韓国新型戦闘機 KF-21 Part36
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
韓国新型戦闘機 KF-21 Part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618107852/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 10億以上は取らないとダメだよ
エンジン開発する能力もない国が高性能エンジン何で安く使えるんだよ >>852
なるほど。ありがとう。でも4億で売るかなあ？
格安じゃないか、足元みて10億はひっかけないとw >>826
スレ違いの話題になるけどトルコ、どうやら本気で新運河を造り始めてるらしいですね
モントルー条約を適用するかどうかで、ロシアとEUが色々と動いてるとかいないとか >>841
初めて聞いたけど、それはどこで入手した話なのですか？
アメリカの次期ステルス機、どんなデザインの機体なのだろう？
教えてくださると嬉しいです 多分F-3スレに出てた謎戦闘機の画像の話だと思う。
このPDFの29ページ右側にあるやつ。
https://www.af.mil/Portals/1/documents/2021SAF/04_Apr/FY19_FY20_Dept_of_the_Air_Force_Acquisition_Biennial_Report_final.pdf
ニア全翼っぽい構造でインテークの曲げは確かにかなり緩め。機体上面に配置してることも考えると
恐らく下方からしかレーダー波が届かないレベルの高々度超音速飛行に最適化して
機体下面を丸ごとレーダーブロッカとして利用する前提で湾曲は押さえたものと思われる。 なるほど、ありがとうです
何か、ウルトラマンとかに出てきそうなデザインだなぁｗ >>853
前スレより
654 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 367c-ysuS)[] 投稿日：2021/04/15(木) 08:46:18.07 ID:ZAbWmYS20
>>640
ttp://rakukan.net/article/465121397.html
KF-21向けは260基で4兆ウォンだから1基14.2億円。
ttps://www.defensenews.com/air/2017/03/30/us-navy-awards-114m-order-for-new-hornet-engines/
米海軍向けは28基で$114.8millionだから1基当たり4.4億円。
大半をラ国するとはいえ、完全に足下見られた金額だな。
ちょっとかわいそうになる位、韓国にはぼったくっている。
輸出輸出と息巻いているから、んなことやらせる訳ねーだろ国内消費だけしてろ、って感じかな。 >>859
ラ国だとライセンス料ふんだくられて
高くなるんは当然だけど
なかなか鬼畜な商売やってなw 教える費用を含めたらこれくらいはなるか…
なんでもかんでも日本が格安で出しすぎなだけだな 色々クレームに対処する事を考えるとこれ位は貰らわないとやってられない、とか？ 直輸入と違って部品代徴収出来ないし該当部品の製法も教えるから割り増しなのは仕方ない
更に言えば米での採用は値引き掛かって安値になりがちだから他国での採用価格が本来の値段な所があるね 日本はFACOでのノックダウン止めようかなー（ﾁﾗ で価格引き下げ引き出せたし朝鮮だって行ける行ける（アメリカにとっての戦略的な重要性が違いすぎる） まぁ韓国はF414でホルホルしとるんやから
win-winで良かったじゃねw
これから軽空母でイギリスからその数百倍
ふんだくられるから軽いもんよ まあ2030年代には旧世代エンジンですし。
その頃f-9はどこまでパワーアップしているかな。
F2ベンチマークしたって話はほんと？ >>859
米国企業→米軍での価格
×α
=米国企業→他国でのライセンス生産
という例は幾つかある
スパローやAMRAAMは7倍とか
M1A1が5倍とか
F414は3倍
F-15Jは日本だと3倍だったな
ところでこの前、F-15Jの近代化改修の価格が
本国の3倍って話で自衛隊が見積もり勘違いして
アメリカに抗議してたっけ
またF-15JMSIP→F-15J改1の時に50億円でそのうち
レーダーのAPG-63(v)1だけで25億円だったが
例えばF-2AのレーダーをJ/APG-1→JAPG-2にするのは
3億円だったというから、これは8倍だなｗ
後にAPG-63(v)1の価格が17億円程度まで下がったと言うがこれで5〜6倍か
と考えると、
米軍本国価格1000万〜1億円なら7倍
米軍本国価格1億〜10億円なら5倍
米軍本国価格10億〜なら3倍
というのが普通なんだろうね
韓国はよく頑張って、4億のエンジンを3倍に抑え込んだもんだ
さすが謝罪賠償で食い下がるだけあって営業うまいねえ >>869
F-15Jの改修は米国から毎度のように増額提示されるからちょっと待てって話になっただけでしょ 最初聞いてた額から2回も大幅値上げを通知されて日本政府もさすがにキレた模様w あの価格ならF-15EXを新規で買った方が安いよね〜。 EX増産のせいで電子部品枯渇してる設定だから
EX新規購入にしても高騰＆遅延は確定だよ P-8とかサポート込みだけど400億超えてるじゃん
P3-C並みに100機揃えたら4兆円オーバー >>869
あれ？
韓国のF-15Kのアップデート費用が当初の予定より大幅に高騰してて、最近韓国では軍内外で大きな論争になってるんじゃなかったっけ？ >>869
本採用に向けて改めて見積取ったら粗見積もりの3倍吹っ掛けられたんだから、
そりゃ抗議するし契約ストップする >>878
JSIの高騰と同じ理由だらな
F-15Kのアップデートが当初予定でやれてりゃ商売上手と褒めてあげてもよかったが 新型のF-15Kと違って改修しないと使い物にならないF-15Jでは事情が同じではないけどな 確か韓国空軍はスクランブルでF-15Kを酷使しすぎていて稼働率に問題が出てきてるんだよね
韓国軍は保守整備の部品とかさっぱり買わないから
時代の流れで性能が相対的に低いけど稼働率維持してるF-15Jと
性能は比較的まだ高いけど稼働率に大きな問題を抱えているF-15K
事情は確かに違うなぁ… >>881
>新型のF-15Kと違って
韓国のはAESAになっていないので、今の空自の形態II型と良い勝負だよ。F-2なりのAESA機とDACTやると大差で負ける。 既存の工場や設備を使って生産するのとは違い
ライセンス生産は新規に工場と設備を作った上でライセンス料や教育の費用を払うわけだから3倍でも安いもの >>883
J側はミサイルがAAM-4なんでレーダー同じだとKが不利だわ >>885
>>886
AIM120Dなら同等ぐらいじゃね？ 韓国がどれぐらい買ってるかは知れないけど 韓国はD持ってたっけ？アメリカの封印付きな気がする トランプだったらF-15EX買えとか言ってきそうだったから言われないだけまだマシ それはむしろ、「2027年までに常識的な価格で売ってくれるならJSIの代わりに買うよ」で構わない話なんだが
単に納期とコストの問題だぞ 日本はほんと「じゃあF-3買います」と言えるようになって良かった。最近の状況だと米軍ですら匙を投げかけてるF-35をあと200機とか悪夢でしかねえ 別にさじ投げてるってわけじゃないんだが
問題は多いな >>892
というか、F-35は”対地/対艦攻撃機”としてなら超有能。
F-2の後継機枠ならこっちの方がいいくらい。
ただ、やっぱり日本の国情を考えると正統派の制空戦闘機が必要なので、それが次期国産戦闘機になるというだけの話。
まぁ、アメリカがバカやったおかげと言えばそれまでだが、既に1000機近くも量産している状態で『これ失敗プロジェクトだからやめましょう』って言いだせる度胸が凄い。
しかも、『ほかのどの国も対抗できない失敗作』ってところがまたなんとも。 >>894
＞既に1000機近くも量産している状態で
一応はまだ700機未満みたいだな
ところで、10年以上前の軍事研究で
「F-16などが退役すると650機近くのF-35Aが必要になるが今のペースでは間に合わない。
それでより安いF-15Eの再生産が必要になる」と書いてあったんだが
それから10数年経って、F-35Aがちゃんと600機以上出来ているのが凄いし、
でもやっぱりF-15EXを作る事になってしまったというのも相変わらずか 現時点で、F-35の性能に不満がある奴はいないっしょ
問題になってるのは性能以外の部分 >>894
F-2の本来の役割を担うのはF-35、従来F-15が担ってきた役割はF-3が代替するってことでしょうかね
F-22が購入できていればF-15の後継として導入していたでしょうからF-3がF-22のような制空戦闘機寄りの性能を追い求めるのはまあ自然な流れなのですかね F2の後継か、F35って対艦ミサイル何発載るか。
中国のステルス機＋空母運用にはあと１０年、もっとかかるだろうけど
そのときＦ３がどこまでの性能で何機配備できるかだな。 >>798
GaNウェハってのは縦型素子向けで開発中。
まだまだごく少量しか使われていないと思うけど、横型素子のでGaNウェハなんて適用事例あるのかね 途中で書き込んじゃった
GaN on GaNでHEMTってあまり聞いたことがないから
GaN基板ってFET用途かと思っていたが違うんかな？
エピの品質は良いだろう、RF用途は放熱性重視でGaN on Diamondの方が良いと思うけど
>>794の話はGaN on SiCでCreeがやっているね
あとはII-VI Advanced Materialsが量産するとかでいずれもアメリカ企業で日本は量産しているところはないから間違いではない >>812
Ga2O3のメリットってSiと同様に融液から単結晶ウェハが作れるのでSiC、GaNに比べて大幅にコスト低減ができる可能性があること
その代わり熱伝導率(放熱性）は1桁悪いので、ハイパワー用途には向かないんじゃないかと思う >>903
放熱性についてはダイヤモンド基盤とダイヤモンド被膜とでサンドイッチにする構造がGaN用で開発されたのでそれを使えば解決できるんでないかな NICTの成果はGa2O3 on Ga2O3だから
Ga2O3 on Diamondでエピが実現できるかどうかだね >>624
イスラエルがバックドアを利用して情報を不正収集？ 豪陸軍がエルビット製BMSの使用を突然中止
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/australian-army-suddenly-stopped-using-elbit-bms/
エルビットはブラックリスト入りかな KF-21、ステルス機を開発しない理由... 防衛事業庁「協同作戦を検討」
https://m.newspim.com/news/view/20210504001075
これに対してジョングァンソン防衛事業庁韓国型戦闘機事業団長は最近、韓国国防研究院（KIDA）に寄稿した文で「検討段階でKF-21は当時、韓国が保有している保有することになる戦闘機であるF-15KとFX（現在F-35A）と協同作戦をすることができる能力を保持する必要があるという点が考慮された」と説明した。
続いて「このようにステルス能力のような第5世代戦闘能力ではなく、様々な武装装備と作戦遂行能力に余裕がある（K）F-16クラス以上の能力が必要であるとの結論を建て、これを4.5世代級の戦闘機と呼ぶようになった」と敷衍した。
また、鄭団長は「韓国空軍の作戦根幹は、韓米連合作戦だが、それに応じて連合の相互運用性の確保が重要な考慮事項として浮上したし、また連合戦術データ通信連合秘話通信（祕話通信）機器のシステム統合が必要た」とし「韓国空軍が既存の持っている航空弾薬を活用し、有事の際に在韓米空軍との航空弾薬共同活用も求めた」と説明した。
最終的には既存の軍が保有戦闘機との協同作戦能力、そして在韓米空軍との連合作戦能力を優先考慮した結果が第4.5世代ミディアム級の韓国型戦闘機であるKF-21という説明だ
(gen5は作れなかっただけだと思うが)発想自体は悪くない
出てきたKF-21にはインターオペラビリティのかけらもないが > 韓国空軍が既存の持っている航空弾薬を活用し、有事の際に在韓米空軍との航空弾薬共同活用も求めた
なお、米式装備は活用できない模様 >>908
>なお、米式装備は活用できない模様
一番の問題はこれだよな
現有兵器と協同作戦を取れるように妥協したはずなのに
米式兵器は使えませんとか何の冗談だよ >>907
白々しいぜww
ソレならステルス風味の外見なんて要らんだろw >>907
防衛事業庁は最初から非ステルス機と言ってたろ。
ここの奴も知ってるだろ。ステルス機と勝手に持ち上げ盛り上げて来たのは韓国メディアと韓国の自称専門家。
防衛事業庁が欠陥兵器ばかり作る諸悪の元なのに改革解体も出来ないんだな。 >>907
欧米の兵器とのリンクはパクって国産化を続ける限り無理だよ
欧米の軍需企業がブロックして締め出すと思う 米軍としてはOKだけど、政府か議会が止めたとかのオチじゃ？
韓国政府は止められるだけの事やってるからなぁ ステルス能力がないとわかって叩きまくる議員がでるな >>907
>韓国空軍の作戦根幹は、韓米連合作戦だが
一体何処が仮想敵なんだ……
・日本から韓国に戦争を仕掛ける可能性は無い
・韓国から日本に戦争を仕掛けた場合、それを米国が助ける理由は無い
・韓国に中国と戦争する度胸は無い
・対北朝鮮なら、そんな大層な戦力は必要ない >>918
1番目と2番目かな
日本は過去韓国を植民地化し、今も仕掛ける能力を持っている
韓国は米といっしょに血を流して朝鮮戦争を戦った、ウリであり血より濃い同盟
と本気で思ってる節がある、そう信じさせてあの地の政治家は統治してきたんだろう >>920
南北戦って実質的には非対称戦みたいなもんだから、南にとって勝利条件がキツすぎる
北にとっては国民半分死んでも金王朝存続できりゃ勝利だし、南にとってはソウルに
デカいの一発喰らったら実質的には負け >>919
まあ、意思ではなく能力に備えろって話ではあるが…
未だに南下政策を放棄してない北と、覇権主義を隠そうとしなくなってる中国と言う「意志も能力もある奴ら」を優先しなくてどうするのかって >>914
米はともかく欧はないな
韓国製がヨーロッパ標準兵器の一角を占めるまでになったからね >>910
インドネシアが共同開発を渋ってる理由の１つがKF-21の搭載兵器がショボいからだそうだ インドネシアのフリゲート計画に招かれもしてないという現実を直視できないチョン まあドイツの庭であるヨーロッパに本格進出したK-9を始めとした韓国製兵器には、信頼も実績も人気も無い日本製兵器では逆立ちしても勝てないだろうな >>923
はて？韓国製の兵器って欧州何が売れてたっけ？
韓国兵器は安いだけで売れたK9もあったけど、カスタマイズされて、原型とは別物だからなあ。1巡したいまでは需要ないぞ。 >>928
K9な
自慢するなら名前くらい正確に言え 榴弾砲自体がもうオワコンぎみで他国では新型作ってないからってのが実際のところ K9か
延坪島砲戦での信頼と実績から攻撃力はまるでダメだけど、
独MTUのエンジン、米GMのトランスミッション、英HDSのサスペンションとドンガラは一級品だからな 韓国兵器の魅力は、ところどころに一流企業のパーツを使ってるところ。組み立てコスト激安組み合わせ企業の面目躍如というところで
韓国製のパーツを使いたい国などない >>932
韓国要素何もないw
これで性能悪いもの作れる韓国さん。
でもそれから信頼性は上げたと思う。
だが一巡したから需要はないなあ。
次を研究しないと。 トルコ、インド、フィンランド、エストニア、ノルウェー
ドイツやフランスが導入したならまだしもK9買ったこの国の面子で欧州標準装備は飛ばし過ぎよなぁ
装備更新した国とどう見ても値段しか見てない国しかないっていう
そも現状だと買える装軌自走砲が隣のK9と独のPzH2000しか無いという身も蓋も無いオチ(米も辞めたし) >>935
ポーランド(技術習得して売る気満々)もなかったっけ？
日本憎しのあまり韓国兵器みたいなゴミを推してさらなる失笑を買うキヨモドキとモドキモドキの珍コンビ 砲兵部隊はもうどこも縮小傾向なんだよな
敵は砲の射程外からミサイルとかぶち込んで来るんだから仕方ないけど >>936
ポーランドと言えば、K2を売り込もうとしていたな＞韓国 >>903
酸化ガリウムのメリットは安いことで、高周波での性能はGaNの方が上なのよね。軍用電波用途ではGaNが有利。 >>940 X帯で使えるようになったんだから将来性はあるだろ。、 酸化ガリウムはGaNより熱伝導率が1桁落ちるところが高出力には難しいかな。 >>937
面の制圧射撃はロケット弾になったし、支援射撃程度なら装輪で間に合うし
誘導砲弾なら散布界の広いロケットでも間に合うし
日本の九九式も要らなかったんだよ
直射支援なら七五式をリニューアルする程度で間に合ったはずだよ 中国スゴいが出来なくなったので韓国スゴいに切り替えました 戦闘機の話はできない模様
まあ実際語るほどの技術がないからしょうがないね K9に関してはPzH2000の潜在顧客取られたドイツの方がまだ酸っぱい葡萄なんだよなぁ……
そもそも日本は海外に装軌式自走砲売る気が無いんだから例えとして的外れ
まぁ東欧の一部に売れて舞いあがっちゃったのかな？ >>922
北のことはなんだかんだ同族だと思って甘く見てそうだし、中国に対しては勝てないと本心で思ってるんじゃないかね
あの位置じゃ色々無理ゲーだしな まあ、海外に大量に売れてるなら、量産効果で自前の部品調達や価格も楽になるだろうから
そこんところは参考にしてもいいんじゃないかね
日本だって巡視船大量に東南アジア輸出して、地域の海上安定化に一役買ってるし悪くない
まだ向き不向きの範囲さ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
