【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】

2021/04/19(月) 18:42:48.26

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ194【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618259704/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/26(月) 11:46:37.30

>>740
支那の方が戦闘機エンジン開発は進んでいるんだが・・・
レーダは確かに八木アンテナ以来の蓄積が有るけどな。
XF9は未だプロトタイプでたった1台のみだよ。
やっと高空性能試験の準備が始まる段階！
完成までに5年か10年かかるんだが・・・

2021/04/26(月) 11:49:39.56

英米国のアシストがなきゃ勝てなかったのは否定しないが
極東の制海権抑えて旅順、奉天を孤立無援にしたのは日本の戦略勝ちだよ
当時のシベリア鉄道は単線なので極東ロシア軍の補給には限界があるのに対し
日本は船で半島伝いにドンドコ輸送出来たんだから
日本海海戦は海軍を目立たせる為のエキジビションマッチ

2021/04/26(月) 12:00:13.34

>>761
マダガスカルや仏印カムラン湾での補給とかも日英から戦時国際法の中立義務違反を指摘される事を恐れて補給だけしたらすぐに出航するよう求められて静養できなかったそうな

2021/04/26(月) 12:14:44.89

>>766
>支那の方が戦闘機エンジン開発は
一体どこが進んでいるわけ？
技術レベルはおおよそ、TITで判断できる。WS-15のTITは今何度？それは日本のXF9より何度下で、WS-15の目標TITは米国エンジンでは何年頃の水準かな？
WS-15は、何年開発していて・どれだけ費用かけて未だ仕様未達でWS-10でだましだまし飛ばしているのは、大成功と断言したい訳かい？

30年前の技術レベルのエンジンを、28年間・数兆円かけて開発して、まだ仕様未達みたいだよ。

2021/04/26(月) 12:14:51.66

米英の支援があったとは言え別にWW2のシナみたいに敵国全土を絨毯爆撃で焼け野原にしてもらったわけじゃないし（それでも自分では敵軍を追い返せなかった）
資金援助もあくまで利子つきの借金で支払い不要の大規模援助物資をどかどか受け取ったわけじゃない（シナはそれでも自力では日本軍を追い返せさえしなかった）

2021/04/26(月) 12:15:44.72

>>759
あれにステルス性があるように見えるかね？
JASSMやJSMレベルのステルスは当然期待できない
ステルス性能はほぼ無いと思って良い

2021/04/26(月) 12:17:02.80

翻って見ればWW2中国の情けない”勝利”に比して日露戦争のなんと栄光と歴史的意義に満ちあふれる

2021/04/26(月) 12:18:38.27

おっと失礼

翻って見ればWW2中国の情けない”勝利”に比して日露戦争のなんと栄光と歴史的意義に満ちあふれていることか
なぜ中国は世界から尊敬されないかという理由と自分達の対日コンプレックスの源泉はそのへんにあるのだということから中国人は目を逸らさない方がいい

2021/04/26(月) 12:18:56.62

中国を馬鹿にして日本が得るものなど何もない
湯水のように金を掛けて次から次へと試作の連続
しかも、技術情報を手に入れるに手段を選ばない
侮って良いような相手ではないわ

2021/04/26(月) 12:20:01.68

中国はゴミだ
ゴミはゴミ箱に投げ捨てるのが一番だと言われてるのがなぜ分からん

2021/04/26(月) 12:20:42.70

嫌うのは良いが、侮るな
…コレが分からんかね？

2021/04/26(月) 12:21:43.93

湯水のように金をかけてろくに追いつけもしないから侮られるのだと理解できないかな？

2021/04/26(月) 12:23:51.00

ま、言っても分からんのならどうしようもないわ笑

2021/04/26(月) 12:26:31.89

笑とかつけ始めるには敗北宣言
何も言い返せないから捨て台詞を吐いて逃亡する

2021/04/26(月) 12:27:55.44

侮るなも何も昔ながらのホロン部活動してるだけじゃん

2021/04/26(月) 12:30:44.24

まあ、ほっといてF-3の話をしようぜ

…ネタがない！

2021/04/26(月) 12:32:39.88

https://i.imgur.com/msxdkCF.gif

2021/04/26(月) 12:33:20.84

まあ中国がどうだろうと、日本は粛々とF-3開発するだけだしな

2021/04/26(月) 12:41:18.87

MMで始まるのはブーイモ

2021/04/26(月) 12:41:47.87

xf9-1エンジンのかなりまともな解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=MVO-yoPscwM

2021/04/26(月) 12:45:15.37

>>776
>嫌うのは良いが、侮るな
このスレ全体で侮っているのは：　貴方が日本の技術レベルを侮っているだけ。
冷静かつ的確な彼我の技術レベル認識は現代社会では最低常識ですよ。企業で働く場合、起業する場合、大学で研究する場合、それこそコンビニバイトさんだって「店長さんは、結構あそこが凄いのか」とかちゃんと認識します。

明らかに失敗してきた中国戦闘機エンジンプロジェクトを盲目的に「宗主国だから凄い」ともてはやし、日本はダメ論は、貴方が日本の技術レベルを侮っているだけ。

2021/04/26(月) 12:55:16.00

いまだに中国を侮ってる奴の気持ちはよくわからない
侮ってないからF-3開発してんだけどなぁ

2021/04/26(月) 12:58:07.00

>>785
この声聞きづらいからやめてほしい抑揚もおかしいし
掛け合いも誰とやってるかわからないし寒いしゆっくりとかのテンプレ真似するなら変にいじらず素直にテンプレ使ってくれ

2021/04/26(月) 13:02:33.78

F-3のような大型戦闘機で正面から殴り殺すつもりでいるのは
自分が優位に立てることを確信してる国の発想だがなむしろ

2021/04/26(月) 13:10:53.24

別に侮ってないけど、今中国が進めてる政策は19世紀の後半清王朝が進めてた洋務運動と同じだから
そろそろ行き詰まりが見えてるだけ
WS-15の苦戦もそういう中国の体質が原因だから、侮るとかそういう話ではない

2021/04/26(月) 13:16:36.53

技術レベルや質はともかく、量がすでに圧倒的だからな。
どうやっても日本一国じゃ対応できん。
香港が落ちた。次は台湾。親中派に政権交代したら必ずクサビを打ってくる。
その前に、対峙してる現政権のうちに米台関係をとことん強化しておいてほしいところ。

2021/04/26(月) 13:22:36.90

蔡政権が何度も窮地を救われたのはむしろ習応援団のおかげだがな

2021/04/26(月) 13:38:38.94

技術レベルは旧ソ連並みにバランスが極端なイメージがある
突出したものと「え、ならなんでこれ発達していないの」っていうギャップが結構ある気がする

2021/04/26(月) 13:54:13.79

>>793
先端技術が使いたいからと他国からパクりまくった結果基礎工業が疎かになってパクれたもの以外は大したことができないっていう

2021/04/26(月) 14:26:20.83

という事はJ-20のステルス性能は割とガチって事か･･･

2021/04/26(月) 14:30:31.54

アメリカが模擬敵機としてF-117引っ張り出してくる程度にはガチなんやろなぁ<J-20のステルス性

2021/04/26(月) 14:37:30.47

RCSは0.1平米程度のステルス性権兵衛ガチならX-2が余裕で勝てるじゃん

2021/04/26(月) 14:50:55.85

中国「F117は木製部品が使われてる？じゃあ竹製品使うわ」

2021/04/26(月) 15:01:56.79

文谷氏のASM-3の記事があるね
通常運転

2021/04/26(月) 16:08:59.79

>>767
その為にロシヤが購入予定だった戦艦を横取りできたのは誰のおかげだ？
その資金を供給してくれたのは誰だ？
連合艦隊20籍中戦艦4隻、装甲巡洋艦4隻が英国製、伊製2隻、仏独各1隻、
防護巡洋艦2隻が米国製、残りの小型戦闘艦が国産だった訳だが・・・

2021/04/26(月) 16:18:41.18

そういうのは利害の一致。
日露でやってくれるなら助かる。
露に勝てなくても被害をデカくしろって思いがあってだろう。
まぁどの国も日本が露の艦隊を駆逐するとは思ってもなかっただろうけど。

2021/04/26(月) 16:24:16.31

>>800
開国30年も経ってないくらいなんだからそんなもんでしょう何が不満なの
後現中国のエンジン技術が上の根拠教えてちょんまげ
俺がそう思うからそうだじゃなくてな

2021/04/26(月) 16:28:02.64

>>790
宇宙ロケット分野では支那の方が遥か先を進んでいるぞ。
日本がおおすみ(24kg)を打ち上げたとき、
ほぼ同時に支那は東方紅(173kg)を打ち上げて
技術力の差を見せ付けた訳だ。
なにしろおおすみはビーコンを発しただけだが、
東方紅はちゃんと東方紅を放送し、電離層観測も行うりっぱな衛星だった。
ちょうど米国がスプートニックショックを受けた様な物だったね。
ロケットエンジンの技術力ではソ>米>支>欧>日の順位だよ。

2021/04/26(月) 16:29:38.12

>>794
そもそも中国は結果を出さないとすぐに飛ばされるって仕組みだからねえ。

本当に良いものを時間をかけて作る事が出来ない。

不具合があっても出来ました!って共産党に報告しないとダメだから

2021/04/26(月) 16:31:20.76

>>769
あれあれ、日本のITが支那を上回っていると思っているのか？
それはサムスンがDRAMで世界制覇したときと同じ反応だな（笑笑笑）
今では日本はIT技術後進国なんだが・・・

2021/04/26(月) 16:33:50.95

ロシア製ライセンス生産の使い捨て宇宙ロケットエンジンじゃなくて
戦闘機用低バイパスターボファンエンジンで中国が上の根拠を言ってみて？

2021/04/26(月) 16:34:19.71

>>804
飛ばしたら替わりが五万と居るからね。

2021/04/26(月) 16:36:15.64

やっぱ言えないか(´･_･`)

2021/04/26(月) 16:37:42.97

五毛が五万と

2021/04/26(月) 16:37:50.64

ファビョるほど日露戦争が気に障ったかw

2021/04/26(月) 16:38:18.65

>>806
支那の宇宙技術は当初はソ連仕込みだが、
中ソ対立を経て米国流に変わっているんだが、
それすら知らないのか・・・

2021/04/26(月) 16:40:51.42

>>621
原材料を別とすれば、各種インゴット、それらから作られるウェハーに露光装置
レジスト、エッチング液、洗浄機、ウェハーからチップを切り分けるダイシングソー
やチップとパッケージを配線するボンディグマシーン、封入樹脂、検査装置等々
製造価格を無視すれば日本は製造装置、薬品類を含め高性能半導体を
自国一国で製造できる数少ない国なんだが。中韓台は日本の製品がひとつ
かけても高性能の半導体製品は作れないんじゃないかな。

2021/04/26(月) 16:44:24.50

半導体の製造装置は日米蘭のイメージ
で、オランダがヨーロッパ版韓国とか言われるくらいの結構な反日国家なんで注意したい所だ

2021/04/26(月) 16:45:12.08

>>811
米国は技術提供してないからずっとロシア系だぞ
神舟はソユーズと同じタイプ

2021/04/26(月) 16:45:54.75

なんかヤベェ奴らが大量に入ってきたな
どっかでそう言う運動でも始めたんか

2021/04/26(月) 16:46:39.06

>>811
米国流(技術窃盗)

2021/04/26(月) 16:49:00.95

>>811
いやいやだから
戦闘機用エンジンで日本を超えてる証拠の提示は？

2021/04/26(月) 16:49:39.15

>>816
中国の宇宙技術はロシアから盗むか、NASAで働く中国系に盗ませるかだけで
70年代以降米露が中国に宇宙開発の技術を提供してない
数年前からNASAが中国系を出禁にしてるし

2021/04/26(月) 16:50:19.86

>>815
兵頭二十八が命を賭してF-3に動いてるらしいwww

2021/04/26(月) 16:51:57.15

訂正:兵頭二十八が命を賭してF-3開発阻止に動いてるらしい

2021/04/26(月) 16:52:26.88

何者かの売り込みは別にして、よく聞くのは5000人規模の工場あっちで作って社員を即日全員解雇させようが、次の日には全て補充されてるって話だな
同じ従業員の再雇用とかそういうのじゃなく、人数の多さそのものに触れた話
大金持ちも高IQの頭脳を持った奴等も単純に考えてそっくり日本の人口程も居るとされていたのが20年程前
これを脅威と捉えないほうが無理な話だ
94年には中国版GPSも開発が始まり、その10年後には人民解放軍の装備は自前のGPSで行われる事になって
現在ではアメリカを抜く基数が配備されているらしい
全地球測位システムとして世界にサービス提供を行っているとあるな

2021/04/26(月) 16:55:51.65

アンチのそうに違いないは聞き飽きた

2021/04/26(月) 16:58:47.61

まあ一つ確実に言えるのは中国はともかく、
台湾を「負けさせる」意味は全くないという事だ。
ITで負け組にさせるために半導体関連物品禁輸に走るなんて話はね。
だから経営環境的に非効率を抱える日本は台湾には勝てないだろう。
戦争でも起きない限り。

それでもSVE作ってARMに飲ませてるんだから日本のITは別に弱くない。

2021/04/26(月) 17:00:39.06

>>800
>>811
日本が船を買うのはダメだけど中国が技術を盗むのはいいの笑ってしまうw

2021/04/26(月) 17:03:23.82

>>811
米国流(ヒドラジンが残ったタンクを村の上に落とす)

2021/04/26(月) 17:20:50.10

>>811
>支那の宇宙技術は当初はソ連仕込みだが
それ違うよ。ほぼ独自、だから強い。
米のJPLの最初期の研究リーダーの一人が中国系でレッドパージされて、帰国してずっとロケットエンジンの開発を指導していた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/銭学森

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-z9YV [121.119.253.16]) · 2021/04/26(月) 17:22:56.65

中国はまだ戦闘機エンジンは開発途上だよ
試験レベルでもXF9と同サイズのエンジンで出口温度1,800℃は出せていない
失速したり振動が大きくなって安定しない

2021/04/26(月) 17:25:44.71

独自技術主張してロシアに切れられて本家ロケット技術公開されて面子丸潰れにされた中国とかいう国がありましたっけ

2021/04/26(月) 17:36:42.73

単純に税金で国民のリスクを減らす事をやって欲しいだけなのに、国民にお願いするばかり、エビデンスのない対策に税金を使うばかりで、協力金もまともではない。しっかり検査してワクチンちゃんと入れて封じ込めしてください。命を守ってください。一年経って酷くなってるので全て不充分です

2021/04/26(月) 17:38:17.44

>>819
>>820
全くやめて欲しいよね
それのどこが国益につながると言うんだろう

2021/04/26(月) 17:41:07.59

>>828
独自技術じゃないよな
銭学森はソ連撤退後のロケット開発を引っ張る立場だから、中国ロケット開発の父と呼ばれてるけど
フルシチョフが技術支援をやめるまでソ連が中国に軍事と宇宙開発に相当な技術支援をした
中国の科学者と技術者がやったのは基本的にソ連顧問団が撤退した後の再構築と再現
だから90年代の初期まで中国が70年代のソ連技術のパクリしか出来なかった

2021/04/26(月) 17:43:57.04

>>830
そりゃ何につけても中途半端で、新しいコンセプトが不在だから、税金の無駄遣いだからだろうね

2021/04/26(月) 17:46:56.85

ライセンス生産も入れていいならIHIもずっと戦闘機用エンジンの国産してきてるし
F-15用の一部エンジン部品を米国に輸出までしてるだろ
民間機のエンジン部品の供給や蒸気タービンブレードの生産販売とかさ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-3BSE [49.104.25.83]) · 2021/04/26(月) 17:50:29.91

陸士長が語る戦闘機論

2021/04/26(月) 17:52:24.98

>>831
間違った歴史教育を受けるとこういった真実を知らず他国で恥をかいてまわって大変なのがよくわかりますな

2021/04/26(月) 18:05:27.06

>>803
日本はシナと違って野党の横やりでロケットの誘導ができず、無誘導重力ターン方式というハンデを負っていたんだからむしろ技術的には遥かに難易度が高いもので先に成功している

2021/04/26(月) 18:08:15.93

日本にはスパコンの富岳があるから戦闘機開発にこれを使わない手はない
開発スピードは格段に上がるだろうな
中国は神威というスパコンがあるが使い勝手はあまり良くないみたいだ

2021/04/26(月) 18:28:57.04

>>837
かむいとか言うスペック厨pc
流体計算とかに使うには並列処理能力がゴミすぎな件

2021/04/26(月) 18:34:12.78

流体計算（だけじゃないけど）だと改良を繰り返して今は別物といわれてる地球シミュレータが
結構上位の計算結果だしてるからなあ。

2021/04/26(月) 18:40:27.45

>>836
日本のL-4Sロケットは固体燃料のみを使った衛星打ち上げロケットだと言うのも凄いよな、
日本より先に打ち上げたソ連r-7、米国レッドストーン、フランスディアマンは全てドイツV-2ロケットの影響を受けた液体燃料ロケットだったのにな。

2021/04/26(月) 18:43:09.19

地球シミュレータは完成した2002年と比べて
性能が600倍に上がったからな
最新のものは京より性能で上回っている

だが最初期のもののスペックは
今の(数百万円だが一応は市販で販売されている)GPUのせいぜい
2台分くらいの性能だとされている

現在の地球シミュレータより富岳は20倍以上高性能、
完成すると50倍高性能、らしい

2021/04/26(月) 19:04:24.50

>>841
富嶽は現状、処理速度400ペタフロップスだけど、
完成すると2.5倍の1エクサフロップスになるんか、そりゃ凄い

2021/04/26(月) 19:05:54.89

スパコン分野は中国に到底及ばないけどな

2021/04/26(月) 19:17:01.03

隙あらば中韓アゲw

2021/04/26(月) 19:22:29.42

アメリカから半導体禁輸されて富岳を超えるスパコン作れない中国が何をどうするんだよ…

2021/04/26(月) 19:25:35.96

ちょっと流れを軌道修正すると、戦闘機のミッションコンピュータ作るにも当然半導体は要る訳で
その分は足りてんのかね、中共は

2021/04/26(月) 19:30:36.89

富岳は今年3月から本格運用開始してたのか
使うか知らんが京で防衛装備開発した例なんかある？

2021/04/26(月) 19:30:50.94

>>843
せめてスパコンランキングご覧になって・・・

2021/04/26(月) 19:42:33.64

>>846
専用の工場とか作ってるんかねえ？
次期戦闘機用ミッションコンピューター用半導体とかはどこで作るんだろな、国産されるとは思うのだが

2021/04/26(月) 19:44:36.40

スパコン利用は機密保持の為、使用申請時と実際の内容が違うとか噂が

2021/04/26(月) 19:52:25.35

防衛技術研究所ってどんなスパコンを持っているのかな

2021/04/26(月) 19:53:42.34

しかし被害担当艦になってきてるな
このスレ

2021/04/26(月) 19:55:50.83

次期戦闘機スレ見ても同じこと言える？

2021/04/26(月) 19:58:40.59

最近はF-3スレだけじゃなく、あっちこっちに出て来てる
それだけなりふり構ってられなくなってるんだろうけれども

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-3BSE [49.104.25.83]) · 2021/04/26(月) 19:59:13.37

あっちこっち荒らしてるのは完全に同一人物

2021/04/26(月) 20:19:16.41

こう言っちゃ何だが軍板みたいな昭和生まれで煮詰りきったような板で工作しても何の意味も無いだろうに

2021/04/26(月) 20:22:34.28

>>846
去年の水害も在庫整理に多大な影響を与えてるみたいだな
価格が安定し続けるのに今年一杯保つかどうかって所らしい

2021/04/26(月) 20:36:38.42

huaweiが自前でチップ製造を45nmからはじめて数年で22nmにするという話もあるがどうなんだろう

2021/04/26(月) 20:39:00.69

半導体自前でこさえるようになったらもう誰にも止められんな

2021/04/26(月) 21:37:17.34

国産スレを片っ端から荒らしてるのは同一人物

2021/04/26(月) 21:40:42.51

>>858
ファーウェイは巨大企業なんでどこまでやるのかわからんけど
半導体生産は関連会社に投げるだろう。
で、その会社も米国から禁輸されてできませんとかいう状態だったと認識している。

2021/04/26(月) 21:42:15.32

>>860
あまりにも規模が大きいんで団体様かなと思ってたんだけど一人でやってんのかこれ
涙ぐましいですなぁTT

2021/04/26(月) 21:53:28.96

>>766 まともにそんな笑い話をしてるのか？　まるで韓国人だな

2021/04/26(月) 22:14:02.78

戦闘機は大量生産してナンボ、その意味では米露中はおろか、韓印にも劣るのが日本。経済も科学技術も年々劣化する一方なのに、F3なんて馬鹿な夢が叶うと本気で信じているのか？
F35ですら高望みなんだから、素直にF15を追加購入しとけばいいのに。

2021/04/26(月) 22:16:48.59

日本の場合はものを用意してもそれを使える人が少ないから意味がない
だからこそ無人機が最適な国なんだけどなぜか積極さが足りないな

2021/04/26(月) 22:22:30.15

>>864
練習機を60機作った韓国がなんだって？(F-2は90機ちょい)

この手の釣りにマジレスも馬鹿馬鹿しいが、韓国ネタっていつもちゃんとした国の尻馬になって偉ぶるのは様式美なのかなんなのか