場面も多いと思うんだけどねぇ。
どうも自分がLAVの一番評価してる「チヌに積める」って所、他の人はそうでもないみたいで、、、
897名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:20:38.91ID:AzHNqV7J たしかに半個分隊を積める車両をヘリで空輸したとこでどこまで役に立つんだというと微妙だものな……
これが中多積んだ高機動車なら1両だけ空輸したところでも喜ばれるだろうけど……
これが中多積んだ高機動車なら1両だけ空輸したところでも喜ばれるだろうけど……
898名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:41:32.17ID:GXDCWSUQ LAVは確かにスペック上はチヌにギリ2両入れられるけど基本的に吊り下げしかしないから実用性は…
なら最初から吊り下げ1両で良いじゃんって事じゃないの
なら最初から吊り下げ1両で良いじゃんって事じゃないの
899名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:46:48.02ID:aJxFrQRT 国内用は96式改にして、とりあえず数揃えた方が戦力アップに繋がった気がするけど
900名無し三等兵
2021/12/10(金) 12:50:15.47ID:R1Nb0sdD901名無し三等兵
2021/12/10(金) 13:44:44.53ID:T278WHTk >>893
オスプレイも乗れる軽機動車の装甲化でどうよ？あれあんな軽そうでもグロス１，５ｔだろ？
車重は半分で４人乗って０，５ｔならあと０，３ｔは装甲張れるから上面空きで４面貼りに十分
１，５ｔ車で小銃耐弾して四人のってオープントップで三名が乗車戦闘できて価格は０，０５億以内
新型LAVなら同じ四人乗りでも８ｔ車でHMGに耐え耐爆するしてフル装備なら１、０億のバケモン
高機とパジェロは別として普通科の装甲４駆は現状このハイローで十分足りると思うが他にいる？
オスプレイも乗れる軽機動車の装甲化でどうよ？あれあんな軽そうでもグロス１，５ｔだろ？
車重は半分で４人乗って０，５ｔならあと０，３ｔは装甲張れるから上面空きで４面貼りに十分
１，５ｔ車で小銃耐弾して四人のってオープントップで三名が乗車戦闘できて価格は０，０５億以内
新型LAVなら同じ四人乗りでも８ｔ車でHMGに耐え耐爆するしてフル装備なら１、０億のバケモン
高機とパジェロは別として普通科の装甲４駆は現状このハイローで十分足りると思うが他にいる？
902名無し三等兵
2021/12/10(金) 14:34:22.04ID:esWDMqsb >>899
同じ人数を運ぶのにLAVで揃えた方が単年度では安くなるのだ、96式で揃えようとするとトータルでは安くなっても単年度では高くなるのでな……
同じ人数を運ぶのにLAVで揃えた方が単年度では安くなるのだ、96式で揃えようとするとトータルでは安くなっても単年度では高くなるのでな……
903名無し三等兵
2021/12/10(金) 16:00:29.78ID:R1Nb0sdD 軽機動車はタイヤ経が小さいから不整地走行は軽さが命なんじゃないかと。なので装甲化は、、、
ただ、チヌへのLAV２両搭載が非実用的なのはサイズがギリギリなのが原因ならば、しょーがないけどチヌ搭載用LAVの後継は幅・高さそれぞれ５cm位小さくするしかないなぁ
ただ、チヌへのLAV２両搭載が非実用的なのはサイズがギリギリなのが原因ならば、しょーがないけどチヌ搭載用LAVの後継は幅・高さそれぞれ５cm位小さくするしかないなぁ
904名無し三等兵
2021/12/10(金) 16:15:02.30ID:xhiKZyd8 >>903
それだと装甲とか考えると本当に前後タンデムの2人乗り装甲車とかになりそうなんだが……偵察用なら良いんかな
戦闘ヘリみたく同じ方向向いて前後という方法もあるが、車体の中央にRWS置いてそれを挟んで前後に背中合わせに乗り込んで両方に操縦装置とRWS操作装置が付いていて後退するときは運転を切り替えて相手側にいる乗員がRWS操作するとかどうだろな
それだと装甲とか考えると本当に前後タンデムの2人乗り装甲車とかになりそうなんだが……偵察用なら良いんかな
戦闘ヘリみたく同じ方向向いて前後という方法もあるが、車体の中央にRWS置いてそれを挟んで前後に背中合わせに乗り込んで両方に操縦装置とRWS操作装置が付いていて後退するときは運転を切り替えて相手側にいる乗員がRWS操作するとかどうだろな
905名無し三等兵
2021/12/10(金) 17:02:23.29ID:R1Nb0sdD LAVが幅2.04m／高さ1.85mなので、５cm削ってもイケんじゃね？程度のノリではある。
チヌへの機内搭載って有用だと思うんだけどなぁ。アメだってチヌに乗るISV（だっけ？高機動車みたいなヤツ）採用したし。
チヌへの機内搭載って有用だと思うんだけどなぁ。アメだってチヌに乗るISV（だっけ？高機動車みたいなヤツ）採用したし。
906名無し三等兵
2021/12/10(金) 17:22:01.87ID:DZmGE6mq https://news.militaryblog.jp/a890815.html
>中距離多目的誘導弾（中多）発射装置を搭載した高機動車がCH-47チヌークから降ろされた。
これで至る所に中多出没だなww
>中距離多目的誘導弾（中多）発射装置を搭載した高機動車がCH-47チヌークから降ろされた。
これで至る所に中多出没だなww
907名無し三等兵
2021/12/10(金) 18:00:12.21ID:esWDMqsb908名無し三等兵
2021/12/10(金) 18:41:56.85ID:+X78ksa4 >>903
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg
マルチカーベースのムンゴはアフガンの山岳運用は確かに無理だったがあこまででなければ十分使える
また同等装備と言えなくもないGMV１も６０型で装甲化キットは存在し装着してオスプレイ搭載可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/General_Dynamics_Flyer_72_GMV_1.1.jpg
この種の装備はオープントップなら重心問題もある程度いけて斥候偵察用途でなら全く問題はないぞ
攻撃部隊用である程度超壕能力も必要となるとそもそもタイヤ外径＝超壕幅の４駆に出番なく徒歩だ
故に既存LAVは乗り捨て専用だが新型とてそれに違いはなくRWS取っ付けた偵察用以外は基本同じだ
では装甲化軽機動車だがLAV下車後も走る種の装備になりえる可能性はあるなんせ小さい安いだから
本隊下車後に重量物運搬をやるクルマで徒歩部隊に追従するわけだがなんせこれ電動車タイプもある
８ｔ車ぶんまわすディーゼルがうっせえ新LAVが隠密第一義的な内地普通科で使いにくい所を補完可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/ESK_Mungo_%28Multicar_M30FUMO%29.jpg
マルチカーベースのムンゴはアフガンの山岳運用は確かに無理だったがあこまででなければ十分使える
また同等装備と言えなくもないGMV１も６０型で装甲化キットは存在し装着してオスプレイ搭載可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/General_Dynamics_Flyer_72_GMV_1.1.jpg
この種の装備はオープントップなら重心問題もある程度いけて斥候偵察用途でなら全く問題はないぞ
攻撃部隊用である程度超壕能力も必要となるとそもそもタイヤ外径＝超壕幅の４駆に出番なく徒歩だ
故に既存LAVは乗り捨て専用だが新型とてそれに違いはなくRWS取っ付けた偵察用以外は基本同じだ
では装甲化軽機動車だがLAV下車後も走る種の装備になりえる可能性はあるなんせ小さい安いだから
本隊下車後に重量物運搬をやるクルマで徒歩部隊に追従するわけだがなんせこれ電動車タイプもある
８ｔ車ぶんまわすディーゼルがうっせえ新LAVが隠密第一義的な内地普通科で使いにくい所を補完可能
909名無し三等兵
2021/12/11(土) 02:36:08.64ID:fL9toSc6 >>877
国産信仰はゼロでも国産がいいのは間違いないわな
外貨を使わないからな
1万円で外食すれば消費だが5000円を子供の小遣いにし材料費5000円で料理を作ってもらえば得るものが多い
国の中で金が回ることが重要でそれがわからないやつが平気で何でも輸入したがる 売国奴といっていい
国産信仰はゼロでも国産がいいのは間違いないわな
外貨を使わないからな
1万円で外食すれば消費だが5000円を子供の小遣いにし材料費5000円で料理を作ってもらえば得るものが多い
国の中で金が回ることが重要でそれがわからないやつが平気で何でも輸入したがる 売国奴といっていい
911名無し三等兵
2021/12/11(土) 06:29:27.03ID:ButDdIjO >>899
予算には限りが有るからな
96式と73式を改良して延命した方が効果高いな
12･7㍉機関銃RWS･25㍉機関砲無人砲塔
https://i.imgur.com/ccHBUHS.jpg
https://i.imgur.com/aBKE5so.jpg
予算には限りが有るからな
96式と73式を改良して延命した方が効果高いな
12･7㍉機関銃RWS･25㍉機関砲無人砲塔
https://i.imgur.com/ccHBUHS.jpg
https://i.imgur.com/aBKE5so.jpg
914名無し三等兵
2021/12/11(土) 09:42:41.67ID:sQmiUqpF >>913
96式導入した頃から五年前位の退役話出る前位まで予算減らされる時代が続いたのでな、新しく導入していっただけ頑張ってたとも言える
96式導入した頃から五年前位の退役話出る前位まで予算減らされる時代が続いたのでな、新しく導入していっただけ頑張ってたとも言える
916名無し三等兵
2021/12/11(土) 12:34:20.06ID:jxX9ywA3 >>911
じゃあ７３と９６をMCして再生産で別によくね？ってふつうならね？
本邦は火力より走行装置が重要でRWSなら０，３億で追加のOPにすぎん
これらが要求に対し最小限の車格で納まる以上本来はこれ以上にはならん
FV系やMCV系は砲破片と銃弾に耐弾のAPCではどう考えても過剰装備だね
幅２，５ｍなら９６式以上にはならないのだから三菱で新９６式作ればいいだけの話だがそれをやらない理由考えたことある？
じゃあ７３と９６をMCして再生産で別によくね？ってふつうならね？
本邦は火力より走行装置が重要でRWSなら０，３億で追加のOPにすぎん
これらが要求に対し最小限の車格で納まる以上本来はこれ以上にはならん
FV系やMCV系は砲破片と銃弾に耐弾のAPCではどう考えても過剰装備だね
幅２，５ｍなら９６式以上にはならないのだから三菱で新９６式作ればいいだけの話だがそれをやらない理由考えたことある？
918名無し三等兵
2021/12/11(土) 13:11:09.46ID:jxX9ywA3 >>917
それ７３式よりもお古いM113に超軽量とはいえ０，５ｔ以上ある中口径RWS乗っけてるヤツに言えよｗ
それ７３式よりもお古いM113に超軽量とはいえ０，５ｔ以上ある中口径RWS乗っけてるヤツに言えよｗ
920名無し三等兵
2021/12/11(土) 16:36:04.97ID:aSOd8n2l 73式は車体低くしすぎて扱いづらいんじゃね
前方機銃も正直無駄だし
前方機銃も正直無駄だし
921名無し三等兵
2021/12/11(土) 16:46:14.02ID:aSOd8n2l てゆーかまあ車体中央にキューポラあって拡張性バリバリのm113に比べると
73式は車体中央にエンジン置いてるから大物は装備できない
試作時の20mmキューポラ以外は無理だな
73式は車体中央にエンジン置いてるから大物は装備できない
試作時の20mmキューポラ以外は無理だな
923名無し三等兵
2021/12/11(土) 18:43:16.60ID:SVaRhVVJ 73式装甲車はねーわ幾ら何でも。まだ牽引車の73式をベースにした96式自走迫を歩兵運搬車と強弁した方がナンボか。
どうせ設計だけなら89式装甲戦闘車ベースのAPCとかあったんだろうし、銭が無いを冠に陸に不便を押し付けたいつものパターンだし。
どうせ設計だけなら89式装甲戦闘車ベースのAPCとかあったんだろうし、銭が無いを冠に陸に不便を押し付けたいつものパターンだし。
924名無し三等兵
2021/12/11(土) 18:52:27.69ID:Rl2CtTxi >>920
なぜ低いか？そんなん２ｍ以下は重機弾と砲弾片が８割回避だしAPCは低いの大正義だろが（耐爆度外視なら）
そして低けりゃ軽量化もでき転覆しずらい更に機関部ミッドシップなら重量配分最適でフロントヘビーにもならん
その７３式をリビルトでなく今どき装甲鋼材で再生産し前方機銃席に銃塔手席移して車長席直上にRWS置いて
銃塔を車長席にし他は現代ナイズしてリメイクしても１億程度だろうがこれに発展性の有無そんなのどうでもいい
既存品の再使用に過ぎんし派生欲しいなら９２式系のワイドモデルや更に上級のFV系でやりゃよくAPC専用でよい
９６式まんまで連隊指揮所やってる状況で何贅沢言うの？拡張性が簡易地雷原処理やグロス上限でスラット外装でも
APC専用に専念する事で能力最小限度でお安く納まる典型ってのは９６式だって同じ話だしあれはあれで正解だろ
逆に砲塔乗せない共通装軌APCって意味ある？あれ砲塔荷重を積載する前提の物で延長したら９９式自走榴になる
そういう車体でAPCやCCVって不経済すぎね？国産AFVは日本運用最適化で１０式もあんな変態だというのにそれ以外
各種AFVにしろ国内専用の変態で何が悪い？耐爆皆無９６式でなにか問題でも？という根本が忘れられてそうで怖い
いつから陸自は欧米列国のごとく外征軍になったんでしょうか？
なぜ低いか？そんなん２ｍ以下は重機弾と砲弾片が８割回避だしAPCは低いの大正義だろが（耐爆度外視なら）
そして低けりゃ軽量化もでき転覆しずらい更に機関部ミッドシップなら重量配分最適でフロントヘビーにもならん
その７３式をリビルトでなく今どき装甲鋼材で再生産し前方機銃席に銃塔手席移して車長席直上にRWS置いて
銃塔を車長席にし他は現代ナイズしてリメイクしても１億程度だろうがこれに発展性の有無そんなのどうでもいい
既存品の再使用に過ぎんし派生欲しいなら９２式系のワイドモデルや更に上級のFV系でやりゃよくAPC専用でよい
９６式まんまで連隊指揮所やってる状況で何贅沢言うの？拡張性が簡易地雷原処理やグロス上限でスラット外装でも
APC専用に専念する事で能力最小限度でお安く納まる典型ってのは９６式だって同じ話だしあれはあれで正解だろ
逆に砲塔乗せない共通装軌APCって意味ある？あれ砲塔荷重を積載する前提の物で延長したら９９式自走榴になる
そういう車体でAPCやCCVって不経済すぎね？国産AFVは日本運用最適化で１０式もあんな変態だというのにそれ以外
各種AFVにしろ国内専用の変態で何が悪い？耐爆皆無９６式でなにか問題でも？という根本が忘れられてそうで怖い
いつから陸自は欧米列国のごとく外征軍になったんでしょうか？
925名無し三等兵
2021/12/11(土) 18:53:31.40ID:sQmiUqpF というか三菱の共通装軌の試作機が既に納入されてるのだからそれになるだろこれからは
927名無し三等兵
2021/12/11(土) 19:27:33.90ID:aSOd8n2l まとめて書けない奴は読み飛ばす
928名無し三等兵
2021/12/11(土) 19:46:10.80ID:Rl2CtTxi >>925
７Dの内地転用には自走性能向上が必要でFV系は５０キロ巡航でき軽量化履帯使えば燃費も上がる
なので鈍い９２式系は全部FV系で更新して９６式自走迫後継も９２式地雷原処理車もFV系でやって
残る７３式後継は高いけどMCV系WAPCでよくね？にもなるが７３式リメイクで電動化する手段もある
電動化は小型軽量化で映える代物で逆に小型軽量でないと現状適用も難しいのでやるならAPCしか無理
でもFCSはじめ世界的に電動化AFVが普及せず波乗る必然もなく今回は三菱機動装甲車で良いとの判断
コマツのアレが装備化された場合の世界線だと７３後継は共通装軌APCと電動化新７３式になってたかもな
７Dの内地転用には自走性能向上が必要でFV系は５０キロ巡航でき軽量化履帯使えば燃費も上がる
なので鈍い９２式系は全部FV系で更新して９６式自走迫後継も９２式地雷原処理車もFV系でやって
残る７３式後継は高いけどMCV系WAPCでよくね？にもなるが７３式リメイクで電動化する手段もある
電動化は小型軽量化で映える代物で逆に小型軽量でないと現状適用も難しいのでやるならAPCしか無理
でもFCSはじめ世界的に電動化AFVが普及せず波乗る必然もなく今回は三菱機動装甲車で良いとの判断
コマツのアレが装備化された場合の世界線だと７３後継は共通装軌APCと電動化新７３式になってたかもな
929名無し三等兵
2021/12/11(土) 22:57:40.25ID:HDiOtlWx 73式リメイクという単語で考えたが
電動化より、ハイブリット化が現実的だと思う
ちょうど20Tトラックのエンジンでハイブリット式があるからな
電動化より、ハイブリット化が現実的だと思う
ちょうど20Tトラックのエンジンでハイブリット式があるからな
930名無し三等兵
2021/12/11(土) 23:05:51.88ID:HDiOtlWx 計算してみたが、
73式をハイブリット仕様にしたら
公表の航続距離300kmから351kmになるから
エアコン導入しても燃費は良さそう。
後は履帯とか、10式戦車技術を応用したら非常に高性能化するんじゃね？って思った
73式をハイブリット仕様にしたら
公表の航続距離300kmから351kmになるから
エアコン導入しても燃費は良さそう。
後は履帯とか、10式戦車技術を応用したら非常に高性能化するんじゃね？って思った
931名無し三等兵
2021/12/12(日) 00:18:43.81ID:3+Q0WGDu932名無し三等兵
2021/12/12(日) 00:50:41.52ID:JZVR0Nm6 >>929
シリーズ式で完全電動化でなくパラレル式でアシストのハイブリッドは新WAPCで物が仕上がり次第
順次適応してって未装備のも後日のパワートレイン改装でやるの確定済みだがそれは割とどうでもよく
装軌なら軽量化履帯を適合し燃費向上させるに同じ話で既存車両改造でも適合することは可能な機材で
出だしの回転数抑えて燃費向上と給電能力向上で効果ある程度の話で目指す所はシリーズ式電動化で
装輪装軌の共通化だし今７３式車格でも後５年でFV級MCV級でやる話でパワートレーンの一新は目前だ
特に日本は四半世紀続いてる即応機動化の流れで装軌の戦略機動性の底上げニーズが極めて強いが
根本解決は履帯外して走るクリスティ式か電動化かでしかありえずTKにしろ電動化対象という状態だ
てか電動化されないと政治側で装軌減らされるの目に見えてるが逆に電動化で成功すりゃ返り咲けるわな
シリーズ式で完全電動化でなくパラレル式でアシストのハイブリッドは新WAPCで物が仕上がり次第
順次適応してって未装備のも後日のパワートレイン改装でやるの確定済みだがそれは割とどうでもよく
装軌なら軽量化履帯を適合し燃費向上させるに同じ話で既存車両改造でも適合することは可能な機材で
出だしの回転数抑えて燃費向上と給電能力向上で効果ある程度の話で目指す所はシリーズ式電動化で
装輪装軌の共通化だし今７３式車格でも後５年でFV級MCV級でやる話でパワートレーンの一新は目前だ
特に日本は四半世紀続いてる即応機動化の流れで装軌の戦略機動性の底上げニーズが極めて強いが
根本解決は履帯外して走るクリスティ式か電動化かでしかありえずTKにしろ電動化対象という状態だ
てか電動化されないと政治側で装軌減らされるの目に見えてるが逆に電動化で成功すりゃ返り咲けるわな
933名無し三等兵
2021/12/12(日) 10:46:42.47ID:0ddR8Yf1 >>929
日野プロフィアを前提に考えているなら、あまり参考にならないぞ
あれが燃費に効くのは軽負荷の定速走行でエンジンを切れるからで、常時全負荷の装軌車ではほとんどあり得ないシチュ
装輪装甲車なら高速道路の隊列走行中は有効だが、やはり戦闘機動ではただのデッドウエイトになる
輸送車両はともかく戦闘車両の電動化に関しては、民間技術の転用は不適と思う
日野プロフィアを前提に考えているなら、あまり参考にならないぞ
あれが燃費に効くのは軽負荷の定速走行でエンジンを切れるからで、常時全負荷の装軌車ではほとんどあり得ないシチュ
装輪装甲車なら高速道路の隊列走行中は有効だが、やはり戦闘機動ではただのデッドウエイトになる
輸送車両はともかく戦闘車両の電動化に関しては、民間技術の転用は不適と思う
934名無し三等兵
2021/12/12(日) 13:42:41.17ID:gqHNsTbJ 実戦で撃たれるまでこんな運用なんかな
https://pbs.twimg.com/media/FGUsjhSUUAMh7iv.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FGUsjhSUUAMh7iv.jpg:orig#.jpg
935名無し三等兵
2021/12/12(日) 14:00:41.60ID:+qyjdXHu 護衛艦の20mmRWSの成果をキドセンに搭載するまで我慢でしょうね
938名無し三等兵
2021/12/12(日) 20:35:16.21ID:U++qq8H5939名無し三等兵
2021/12/12(日) 21:09:34.73ID:jq902tq0 フューリーの車長が車外に出てなかなか死なない感じですか
940名無し三等兵
2021/12/12(日) 21:51:30.89ID:Ws1ZK2VP 10式でようやくキューポラにつけたのにどうしてこうなったかねえ
利点なんて無いだろうに
利点なんて無いだろうに
941名無し三等兵
2021/12/12(日) 23:54:59.09ID:auZQAs4w ボルボグループのフランスのArquusが、Scarabee(スカラベ)という軽装甲車を
作ったという話を紹介しているところを見つけたんですが、今までこのスレで
紹介されたことありましたっけか?
つべでも先週紹介しているネタが出ました。
ttps://engineer.fabcross.jp/archeive/190702_scarabee.html
デザインや機体規模的には、軽装甲機動車の後継になり得ると思うんですが、
装備庁はこの車を知っていたんだろうか?
作ったという話を紹介しているところを見つけたんですが、今までこのスレで
紹介されたことありましたっけか?
つべでも先週紹介しているネタが出ました。
ttps://engineer.fabcross.jp/archeive/190702_scarabee.html
デザインや機体規模的には、軽装甲機動車の後継になり得ると思うんですが、
装備庁はこの車を知っていたんだろうか?
942名無し三等兵
2021/12/13(月) 01:27:34.62ID:NYKVAc7k943名無し三等兵
2021/12/13(月) 01:30:48.15ID:NWrrZ4Wo944名無し三等兵
2021/12/13(月) 01:36:34.19ID:lmDjZL/I >>943
MAVに更新でまとめて対応するんじゃない？
キドセンは、予算に都合ができたら＋護衛艦搭載のRWSの運用成果を活かせる段階に達したら
12.7mmのRWS搭載に切り替わるかと
確か、高機が途上国に派遣する際は防盾装備は追加で行ったからつけられない、ってわけじゃなさそう
MAVに更新でまとめて対応するんじゃない？
キドセンは、予算に都合ができたら＋護衛艦搭載のRWSの運用成果を活かせる段階に達したら
12.7mmのRWS搭載に切り替わるかと
確か、高機が途上国に派遣する際は防盾装備は追加で行ったからつけられない、ってわけじゃなさそう
945名無し三等兵
2021/12/13(月) 01:52:41.15ID:r77AhoRo ここ数年東富士でRWS付きMCVが走り回って試験してるんだからほっときゃいいさ
WAPCがMAVになればセットの国産RWSが本採用になるだろうし
AMVになれば試験用に一緒に買ったプロテクターが本採用になるでしょ
そもそも未だに旋回速度で人力に勝てるRWSが出てこんし
センサもMkIアイボールに勝る分解能は出ないし
対空射撃を試験で実証してるRWSも国産の位しかないし
WAPCがMAVになればセットの国産RWSが本採用になるだろうし
AMVになれば試験用に一緒に買ったプロテクターが本採用になるでしょ
そもそも未だに旋回速度で人力に勝てるRWSが出てこんし
センサもMkIアイボールに勝る分解能は出ないし
対空射撃を試験で実証してるRWSも国産の位しかないし
946名無し三等兵
2021/12/13(月) 06:45:46.00ID:PxrOOTaM >>945
国産RWS高い高いという話の時に「対空射撃が可能なレベルでの旋回性能や安定化装置載せてる」のは話さない人多いよね
国産RWS高い高いという話の時に「対空射撃が可能なレベルでの旋回性能や安定化装置載せてる」のは話さない人多いよね
947名無し三等兵
2021/12/13(月) 11:08:58.83ID:iMT3fLJp 対空のときだけ手動で撃てばいいだけ
948名無し三等兵
2021/12/13(月) 11:46:50.07ID:Xthb2wUq ドローン撃ち落とすのも想定に入ってんだろ
(要は近接ウェポンシステム？)
(要は近接ウェポンシステム？)
949名無し三等兵
2021/12/13(月) 16:21:30.80ID:7fM3QE/c 実際にその性能を持っているか疑問だけどね。
950名無し三等兵
2021/12/13(月) 17:18:30.17ID:x5TjF6Zh >>945
ほうスゲーな
https://i.imgur.com/b8iOr15.jpg
>>949
標的の未来位置を割り出すFCS使うからこれよりは確実に当たるでしょ
https://i.imgur.com/BxZFdab.jpg
ほうスゲーな
https://i.imgur.com/b8iOr15.jpg
>>949
標的の未来位置を割り出すFCS使うからこれよりは確実に当たるでしょ
https://i.imgur.com/BxZFdab.jpg
951名無し三等兵
2021/12/13(月) 19:49:52.49ID:ba2Kf84u 何台分作られるんだろね
お高いんでしょ
お高いんでしょ
952名無し三等兵
2021/12/15(水) 09:13:13.91ID:ypOb7/1q953名無し三等兵
2021/12/15(水) 09:52:29.20ID:vHTQpm+f 同じ場所でMAVが出て来ないのは何でだろうね。
954名無し三等兵
2021/12/15(水) 09:53:37.53ID:6UtMxPIY >>952
＞一説によると、新車の導入を希望していた陸上自衛隊側に対して、GDLS社が中古車両を用意してきたことから、陸上自衛隊側が受け取りを拒否したとも噂されていますが、真相は不明です。
試験なら中古車両でもいいんじゃと思うけどダメなのか
＞一説によると、新車の導入を希望していた陸上自衛隊側に対して、GDLS社が中古車両を用意してきたことから、陸上自衛隊側が受け取りを拒否したとも噂されていますが、真相は不明です。
試験なら中古車両でもいいんじゃと思うけどダメなのか
955名無し三等兵
2021/12/15(水) 09:58:29.66ID:cthOCCG1956名無し三等兵
2021/12/15(水) 10:11:22.33ID:R7p8MCNU なんでもいいから
もっと装甲車を
もっと装甲車を
957名無し三等兵
2021/12/15(水) 10:11:37.95ID:DEpdjtak MAVは少し遅れてるとか言ってなかったっけ
そのうち出てくるだろうけど並べて見せてほしいね
そのうち出てくるだろうけど並べて見せてほしいね
958名無し三等兵
2021/12/15(水) 10:29:08.52ID:pGJOenNr >>957
MAVが納入されてから試験を開始するって話だったからAMVが出てきたならMAVの試験も始まってるはず
MAVが納入されてから試験を開始するって話だったからAMVが出てきたならMAVの試験も始まってるはず
959名無し三等兵
2021/12/15(水) 11:32:02.29ID:ypOb7/1q 海外採用のAMVと比べるて記事中の写真でわかる範囲の陸自向け特徴は
・アンダーミラー追加(ちょっとやっつけ気味)
・コータム用基部追加(これもかなり簡素な構造)
・GPSアンテナ架台追加
・展開式波消し板は不採用(浮航は要求してないので当然)
・最後尾の追加荷物入れ等も不採用
・しっかりした銃塔の採用(海外の基本形は防盾のみ)
・アンダーミラー追加(ちょっとやっつけ気味)
・コータム用基部追加(これもかなり簡素な構造)
・GPSアンテナ架台追加
・展開式波消し板は不採用(浮航は要求してないので当然)
・最後尾の追加荷物入れ等も不採用
・しっかりした銃塔の採用(海外の基本形は防盾のみ)
960名無し三等兵
2021/12/15(水) 11:48:51.96ID:vHTQpm+f 後部のケベックカステンは道交法に引っかかるからかな？
とは言えMAVが遅れているのに試験を始めないのはMAVありきと言われても仕方ないよな。
とは言えMAVが遅れているのに試験を始めないのはMAVありきと言われても仕方ないよな。
961名無し三等兵
2021/12/15(水) 14:22:46.27ID:tbdsYvPQ LAV6.0は元々旧式で一番期待値低い候補だったから落ちて審査する手間が省けた
ピラーニャⅤがあるのになぜ旧式のピラーニャⅢの焼き直しみたいなやつを提示してきたんだ
ピラーニャⅤがあるのになぜ旧式のピラーニャⅢの焼き直しみたいなやつを提示してきたんだ
962名無し三等兵
2021/12/15(水) 15:32:57.34ID:wPmzsfb4 前照灯も変わってる？
平べったいと思っていたら、思ったより重心が高そう
平べったいと思っていたら、思ったより重心が高そう
963名無し三等兵
2021/12/15(水) 15:47:42.48ID:DEpdjtak 2灯式だったりタイヤの間の三角のブロックが少なかったり、オプションなのか最新型なのか
964名無し三等兵
2021/12/15(水) 17:44:31.04ID:m/zx23jd965名無し三等兵
2021/12/15(水) 17:45:29.98ID:BLg+ox58967名無し三等兵
2021/12/15(水) 22:04:07.38ID:rZ03LMkP >>909
お隣がまだ相手にならないレベルの時代ならともかく、国内に金が落ちるから高くても性能が低くても構わないって思考はまさに平和ボケ、売国奴と結果的に変わらんな
お隣がまだ相手にならないレベルの時代ならともかく、国内に金が落ちるから高くても性能が低くても構わないって思考はまさに平和ボケ、売国奴と結果的に変わらんな
969名無し三等兵
2021/12/15(水) 22:18:03.97ID:rZ03LMkP >>887
> 物がひっくり返るかどうかは流速と水深による=大型河川ってのは流石に文系でも感覚で分からんかしら?
大型河川と流速は何の関係もないからな
感覚なんて適当な事しか言えない文系には区別も付かないらしいが
> まぁ三菱水陸MAVには期待してる
> 増水河川の堤防駆け上がってるんだもんアイツ
増水してるからに登れるのだろう
通常水位じゃ垂直に切り立った護岸整備された場所なんて何を持ってきても登れんよ
> 物がひっくり返るかどうかは流速と水深による=大型河川ってのは流石に文系でも感覚で分からんかしら?
大型河川と流速は何の関係もないからな
感覚なんて適当な事しか言えない文系には区別も付かないらしいが
> まぁ三菱水陸MAVには期待してる
> 増水河川の堤防駆け上がってるんだもんアイツ
増水してるからに登れるのだろう
通常水位じゃ垂直に切り立った護岸整備された場所なんて何を持ってきても登れんよ
971名無し三等兵
2021/12/15(水) 23:26:15.89ID:qQiXfydj マジで軍板民って軍事以外の教養が壊滅的だな…
所謂トリクルダウン理論は現在では否定的見解の方が圧倒的に主流の時代遅れの考え方
変な国粋主義に囚われたからではなくて、仕様をちゃんと見てから支持しろ。
所謂トリクルダウン理論は現在では否定的見解の方が圧倒的に主流の時代遅れの考え方
変な国粋主義に囚われたからではなくて、仕様をちゃんと見てから支持しろ。
972名無し三等兵
2021/12/16(木) 00:06:41.76ID:u9aCjdSL >>964
２８Aっての車内高上げて外装フローターも追加し予備浮力高めて１，５ｔ程の中口径RWS搭載でも泳げるだけ
車幅３，２ｍ位の両用仕様でマリンコACVコンペで出たやつの市販版だが方やXPは最新のハイエンドモデルだぞ
XPって幅３ｍ級かと思いきや２，８ｍで据え置きなんだなそれでいてグロス３０ｔの作りなら車内狭そうだが
新WAPCなら逆にその車格でこそ適当な感はあるしなんせ日立で内製化できるなら三菱１６式系と日立XPで
８×８タイプを２車種同時導入で良いってか新型NBC偵察車をXP系で輸入って話にもなるとそうりゃそうかなと
２８Aっての車内高上げて外装フローターも追加し予備浮力高めて１，５ｔ程の中口径RWS搭載でも泳げるだけ
車幅３，２ｍ位の両用仕様でマリンコACVコンペで出たやつの市販版だが方やXPは最新のハイエンドモデルだぞ
XPって幅３ｍ級かと思いきや２，８ｍで据え置きなんだなそれでいてグロス３０ｔの作りなら車内狭そうだが
新WAPCなら逆にその車格でこそ適当な感はあるしなんせ日立で内製化できるなら三菱１６式系と日立XPで
８×８タイプを２車種同時導入で良いってか新型NBC偵察車をXP系で輸入って話にもなるとそうりゃそうかなと
973名無し三等兵
2021/12/16(木) 00:49:15.82ID:wzzw6PFJ >>952 めっちゃフツーなんだな見た目
974名無し三等兵
2021/12/16(木) 01:15:16.51ID:jyfx7nOZ >>967
強力な国を相手にする可能性があるならなおさら国産しかない
政治 経済圧力で部品や追加導入が止められかねない外国製
中国からの圧力で米国が戦闘機の輸出すらしぶってなかなか更新できなかった台湾見たらわかるだろ
日本に兵器を輸出するのと中国での米国企業の商売と常に天秤にかけられながら兵器を購入になるんだ
強力な国を相手にする可能性があるならなおさら国産しかない
政治 経済圧力で部品や追加導入が止められかねない外国製
中国からの圧力で米国が戦闘機の輸出すらしぶってなかなか更新できなかった台湾見たらわかるだろ
日本に兵器を輸出するのと中国での米国企業の商売と常に天秤にかけられながら兵器を購入になるんだ
975名無し三等兵
2021/12/16(木) 01:16:46.26ID:T0BV+YpD976名無し三等兵
2021/12/16(木) 07:53:32.62ID:GWyf27h/977名無し三等兵
2021/12/16(木) 07:55:05.32ID:KLfvSXzg 普通に考えればパトリアに決まりなんだけど、MCVの存在が邪魔してるんだろうね。
国産派は今まで全く効果の無かった国産による費用対効果を主張して一見合理的な事を言ってるように見えるけど、
今までの国産装備で費用対効果に関する実績が無いんだよね。
その辺パトリアは他国とのインターオペラビリティー、大量生産によるコスト削減、実物が存在する豊富なバリエーション、
三菱のMAVに勝てる要素は皆無じゃないか？
国産派は今まで全く効果の無かった国産による費用対効果を主張して一見合理的な事を言ってるように見えるけど、
今までの国産装備で費用対効果に関する実績が無いんだよね。
その辺パトリアは他国とのインターオペラビリティー、大量生産によるコスト削減、実物が存在する豊富なバリエーション、
三菱のMAVに勝てる要素は皆無じゃないか？
978名無し三等兵
2021/12/16(木) 07:58:12.28ID:+mgjeqb0 うん、国産でいいわ
979名無し三等兵
2021/12/16(木) 08:11:54.33ID:hhTqvS4h 完全に戦後国産小火器スレを荒らしてる虫に居着かれてんじゃん
次スレはワかIP付きで立てろ
次スレはワかIP付きで立てろ
980名無し三等兵
2021/12/16(木) 08:29:51.66ID:cnt36yif 北欧で運用できる装甲車なら日本でも使えると思うよ
981名無し三等兵
2021/12/16(木) 08:41:39.43ID:nH4QZk9q 日本の湿度とか大丈夫なんだろか
意外と早く劣化したりする恐れは？
意外と早く劣化したりする恐れは？
982名無し三等兵
2021/12/16(木) 09:18:43.84ID:Z60t6MOu >>980
年間通して低湿度で気温が低いから動物相による腐食も少なく地形や風向きから塩害も少ない
機械類には理想的な環境なんですな北欧
東アジアや東南アジアみたいな機械にとっての魔境に持ってきて上手くやれる気がしない
そもそもパトリアはちゃんと日本法人作って休日深夜呼び出しにも対応する気あんのか?
年間通して低湿度で気温が低いから動物相による腐食も少なく地形や風向きから塩害も少ない
機械類には理想的な環境なんですな北欧
東アジアや東南アジアみたいな機械にとっての魔境に持ってきて上手くやれる気がしない
そもそもパトリアはちゃんと日本法人作って休日深夜呼び出しにも対応する気あんのか?
983名無し三等兵
2021/12/16(木) 10:46:22.49ID:wwnCiZfW 態々試験してる自衛隊仕様まで公開してるからパトリアだろうね･･･
MAVは何が駄目だったんだろうか
MAVは何が駄目だったんだろうか
984名無し三等兵
2021/12/16(木) 11:27:43.69ID:vUyfRpLr 中東ならともかく東アジア東南アジアの環境程度で機会にとっての魔京とか大げさに言いたいだけがすぎる
985名無し三等兵
2021/12/16(木) 11:53:35.21ID:plJYduWm 高温多湿は腐るぞ、ありとあらゆるものが
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
