【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】

2021/04/19(月) 18:42:48.26

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618259704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/20(火) 12:39:14.66

>>1乙

>>8
運転席に人がいない状態のＡＩの自動運転ってレベル４かレベル５じゃなかった？
今許可されてたっけ？
許可されてないのにそのレベルの自動運転で事故ならアホがやっちまった案件では？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/20(火) 12:42:29.06

何にせよエンジン単体の推力が向上するのは良い事だと思うね
F-3が双発としても，その次は数を揃える為コストに配慮して単発かもしれないし
エンジンが作れないが故に断念する事態は無いと

2021/04/20(火) 12:47:37.45

>>15
レベル3ですらまだホンダしかなくね

2021/04/20(火) 12:48:55.01

スレチ

2021/04/20(火) 12:50:36.11

XF9-1が出来てからIHIに問い合わせが増えたらしい
怪しい国の企業からの問い合わせとかもあるんだろうな

2021/04/20(火) 12:52:25.15

>>19
こんな問い合わせもかつてあったようだしな

中国共産党員を書類送検へ　JAXAにサイバー攻撃
https://this.kiji.is/757012910534000640?c=39546741839462401
＞2016、17年に宇宙航空研究開発機構（JAXA）など国内約200の研究機関や企業に対するサイバー攻撃があり、使用された国内サーバーを偽名で契約した疑いが強まったとして、警視庁公安部が20日にも私電磁的記録不正作出・同供用容疑で、当時日本でシステムエンジニアをしていた中国共産党員で中国籍の30代男を書類送検する方針を固めた。捜査関係者への取材で分かった。

＞捜査関係者によると、一連の攻撃は中国関連のハッカー集団「Tick（ティック）」が、中国人民解放軍の指揮下で実施していたとみられる。
＞JAXAによると、情報漏えいや改ざんなどの被害はなかったとしている。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/20(火) 13:00:14.65

JAXAといえばF7使って色々研究してるよね
こっちは主に燃費向上とか民生用途向けの研究だけどP-1の用途を考えたら非常に有用だと思う
特に防衛装備庁主導の国防とは違った観点からの改善も見込めるだろうしね
低バイパスエンジンとは言え15トン級のエンジンコアとしてゆくゆくはXF9もJAXA向けに供給されたりするんだろうか

2021/04/20(火) 13:38:21.28

>>21
>ゆくゆくはXF9もJAXA向けに
超音速機用の研究で当然のようにJAXAが何かやるでしょうね。
XF9 + RDE + 可変バイパスで超音速旅客機用ぐらいは十分に商業化できそう。ABは音速突破に使用するとか。

2021/04/20(火) 13:49:29.24

旅客機はもう失敗したじゃないですかヤダー

2021/04/20(火) 13:51:53.50

>>22
日本版コンコルドかｗ
ちょっと見て見たい気はするがなぁ

2021/04/20(火) 13:57:24.19

JAXAの超音速旅客機はかなり進んでるだろ
問題は採算がとれるかどうか

2021/04/20(火) 14:05:53.09

超音速機は運行コスト命の定期便の大型旅客機じゃなくビジネスジェットのほうが需要があるんじゃね？
小型でいいので航続距離が長く飛行時間を短縮できれば富裕層が飛び付いてくれそう

2021/04/20(火) 14:06:20.38

>>22 超音速旅客機は、ラムジェットスクラムジェットで行くらしいね。　勿論離陸用に普通のジェットエンジンも必要だけど。
防衛省の研究と一元化された。　今までの水素燃料をやめてジェット燃料にした。

2021/04/20(火) 14:15:23.35

JAXAの方は宇宙往還機だったかな？

2021/04/20(火) 14:45:00.85

>>27
これかな？
https://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/sst/

>>28
往還機はこっちかな
https://www.jaxa.jp/projects/rockets/hyflex/index_j.html
ＪＡＸＡはいろいろやってるなぁ

なお、英国はジェット+ロケットのSABREを・・・

2021/04/20(火) 14:49:58.41

>>29
今年のシンポジウムではロケットジェットハイブリッドエンジンとRDEを紹介してたのでそれの組み合わせが宇宙往還機では有力なんでないかね
一段目を再利用型ハイブリッドエンジンで二段目以降をRDEにすれば大気をつかっての燃焼推進による往還が可能になるからな

2021/04/20(火) 15:07:28.95

>>30
ハイブリッドエンジンで極超音速となるとＸ-33やベンチャースターの復活かな？
往還となると１段目２段目とか使わずそのままハイブリッドエンジン使っての方が経済性は優れるだろうな
１段目再利用ならスペースＸとかでいいし
そろそろスレ違いかな

2021/04/20(火) 15:07:52.75

往還機には水素を積むとは思うけど

2021/04/20(火) 15:08:03.91

酸素の間違い

2021/04/20(火) 15:21:14.42

>>14
日本もサイコー！のテクノナショナリスト？ww

2021/04/20(火) 15:35:19.34

時事ネタに疎い人なのかな？

2021/04/20(火) 15:42:40.48

>>11
分野ごとにちゃうからねぇ
自動運転にしろAIにしろどこも得意な分野不得手な分野あるってだけやからねぇ

自動運転に関しては日本は全般的に先行してるの知られてねーだけで
市場投入されてるホンダ車で話題になってるが工場内だけ走るようなトラックなんかはかなり自動運転増えとるし
別に車だけでなく鉄道の自動運転、無人化工場での運搬装置なんかでも先行しててその分野ではトップやし

AIに関してもメディアで取り上げられるビッグデータ扱うようなのとか画像認識など華々しいものでは確かに弱いが
IoT分野や製造装置などのAIに関しては先行してるからねぇ

よく知らない奴がダメだとか遅れてるとか進んでるとか言うのは見ているこっちがホンマ恥ずかしい

2021/04/20(火) 16:09:23.65

従来保守派とされてたビジネス保守がどんどん正体暴かれてて笑える(笑)
中国との緊張の高まり、国産戦闘機の開発、スタンドオフ12式改改と
左翼の余裕がなくなる要素てんこ盛りだもんな

2021/04/20(火) 16:29:48.88

Taiwan's development of next-generation fighter ahead of schedule
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4177818
台湾の戦闘機計画が順調との報道
2024年までにエンジン開発を完了する見込み

その記事中で紹介されているちょい前の台湾紙の報道によるとエンジンは経国のTFE-1042-70の改良版であるF125XX
目標推力はAB 16,400lbfだとか
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=105316

2021/04/20(火) 16:33:02.31

戦闘機の場合はアメリカが日本のニーズを満たせなくなったのが大きいかな
F-35は万能汎用機ではあっても専門性を求められる厳しい面もある
後は旧式機の改良型だから性能求められると厳しい機体ばかり
80年代とかだとF-14、F-15、F-16,F-18、F-5E、A-10、AV-8Bとあらゆるニーズに応える機種があった
40年前と比べると明らかにアメリカの戦闘機開発は弱体化してる
アメリカも他国の戦闘機開発を反対しようにも自国にニーズに応えるだけのものがないから反対できない

2021/04/20(火) 16:43:51.75

最近、このスレを知って2ヶ月ぐらいロムってましたが、F-3ってかなり期待しても良いですか？

2021/04/20(火) 16:48:06.16

良いんじゃない、きちんと信頼に足るエビデンスを積み上げながらの開発だし

2021/04/20(火) 16:52:16.15

２ヶ月も見ててなんで期待できないと思った
開示情報ベースなら米次期戦闘機より期待できる

2021/04/20(火) 17:02:04.42

>>38
エンジンは7.4tくらい？
https://i.imgur.com/dI97mLt.jpg
台湾も第5世代機開発だとKF-21が惨めになるな

2021/04/20(火) 17:02:17.97

>>38
このスレでは脱線になるだろうが、F125XXは織女星戦闘機の報道が出る以前からの
米国の文書にある。
ペーパープランなのか実機があるのかしらんが、その辺と同等性能のものを
台湾で作るのが目標という事だろう。

2021/04/20(火) 17:02:41.46

>>42
開示情報そのものがほぼゼロのもんと比べてそれ言っちゃアカンっしょ
それだとKFXですら「米次期戦闘機より期待できる」ことになってしまう
無茶な理屈で持ち上げるのは貶すのよりなお悪い

「開示情報ベースで考えてF-3は大いに期待できる」ってことを否定してる
わけじゃないので為念

2021/04/20(火) 17:05:39.50

>>38
情報が古かったり出鱈目だったりあまり参考する価値はないと思うが
エンジンに関して最近の報道ではアメリカが核心技術移転に応じないから計画が進まないとなってるし

馬英九政権で装備の研究開発がほとんど止まってたから技術が相当失われたと思う

2021/04/20(火) 17:07:15.77

KF-Xは開示情報だけでスパホ未満の香りするじゃねーか
米次期戦闘機とは比較するのも烏滸がましい

2021/04/20(火) 17:11:11.36

あれは前世代機だから仕方ない、目指してるものが違って比較するものではない

2021/04/20(火) 17:11:37.30

>>45
Kは開示情報でF-22未満の4.5世代機なの確定してるしKの話なんてしてない

2021/04/20(火) 17:21:57.30

開示情報ベースでの比較をする対象に開示情報ないものを持ってくれば
どんなものでも「開示情報なし」より上になってしまうから不適切、の
「どんなものでも」のたとえに出してその反応はズレてるとしか……

いくらなんでもKってキーワードに脊髄反射しすぎやろ

2021/04/20(火) 17:26:22.20

第六世代機相当とされるプロジェクト間での比較に、第4.5世代機の話題を出すのがそもそも不適切なのでは？
大学受験の話題に、中学受験の模試で合格判定が云々とかどうでも良いだろって

2021/04/20(火) 17:26:52.62

情報開示されたレシプロ機が期待できるわけねーだろバーカ

2021/04/20(火) 17:35:28.04

>>34
＞＞日本もサイコー！のテクノナショナリスト？ww

それは君の国がオーストラリア人に言われたって話だろう
https://www.aspistrategist.org.au/south-korea-pushes-ahead-with-aircraft-carrier-only-its-admirals-want/

2021/04/20(火) 17:38:22.25

JAXAや三菱電機、東芝他が中国からハッキングに遭ったんだな
被害がなくてよかったけど…
航空機関係だろうな

2021/04/20(火) 17:41:52.19

>>52
開示情報からの期待度について言えば、そのレシプロ機がほぼ成功間違いなしって
情報が開示されてれば米次期戦闘機より実際上になるで。なにせあちらは
プロジェクトそのものからしてどうなってるのか/どうなるかわからんレベル

ああ、書いてて気が付いた。期待度って言葉を「期待される性能」って意味に
捉えてるのか。そうじゃなくて「ものになると期待できる度合い」の意味な

**名無し三等兵** (JP 0Hab-drzv [219.100.181.53]) · 2021/04/20(火) 18:17:37.74

まあ可哀想だがKF-21は目新しいものは何もないだろう、何故ならエンジン開発を全くやってないうえしかも型落ちだから、エンジンを要求にあわせて改良するとかも自分たちだけではできない
その点、台湾の新型戦闘機はベースがあるとは言えエンジン開発から取り組んでるので、最適化や改良も行えるからポテンシャルがあるうえ、技術的蓄積も期待できる

2021/04/20(火) 18:36:32.10

なんのスレかと思ったらXF9 のスレだった。　すれ違いの話題は適当にね

2021/04/20(火) 18:57:22.22

>>40
期待していいと思うよ
公開されてる情報とか見てると多分
完成した瞬間はまず間違いなく世界最強の制空戦闘機なはず
ただ今は各国が5世代、もしくはその先を目指して走ってる状態で
多分その中では日本が一番現実的に計画を進めてるから完成も一番早いはず
他国のは共同開発って言って揉めてたりものっそい先端技術を突っ込もうとしてたりするからF-3よりは遅れてくるはず

かつF-3もさらなる将来を見据えて拡張性やら発電能力なんかはかなり余裕をもって設計してるようなので

少なくとも完成すれば対中は余裕で耐えてくれるでしょ(数が揃ってればだけど

2021/04/20(火) 19:01:36.07

>>38
どうでも良い事かも知れんけど目標が16400lb(約7.44t)てなんか中途半端だな
台湾側にしては切りの良い数字なのかな

2021/04/20(火) 19:04:41.42

>>43
こっ、これはパイロットの後ろに１人寝られそうだな！

2021/04/20(火) 19:13:53.79

>>43

絵からすると単発機なのかな？

2021/04/20(火) 19:18:59.32

>>61
単発の場合X-2位のサイズになるかもなあ、軽量迎撃ステルス戦闘機というのはユニークだな

2021/04/20(火) 19:19:02.39

>>54
また？アイツらマジで敵だな
掠め取ったりして上から物言うだけのような奴等が一番許せねえわ
有事の際アイツらがどんな目に遭うのか楽しみになっちまうじゃねえかよ

2021/04/20(火) 19:25:34.70

>>63
2018年の話だろそれ

2021/04/20(火) 19:26:02.56

>>61
>>38のリンク先ページを見てみろ

これスタバッティだ
おそらく戦闘機作ってるニュースから新聞社がテキトーな画像引っ張ってきたんだろう。
https://stavatti.com/stavatti-receives-design-patent-for-sm-31-stiletto/

2021/04/20(火) 19:27:58.91

>>64
今してないとも言えんけどね
>>65
えー、スタバッティ？スタバッティにしては普通の機体なんで騙されたわ
スタバッティならこういうのでないとなあ
ttps://i.imgur.com/j0CtSZh.jpg

2021/04/20(火) 19:36:37.03

>>66
すげぇ形状だなｗ
尾翼は近接攻撃のトマホークか？って形してるなｗ

2021/04/20(火) 19:46:24.57

ストラマなつい

2021/04/20(火) 19:56:38.62

>>66
なんだこれ・・・(困惑

2021/04/20(火) 20:08:33.50

イアッ

2021/04/20(火) 20:20:58.08

>>66
いあ！すとらま！すとらま！

2021/04/20(火) 20:30:05.05

すとらま様を知らない人が増えたんだなぁ

2021/04/20(火) 20:46:04.59

ストラマの話題久しぶりだな、イア！イア！ストラマ！ってネタになってた

2021/04/20(火) 20:46:36.46

ゲームでもそんな刺々しいデザインそうそうないw

2021/04/20(火) 20:48:01.62

プラズマステルスって、何だ！？

2021/04/20(火) 20:53:31.45

軍板にもまだスレがあるんだな

自分はそれよりはやや現実的な案である
JavelinとかS-1という遷音速？練習機を作っていた
Saker Aircraft社に興味がある

2021/04/20(火) 20:54:13.37

>>75
たぶん東芝の技術（適当

2021/04/20(火) 20:55:15.86

な、なんだこの流れは！？な、流されるな俺！い、いやだ！いやだ！いや！イヤ！イヤ！ストラマー！！！！

2021/04/20(火) 20:59:25.49

プラズマステルスアンテナは前に出てたでしょ
https://i.imgur.com/r1XbyLc.jpg
https://i.imgur.com/AUFbLNG.jpg

2021/04/20(火) 21:09:12.66

>>58
ありがとうございます。
暗いニュースばかりですが、楽しみが増えました！

2021/04/20(火) 21:40:50.90

スパホにSM-6積む試験してるってさ
ブースタがないから実質SM-2ブロックIIICな気もするけど

https://aviationweek.com/defense-space/missile-defense-weapons/weekly-debrief-air-launched-sm-6-missile-exposed-new-test

https://i.imgur.com/wqXOr29.jpg

2021/04/20(火) 21:44:26.87

>>81
中SAM改をAAMにするとか？

2021/04/20(火) 21:46:30.28

射程170km近いSAMであるSM-2ブロックⅢCを空中発射か

SAMをAAMにした場合には射程が倍くらいになる、というインチキ公式に従えば
射程350kmとなる

だがそれより、空中発射で弾道弾に対処できるというのが重要だな

2021/04/20(火) 21:48:32.33

スタンダードARMかな

2021/04/20(火) 21:50:05.28

>>82
これASMじゃないかな
OASuW Increment 2で試験してるんだと思う

2021/04/20(火) 21:56:22.74

TFE-1042-70ターボファンエンジンってかなり変態的なエンジンだね。軸流式+遠心式圧縮機って構成HF120以外にもあったんだ。
F125XXエンジンはコンパクト（長さであって太さではない）でそこそこの推力になるかも。

2021/04/20(火) 21:57:41.97

>>86
川崎のKJ100もそんな構成だったような

2021/04/20(火) 22:48:29.86

前スレより引用
985 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-FK8q [126.166.190.135]) 2021/04/20(火) 09:53:31.38 ID:Op/ojG9rr
90年代後半〜2000年代にかけては旧FI系に国産機を使うなんてけしからんという連中が　
空自内にウヨウヨしていた時代だったからなあ
90年代に現在みたいな大型防空戦闘機の国内開発構想なんて無理

なにせF-2をF-4後継機に充てようとした動きを阻止しようとした策動が例のF-2調達中止措置
それが大失策だったとわかるのが2010年代に入ってから
外国機派の失策が明らかになって発言力が低下したから現行開発構想もできるようになった

2021/04/20(火) 23:21:45.94

>>79
それとは違ってプラズマ生成装置を使って機体を覆うらしいよ

2021/04/20(火) 23:51:10.17

結局旧式のグロホ買うんだな…
アメリカでは退役されるのにわざわざゴミを買うなんて…

2021/04/21(水) 00:16:05.18

そういや翼の境界層剥離をプラズマアクチュエーターで制御するってのが研究されてたな
ステルス技術にはどうプラズマが影響するんだろうね
素人目にはノイズや電波を逆に出しちゃうそうな気がするけど

2021/04/21(水) 00:56:09.44

>>66
顔がVBやF-3に似てるかも
https://i.imgur.com/fPMkGCr.png

2021/04/21(水) 01:05:05.01

てか本当にストラマ知らない層も出てきたんやな

2021/04/21(水) 01:13:13.70

>>90
グロホのブロック30と40は新旧というより役割が違うのでブロック40は日本に要らない
これを中止するなら能力の落ちるガーディアンにするか、自前で開発するしかない

2021/04/21(水) 01:35:29.89

>>93
ストラマは素で知らんかったｗ
まさか軍事版の航空機でＳＡＮ値チェックすることがあるとはｗ

2021/04/21(水) 02:04:01.17

F-3専用
https://i.imgur.com/Jf3tUpo.png

2021/04/21(水) 02:39:01.47

エロいパンツだな

2021/04/21(水) 03:00:55.10

米国戦闘機業界における又吉イエス

2021/04/21(水) 04:08:57.57

>>93
軍板は何気に定期的に若者が流れ着くからね

2021/04/21(水) 04:09:53.23

>>88
F-22を売ってくれないことが確定して外国機派はさらに発言力低下

>>90
ゴミと分っていてもキャンセル料高すぎてもう止められないんだろ
最低数導入してアップグレードせずに使い倒し壊れたら捨てる

2021/04/21(水) 05:48:47.39

ウィキペディアとかにテンペストは搭載力や航続力を増やす為に
コンフォーマルウエポンベイやコンフォーマルタンクを搭載と書いてあったけど
テンペスト本体のウエポンベイとかはどうなってるのかな？

F-3みたく胴体に比較的大きいウエポンベイは無いとか？

2021/04/21(水) 06:46:01.08

>>81
カッコ悪ぃな…

2021/04/21(水) 07:18:47.97

推力小さいぶん当然積載量も減るだろ
てか見直したらXF9まだF-22のエンジンよりわずかに推力小さいのな
涙ぐましい配慮だこと

2021/04/21(水) 07:51:59.79

>>103
F-22のエンジンは耐久性を見越して出力を抑えてる可能性もあるし発展の余地を残してる可能性もあるw

2021/04/21(水) 08:08:52.53

F-35でF135の推力が足りなくて機体の軽量化で開発伸びたり3年後にエンジン換装するとかタービンの寿命が想定より短かったとか言われてるからF-135で限界まで出してるはず

2021/04/21(水) 08:09:29.59

>>104
お前のは妄想だけどXF9に置き換えたら公式発表なんだよなあ

2021/04/21(水) 08:18:18.87

F119の発展形がF135じゃない？

2021/04/21(水) 08:26:11.88

次期戦闘機用エンジンはもう少しAB上がるんでないの
XF9-1のミリタリー推力はF119より高いしね

2021/04/21(水) 08:26:24.71

F135はここでは太いと言われてるが直径見るとF119とほぼ同じでなんで太いと言われてるかわからん

2021/04/21(水) 08:33:39.37

>>109
大体F-35のケツのせい

2021/04/21(水) 08:35:34.50

>>103
別に配慮はしてないでしょ、普通にここが実用限界
とはいえ直径にして1割弱くらい小さいんだから当然のことだけど

2021/04/21(水) 08:41:27.10

>>110
どこの数字見ればいいの

>>111
普通に競争心煽って圧力かけられるの警戒しとるやろ
あと現在の実測値は目標超えたからそこで止めただけで限界とは関係ない

2021/04/21(水) 08:41:57.42

>>108
てことは12t近く出たの？その情報はまだ聞いたこと無かったな、どこに載ってる？

2021/04/21(水) 08:46:09.90

XF9はドライ推力11t以上、A/B使用で15tという目標をクリアしたのであって
エンジンをフル回転させた最大推力は更に上なんだよね
だから防衛シンポジウムみたいな資料掲載になる