【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:58:39.60

>>150
ジェット戦闘機Me262の値段調べるけど出てこない...
やっぱタイガーよりは安いよね、多分

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:03:04.36

むしろ量産効果の出てない頃の、初期型Bf109の方が、パンターより高かったりする

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:37:52.77

1938
Bf 109E：101600 RM
1939
Bf 109E：73900 RM
1941
Bf 109E：58000 RM

パンターより安

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:11:19.44

>>153
それエンジンとか官給品抜きのプライスだわ
エンジン込みで86,000 Reichsmarks(1941)だから大戦初期の主力同士だと完全に逆転するな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:35:11.77

てかパンテルさん量産1942からやろと

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:38:22.02

パンター176,100RM（武装装備込み）というデータもあるで

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:33:56.40

BF109は生産性、WW2機では一番高いで
生産効率上げて、年々下がるのよ

まあFとかGとかフルモデルチェンジの度に値上がるんだけど
その後また恐ろしく値下がる

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:42:27.81

T-34も初期には270,000ルーブルだったのが、生産工程簡略化と量産効果でほぼ半額に
T-34-85も164,000ルーブルから、終戦時には142,000ルーブルへと、たくさん作れば単価は下がる

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:04:21.79

>>158
それは戦後バラされていたけど
サビ残が横行してたらしい

共産主義の計画経済の実態は戦時の愛国労働でかなりブーストかかってたらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:08:46.49

これが日本だと学生の勤労奉仕とかだもんな、無給の奴隷労働

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:10:44.41

艦艇はともかく、戦車の数を観れば日本と米国の生産力の差を
比較するのも馬鹿らしくなるくらいわかるな
とにかく航空機や艦艇などを優先したのだろうが
日米の戦車戦力の差はあっけに採られるほど開いていた

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:24:43.91

チハたんクソ高いからな
もう軽戦車オンリーでずっと作っとけばよかった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:34:51.98

パッと見おなじに見える「新砲塔チハ」と「チヘ」、だがプラモを並べると見えてくる、車体の面構成の複雑さの違い

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:11:59.26

>>163無駄な切込みが多くてな。生産性考えるなら一枚板の組み合わせでシンプルにしたほうがいいのに。
ここらの生産コストという考えが存在しないんだろうな。1式で随分とましにはなったが。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:31:09.30

一番アレなのは、大型の鋲にまで避弾経始を考慮して尖らせ、しかし殆ど意味がなかったところだな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:18:50.58

>>165
あれ、中国大陸の戦いだと敵兵が車両を見つけるやいなや小銃なり機関銃なりで集中砲火を浴びせて来るもんで
鋲に銃弾が当たってもちぎれ飛ばないようにする工夫らしい

装甲牽引車に使ってたのを中戦車に流用したみたいな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:54:36.35

>>159
それはサービスじゃなくて実質強制労働やろw
いやまあ日本のサービス残業だってどう違うと問われれば答えに窮するがw

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 11:45:35.19

イスラエルの戦場となるシナイ半島とゴラン高原は花崗岩が多い。これは石英にとみ、砲の直撃でも割れないほどかたく、緻密なために
日本では城壁に用いられた、フィンランドでは戦車障害物として道に置かれ、ソ連戦車を妨害した
石英・シリカは地球でしか見られない、火星や月や隕石にはないが、これは水蒸気の圧力が石英の生成にかかわってるため
水の豊かな惑星が石英をもたらした。砂漠の砂などは石英でモース7と硬く、宝石は砂ほこりで傷になって困るからこれ以上に堅い
タモリ流に解説すると先カンブリア期に地質構造活動に拠って花崗岩マグマがシナイ半島やアスワンに侵入した

戦車で高速でゴロゴロした花崗岩を踏むと、足回りが壊れてしまう、あるいはサスが弱いと履帯が脱落する
そこで足が硬いセンチュリオンがゴラン高原で配備された。またボギー式サスは前輪が持ち上がると後輪が地面を押して車体を持ち上げるのを
アシストする。高速ではバネ下が重くドタバタしてかえって弊害があるとされるが荒れた地形ではどのみち高速は無理であるから
センチュリオンのホルストマン式が正解で、日本軍の縦置き三軸ボギーも好評であったらしい
日本戦車は満州のコウリャン畑のうねを高速でつっ切るようにチューニングされたという

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:13:39.26

ちょっと違う、ハ号の転輪と転輪の間の間隔が、ちょうど畑のうねにハマってしまうので、間に小転輪を追加したのがいわゆる「北満型」
https://www.finemolds.co.jp/FM/95asimawari.ai.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:20:29.35

>>168
へーやっぱ色々と条件があるんだね
砂漠って言うとイメージ的に砂ばっかりかと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:29:38.65

実際、北アフリカの戦いで戦車が流砂に呑まれたとか、聞いたことないしね
いちおう英軍の装輪車両は、スタックした時用の小孔の開いた板を載せてるけど
https://www.wjsm.co.jp/dcms_media/image/08-Land-Rover%E6%AD%B4%E5%8F%B2-HP.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:42:47.80

アフリカ戦線と言えば、とかく「砂漠の○○」的なフレーズが語られるが
実際の戦場になったのは、ほとんどの場合乾き切った岩石混じりな荒れ地
そこに構築された街や集落と言った拠点
巨大な砂の山の取り合いをしてた訳じゃ無いやね

写真はイタリア軍のカミオネッタ AS32 サハリアーナ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2464975.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:50:21.03

基本、戦略的価値のある、拠点と拠点をつなぐ街道沿いに移動するしね
逆にあえて砂漠を突っ切って偵察したり、敵の背後に回り込んだのが、SASやLRDG

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:57:28.87

テクニカルのご先祖様？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:05:35.85

「トラックの荷台に現地改造で重火器を搭載した、軍制式でない車両」がテクニカル
砂漠専用に開発され、当初から20mm機関砲や47mm砲を搭載したサハリアーナは制式装備だから、テクニカルとは違う
前線の部隊が現地改造で火砲を載せたものなら、まだ近い
http://shimiyan21.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/23/1a_20flak.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:35:30.28

北満型に意義があったならハルビンで引き渡された車両は大多数が北満型になっていただろうが
実際には北満型は見られない
アイデア倒れだったんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:28:40.42

そういえば大径中径小径転輪はあるけど、それらの混載ってないね。大径は高速発揮に、小径は地形追随に有利と言うなら、組み合わせとか考えついても良さそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:47:44.41

江戸城の石垣は本小松石が用いられる。これは真鶴半島の石切り場でとれるもので赤みがかかった原石をみがくと美しい緑になる
40万年前の箱根噴火で流れ出したもので石英6割ほどの安山岩石。皇室をはじめ源頼朝の墓石に用いられる
大阪城の石垣は小豆島の花崗岩が用いられる。花崗岩は石英75パーセントとなる。
香川県の庵治石（あじいし）、岡山県の万成石（桜御影）はかたい花崗岩で、現在日本で流通してる御影石はほぼ中国産

英国は装甲材の不足から輸送船などに石英の砕石をアスファルトで練り込んだ「プラスチック装甲」を張り付けた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Quartz_Br%C3%A9sil.jpg
原料が砕石と極めて安価がで世界中で製造され効果が認められて戦艦まで採用された。考案者と砕石工場で権利を求めて
訴訟になったようだから莫大な利益があった

金属のような固体でもユゴニオ弾性限界を超える圧力に曝される場合、液体に近似した超高速噴流（メタルジェット）が起こる
これを利用した化学エネルギー弾、成形炸薬弾にも石英練り込んだ「プラスチック装甲」は有効であると考えられて
大戦末期に被害が急増したパンツァーファウストをふせぐためにシャーマンの補助装甲としても試作されたが
戦争の終了で沙汰止みになった。ただし研究は続けられて50年代にいわゆる複合装甲に発達していく

ソ連本国のT‐64ではガラス繊維を複合装甲が採用されたようだが成形炸薬弾にガラスで効果がある？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:08:47.70

>>177
お互いが足引っ張って悪いとこ取りになる

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:53:39.05

>>178硝子ではどうやったって熱にも衝撃にも弱いね。そういう性質の物質だし。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 17:05:33.96

ファインセラミックスの代表として最も多く利用されているアルミナセラミックスはサファイアやルビーと同じ結晶の焼結体でモース硬度9
固体が塑性変形を開始し流体のように振舞う領域ユゴニオ弾性限界では鋼鉄が1・2ギガパスカル、セラミックで20ギガパスカル
ガラスはモース硬度4、ゴリラガラスで5・5だそうだ、ガラス繊維の装甲はサスガに安っぽい
でも鉄よりはガラスのほうがマシと言われてるね

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:48:47.25

日本神道の預言書「日月神示」において新型コロナが預言されていた
https://hifumi.tomosu.link/all.html
↓
五葉之巻第十五帖
今に大き呼吸もできんことになると知らせてあろうが、その時来たぞ
https://img.onmanorama.com/content/dam/mm/en/news/india/images/2021/4/15/delhi-hops.jpg.transform/onm-articleimage/image.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/3B6B/production/_118111251_whatsappimage2021-04-15at10.01.45pm.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/BB61/production/_118296974_gettyimages-1315674286.jpg
https://static.dw.com/image/57247054_403.jpg

他の当たった節
↓
五葉之巻第十四帖
流行病は邪霊集団の仕業、今にわからん病、世界中の病はげしくなるぞ。
黄金の巻第五十四帖
世界に何とも言われんことが、病もわからん病がはげしくなるぞ。
↓
インドの火葬場。２４時間燃え続けている
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/148F3/production/_118111248_whatsappimage2021-04-17at9.37.33am.jpg
特に被害が深刻なデリーの火葬場
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/210423034806-07-india-covid-modi-government-intl-hnk-dst-exlarge-169.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/delhi-creamation-covid.jpg.image.845.440.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/2021-04-22T184147Z_354536718_RC231N9XNDSB_RTRMADP_3_HEALTH-CORONAVIRUS-INDIA-CREMATION.jpg.image.845.440.jpg
ウクライナの墓穴
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/e/1000x/img_8e77af5d2cdd1eb06f0d6f408e315b6a254159.jpg
ブラジルの墓場
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iI7Tjp_lzrIg/v0/1000x-1.jpg

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/563F/production/_118297022_india_cases_deaths_2may-nc.png
これからさらに酷くなると預言されている
↓
上つ巻第二十五帖
一日に十万、人死にだしたら神の世がいよいよ近づいたのざ
上つ巻第三十四帖
一日に十万の人死ぬ時来たぞ、世界中のことざから、気を大きく持ちてゐて呉れよ。

その他の実現した預言
↓
日月神示下つ巻第三十帖
冬に桜咲いたら気つけて呉れよ。
日月神示日月の巻第二十六帖
冬の先春とばかりは限らんと申してあること忘れるなよ。用意せよ、冬に桜咲くぞ。
↓
西暦８１２年の統計開始以来、日本の桜の開花が最も早いピークを記録
https://www.bbc.com/news/world-asia-56574142
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/16729/production/_117754919_cherry_v2-nc.png
過去１２００年の計測上最速で日本の桜が開花
https://edition.cnn.com/2021/04/05/asia/japan-cherry-blossoms-climate-change-intl-hnk-scn/index.html

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:48:59.79

オリンピックとは悪魔バアル崇拝

ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel＝ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス

末日聖徒イエスキリスト教会聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる

バール（バアル）について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。

オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html
古代オリンピック　生きた人間の心臓をつかみ出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/7a/09fd10fe20481f1c4331a6727eca5da5.png

悪魔バアルとは誰？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:49:11.89

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sportsx/285358
米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手（当時３１）が、２０１２年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」
↓
過去に何人かが「ふしだらな祭典」に加わった結果
↓
旧約聖書　モーセ五書　民数記　２５章１－９節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&;version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた

ヨハネの黙示録９章２０節で示唆されているのは、神の国でやろうとしている運動会
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%209&;version=JLB
↓
＞これらの災害に会っても生き残った人々は、それでも神を礼拝しようとはしないで、悪霊や、金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも、聞くことも、歩くこともできない偶像を拝み続けました。
https://www.news24.jp/images/photo/2020/09/06/20200906_233031181u.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/01/yohoho29/33/b2/j/o1300125314785309204.jpg
↓
金、銀、銅、石、木で造られた偶像
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1140/img_578c6939e7b9a4ea0447d91318d10145495195.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-I2syR5NC770/WdrotdaOepI/AAAAAAAAaHw/2gO-v19HqyQMeU7Pdv1ZHn8_Bh6zhBxQgCLcBGAs/s640/Winter%2BOlympics%2B5%2BMedals%2B2018%2BPyeong%2BChang%2BKorea.jpg

悪魔崇拝に協力した者は呪われる。死ぬのは一度限りではない。地獄で永遠に体を引き裂かれ続ける

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:49:24.75

このスレに日月神示を調べ続けていた者が色々書きこんでいる
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/

当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間＝午前２時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた

そいつが立てた別スレ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している

その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/

バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:00:33.05

電波さんは湧く場所を選ばないな、NGワード設定しなきゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:12:16.68

>>178
https://twitter.com/nagato1941/status/1241665610183921665
「ガラス繊維（グラスファイバー）装甲」を単なる「ガラス」のように考えてはいけない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:17:45.13

高酸化珪素（シリカ）ガラス繊維は、HEAT弾のメタルジェットの阻害に効果があるそうで
メタルジェットは高温で装甲を溶かして孔をあけるのではなく、高圧で押し破るものだし
https://twitter.com/obiekt219/status/831149188951838720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:29:47.02

>>167　今のインドネシア語に「キンローホーシ」ってのが残ってる。無給強制労働を意味するそうだ。　

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:02:02.86

石英ガラス繊維なら強靭そうですね

成形炸薬弾はドイツで実用化されたものの7・5㌢L24 の短砲身でコンクリートトーチカ用で当初は対戦車用ではなかった
また通常の徹甲炸裂弾は1発で戦車を炎上させたが
HEAT弾は数発打ち込んでも戦車は燃えないことが多く装甲貫徹力は高いもののドイツでは評価はイマイチで
現在戦車に関してはHEATまぁ効かないだろう、装甲車には有効という位置だそう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:16:16.41

対戦車ミサイルはほとんどがHEAT弾頭なわけですが
正面の複合装甲はまだしも、弱い側面や上面から直撃して内部を破壊する

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:10:47.75

AGMはAPFSDSほど速度を稼げないからHEATに頼るか
対舟艇兼用のMPMSみたいに炸薬を詰めまくるしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:24:08.23

まあちょっと昔に超高速による運動エネルギーで貫通する徹甲弾ミサイル、1500m/s以上のLOSAT、2,200m/s以上のCKEMも計画されていたわけですが

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:37:05.80

Ⅳ号戦車は鋼鉄の板バネで2輪一組ボギーと、いかにも全く動かないダメ足との印象を（私のようなド素人が）うけますが
アラブから捕獲したⅣ号は走行テストしたイスラエルでは大好評で、優れた品質に衝撃を受けた
メルカバの量産に当たりイスラエルはⅣ号戦車の経験を持つ西ドイツの戦車工場技師を招聘した
フィンランドでは板バネのⅣ号戦車は大不評で、雪との相性は悪かったらしい

さいわい板バネはショックアブソーバをつけなくても振動は摩擦によってイッパツで収まる物理特性があり（ダサいけど）
パンターのダイムラーベンツ案でも板バネボギー式が推奨されて、試験でもシャーマン戦車と互角の振動特性を獲得した

黒騎士物語でバウアー大尉が「T‐34のクリスティーサスは強い振動も起こる・・・」と批判してましたが
もしかするとアフリカのロンメルの快進撃はⅣ号の堅いボギーがささえていたのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:52:06.36

1941年2月～1943年1月までのドイツ戦車大隊の編成では、IV号戦車が計15両に対し
III号戦車が計55両+指揮戦車2両と、トーションバーサスのIII号の方がずっと多いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:37:06.46

グデーリアンが構想をまとめて1935年ごろから準備と編成が始まったドイツ機甲部隊の
基本編成は機動力重視の「主力戦車」と武装重視の「火力支援戦車」の二本柱が中心
その当時の主力戦車と位置付けられたのが三号戦車

これのA型の足回りは片側5つの大径転輪をコイルSPで支持したT-34に近い物
実地試験では満足な走行性能が得られず、B型では4号戦車に似るリーフSP支持の
小径2輪一組・片側4組/8輪に改められる

しかしこれも狙った性能には及ばず、C型、D型と試行錯誤がなされ
1938年終盤、E型に至ってようやく6輪のトーションバーサスに落ち着き
本格量産に入る

しかしポーランド戦に突入した時点でのドイツ機甲軍団の所有戦車
３千と数百台の内、主力とする予定だった三号戦車の配備数は
１００台にも満たなかった模様

ようやくして台数が揃い、当初の主力戦車構想に沿った60口径50㎜.Kwk39の搭載型が
戦場に出たのは1941年のバルバロッサ作戦の直前頃
ご存じのようにソ連ではKV,あるいはその後T-34などと対峙して辛酸を舐める事になる。

4号戦車は当初の「火力支援戦車」としての構想から、足回りに関しては
開発でもたついた三号と異なり、そこまでの機動力・走行性能は要求されない
と言う考え方から、手堅いリーフSP支持の転輪で量産が進んだ
ポーランド戦時点では当初の主力戦車と考えられた三号戦車の2倍、200台以上が
実戦に参加している。

大戦通期で8500台を超える4号各型合計の生産量は戦車としてはドイツ最多。

あーなげぇｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:17:29.16

IV号はE型までクルップ一社での生産、なので複数のメーカーにより本格量産に入ったIII号に数の上で逆転されてしまった
その後III号は全面的に突撃砲に生産が移行、メーカーの一部はパンターの生産に移り、一方IV号はF型から三社生産で
数を増やしていったので、再び逆転

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:21:42.95

Ⅲ号とⅣ号はエンジンも規模もほぼおなじで車台統一化しないのかとロシア人は疑問に思ったそうですが
車内配置はⅣ号がはるかにすぐれていたと評価された
エンジンを思い切って右側に寄せたことで、広大なスペースが生まれた。砲弾を反対側に寄せればバランスは解消され
また前部のミッションも寄ってることで操縦士席も若干余裕があった。ただし背中は砲弾だけど・・

グデーリアンは、Ⅳ号突撃砲がすべての要求に十分であると考えていた、何を気に入ったのか不明だが
急作りのⅣ号突撃砲はⅢ号突撃砲の戦闘室を
そのまま背負わせたおかげで操縦席が四角く飛び出しむしろ突撃砲兵はⅢ号突撃砲のほうをこのんだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Sturmgeschutz_iv_Muzeum_Broni_Pancernej_CSWL.JPG
戦闘室を専用にしたⅣ号駆逐戦車ではこの配置を活かし主砲を寄せることでスペースを
かせぎ砲手や車長の空間をゆったりさせてる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Panzer_IV_L70_at_the_Canadian_War_Museum_1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:25:48.35

IV突の方が操縦手の出入りが楽で車内が広くなるので、そっちの方が好まれそうだが
加えてIII突の操縦席だと外部視察が直視バイザーなのに対し、IV突はペリスコープで安全性が高い

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:28:38.22

グランドパワー別冊で（どの号か忘れたけど）ギリシアのテッサロニキで
撮影されたIV号突撃砲の写真に「III号に比べて広々とした車内が搭乗員に
好評だった」みたいに書かれていた記憶があるんで、単純にそうだと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:34:22.50

キングタイガーやパンターもエンジンやミッションを右に寄せればⅣ号の広大なスペースが・・・とか
宮崎パヤオ流に考えると重箱の隅を突くせこい日本人の発想で

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 06:55:23.94

>>194サスを硬くしたのは停車時に振動がすぐに収まるので射撃にいいからかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:09:29.33

1942年までの編成では1個戦車大隊に4号戦車中隊1個だから
1941年まで１個大隊に2個中隊、1942年から3個中隊になる3号戦車に
数で追い抜かれるのは当然だろ。

アフリカ戦でクルセーダー作戦に敗れたロンメルは1942年初頭に
4個中隊の3号戦車中隊の増援を受けるんだが、
これは1個戦車大隊が3個中隊から4個中隊に改変されたことによる
補充であってロンメルだけのためじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:17:04.92

61式も動力系を右に寄せてたけど要は前方機銃手をリストラ出来るかが肝だな

タミヤの二号戦車取説にアフリカ軍団戦車大隊編成で第1,3中隊が二号、第2,4中隊が自動車化歩兵とあったけど、戦車不足を歩兵で補うなんて日本軍でもないし

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:46:41.71

https://www.super-hobby.com/products/Panzer-Kampfwagen-II-Ausf.-F-G.html#gallery_start
よく見直したら戦車なしの戦車兵のみで構成だった昔の記憶なのでつい脳内変換

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 14:40:35.76

第1・第2中隊がIII号戦車中心で同じ編成、通常編成では存在する第3中隊が戦車不足で欠けていて、第4中隊はIV号戦車を集めた「中中隊」
ソ連軍の場合、戦車は撃破されたが無事だった乗員は、補給がくるまでタンクデサントとしてついていった

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 01:21:13.85

パンターF型ならM4シャーマンやT-34を簡単に撃破出来ると思う。
D型のように戦う前から故障続出なんて起きないし、設計もかっこいい。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 01:46:56.73

いやクルスクの時点で、砲の威力だけは高く評価されたんだが、パンターは
F型は車体がG型とほぼ同じで、砲は駐退機が大きく変更されたけど威力は同じだし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:05:44.93

よくドイツ装甲師団の主力としてIII号戦車やIV戦車は語られるが、V号戦車パンターはあまり語られないような気がする。
クルスク戦でのD型の初期故障がマイナス評価になってるとは思うけど、G型になってだいぶ改善されたし、
それでも約6000両生産されたわけで、大戦後半の主力戦車だったのだから、もっと語られていいと思う。
ただ、残念なのはエルンスト・バルクマンしかエースがいないことかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 02:58:11.71

ティーガー乗りみたいに、撃破数3桁のエースは確認できない

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 03:03:46.18

パンターの実戦デビューは1943年7月のツィタデレ戦
期待の新型戦車としてD型約200台が投入されたが
その運用状況は南方軍集団のまとめでは攻勢開始の5日後の時点で
全損31台、故障・要修理131台、稼働戦力はたったの38台と言う散々な物

以後、諸々の初期不良を修正したA型の量産開始が43年8月
G型の生産は44年3月から44年9月
パンターの決定版となるG後期型の生産は44年9月から45年4月まで
45年5月の終戦直前まで生産が続けられたが
通算するとかなり短い期間で各型合計約6000台が送り出された事になる

大戦のごく初期から存在したⅢ号、Ⅳ号、あるいはティーガー１型と言った
戦車と違い、長く乗って戦い抜いた戦車兵は居ない
傑出したエースが少ないのは恐らくこの為

ちなみにパンターを主力とする戦闘団の「部隊戦果」としては
バルクマンも含め、大きな数字もいくつか報告されている

多大な撃墜実績で名高い加藤隼戦闘隊に個人で名を残すような
スーパーエースが居なかった事にも似ている。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 03:24:19.53

ティーガーIには100両以上撃破した戦車エースが10人くらいいるんだよな。
北アフリカ・東部戦線・西部戦線と全戦線に渡って活躍したのがティーガーI。
それと、詳しくは知らないが、スターリングラードで第6軍が包囲されていたとき、
A軍集団は南にいたが、撤退する必要が出てきたので、その撤退路を守っていたのが
ティーガーIだったらしい。次から次に押しよせてくるソ連軍戦車を撃破して見事、撤退路を守りきり、
無事に脱出できた。
更に、北方軍集団に所属する何十万人規模の兵士が一時的にソ連軍に包囲されたが、
数両のティーガーIが駆けつけ、ソ連軍戦車を撃破した。そして、味方の軍艦と連携して、
共同砲撃を加えて、ソ連軍を撃退した。これにより、脱出することができるようになり第二のスターリングラードは回避された。
上記はほんの一例に過ぎないけど、中にはティーガーIはポンコツ兵器と評する人もいると思いますが、
実戦での活躍をみるとそうではないと思います。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 06:21:59.16

パンサーはパクリ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:36:56.46

>>209
パンターはシャーマンと戦闘になったら先に見つけた方が勝つ程度の性能しか無いからその辺が華がないんだろうなぁ

というか案外強いんだよなぁシャーマン

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:47:17.36

98時代のパソコンのゲームで戦車のがあったがシャーマンが思い込んでたのと違って強力で不満だったが実は開発チームは一般ミリオタの先入観と違って冷静にデーターとか集めてああいう設定にしたのだと今は思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:12:36.41

米軍のデビュー戦が散々だったせいで雑魚いイメージが付いてしまった感じ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:55:20.47

>>211
戦争後半になると敵味方共に兵器の質が高くなってるから
ティーガーⅠやKV-1みたいな無敵感を出すのは難しいんだろうね。
戦況もあるけど、相手方のIS-2とかもKVみたいに
孤軍奮闘で敵を足止めした様な英雄的な戦果とか聞かないし。

T-34-85や長砲身Ⅳ号やM4くらいになれば、
側面とか取れば相手の重戦車も十分撃破出来るから
大戦後半だと「無敵重戦車が無双」的なスコア型の活躍より
「中戦車の格上狩り」型の活躍になってきたのかと。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:17:52.81

>>216
太平洋戦線ならM4の性能がかなり優位だから
「経験の浅い新米兵士がM4でがむしゃらに暴れまわる」
独ソ戦初期のT-34やKVみたいな活躍もあったかもね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:24:55.92

>>218
残念ながら、太平洋戦線ではエースになるとか無双ができるほど、戦車戦が発生しなかった
おまけに日本兵は決死の肉弾攻撃をかけてくるし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:43:39.92

マ・クベもといマクネアは
シャーマンは世界最高の戦車といい
Ⅳ号やT3476 と比べればそうも言えた

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:31:01.82

>>219
肉弾攻撃でも結構な数のM4は破壊されてるけど
貴重な兵士の生命が・・・
ただ、肉弾攻撃でもなんでも破壊しないとM4に皆殺しにされるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:57:23.38

シャーマンは垂直に立った38mm厚の車体側面が弱点、日本軍の対戦車砲でも抜かれる

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:21:40.41

太平洋戦線は日本の陸揚げ能力があんまりにも無くて
基本チハどころかほとんどハ号としか遭遇せんのよ
ハ号が実質の主力戦車

スチュアートでも、リーでも何でも一緒

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:24:19.56

寧ろ対日本軍なら
多砲塔戦車的意味性格の強い
リーの方が相性いいかも

オージーのマチルダも無双だったみたいだし
歩兵戦車は割りと日本軍戦には相性が良かったみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:51:24.42

実際、背の高い雑草や灌木の生い茂るビルマ戦線では、リー/グラントの車高はむしろ正解だったという

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:22:25.39

シャーマンは戦場が1キロ切る状態で発生する環境が良かった。大体500メートルで戦車戦が発生したらしいし。これがロシア戦線のような環境ならパンターにアウトレンジされたと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:50:58.87

ソ連より濃密なエアカバーでもっと酷いことになるんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:01:04.76

ヤークトティーガー、シュトルムティーガーは西部戦線向きの兵器だと思う。
なぜなら、連合軍は航空優勢下にいるから、戦闘爆撃機などの襲撃に耐えられる重装甲兵器が
必要だからで、ヤークトティーガー、シュトルムティーガーはそれを満たしている。
連合軍は質・量、共に良くて、他の戦車では不安であるから、IV戦車、V号戦車パンター、ティーガーI、ティーガーII、
という戦車は東部戦線向きの兵器だといえる。
あとは、ヤークトティーガーに旋回砲塔機能が付加されれば言うことなしだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:01:47.42

ダダ滑り

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:09:24.15

日曜日だし、今日は蒸し暑さも有ったからね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:37:00.50

旋回砲塔ある無しだと何トン重くなるもの？
ないと一段上の大砲を積めるとか曖昧で

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:12:29.14

>>228
航空機から攻撃を受けるのは、側面か背面か上面で、その部分の装甲はヤークトもシュトゥルムも戦車型と同じ厚みなんだが
ちなみに投下式の爆弾で無いと、攻撃の角度的に上面には当てづらく、ルーデルのJu87Gのような大口径機関砲で撃たれた戦車は
側面や後面を抜かれて撃破されている

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:02:21.34

そもそも装甲で航空支援を乗り切ろうというのが

250kgクラスの場合は着速おおよそ200m/sぐらいで海軍のニッケルクローム装甲板を120mm貫通するとの事だし、外れても深さ4mの弾痕があく程度には余力が有るし現用戦車でもキツい
（ちなみに急降下爆撃では初速100ー200m/s、プラス投下高度からの自由落下速度が足される）

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:12:31.09

それは対艦用の徹甲爆弾じゃね？地上攻撃には炸薬量の多い通常爆弾か、
あと成形炸薬弾頭のクラスター爆弾（ソ連のPTABや、日本のタ弾）を使う

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:13:28.54

西部戦線のドイツ軍は戦車を集中運用しようとすると
ヤーボが飛んで来るし、少数だと各個撃破されちゃうし
やっぱ制空権がないとどうしようも無いよね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:19:57.35

もっとも当時は、地上部隊の要請で飛んできて前線で戦闘中の敵を攻撃する航空近接支援ではなく、
戦線後方まで侵入し移動中の車両を狩る阻止攻撃の方がメイン

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 20:55:13.73

砲塔無しだから128ミリ砲が積めたのに
旋回砲塔にしたらとか？？？わけわからん。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:40:52.53

なんか中坊の思い付きみたいな戯言に乗って
たった今ググったようなマジレス並べて
物識りを気取りたがる高坊の集まりになってる。
週末はこれだから…w

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:53:00.92

砲塔が旋回するヤークトティーガー
https://www.scalemates.com/products/img/1/3/0/1323130-27767-22-pristine.jpg?impolicy=og-image&;label=Scale%201:87
1970年代のロコ1/87、'70年代末頃からの同社製品は細部が一体成型ながら素晴らしく精密なのに、初期はこの有様

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:40:55.07

>>239
流石にそれはペーパープランにも無いようなオモチャだけどさ
露助が122㎜を回転砲塔に搭載して46トンに納めた戦車を実際量産してる訳だし
128㎜KwK44-L/55を回転砲塔の中に収めた重戦車を作れってのは
そこまで荒唐無稽な話では無いと思うんだよな
ヤクトティーガー=71.7トンの中で考えろよってば出来ない事では無かった筈だ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:50:44.79

30kg爆弾は150mm砲弾クラス
250は戦車相手にはオーバーキル

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:55:40.11

第二次欧州大戦が長引いて、開発・テスト期間が確保できればよいんだけどな。
それで、旋回砲塔のヤークトティーガーが出来れば、ティーガーI、ティーガーII、より強いから、
数両で東部戦線にいるソ連軍の戦車軍団を壊滅させることができると思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:11:02.99

>>240
口径が近いので勘違いしているようだが、それぞれの元になった牽引砲型の重量が3tも違い、砲尾と砲架のサイズや後座量も大違い
https://i.imgur.com/apzHSow.jpg
https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/warthunder/IS-2/::ref/IS-1_IS-2_hikaku.jpg?rev=3f3cf51153d318f67b80a623fa47b2bc&;t=20150629032000
（左がIS-2、右がIS-85改めIS-1）
IS-2のD-25TをティーガーIIの砲塔に載せるのは容易でも、ヤークトティーガーのPaK44をIS-2の砲塔に載せるのは無理
なにしろティーガーIIの大きい車体でも足りずに、ヤークトティーガーでは車体を延長して砲を収めているくらいなんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:20:15.55

71.7ﾄﾝと46ﾄﾝの引き算出来るか？
その中で考えろってば無理な話じゃ無いだろ
まあ、あくまで想像の範疇では有るが

その勘違いしてるようだがとか、人を小バカにしたような書き出しは荒れる元だぞ
おまえいつもそうだがｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:24:16.17

「それぞれの元になった牽引砲型の重量が」3tも違い
この段階で読み違えてるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:26:21.36

うん、何かに付け一言目から否定で書き出すマウント気取りが居るわな、このスレ
つまんねーんだよw

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:28:19.57

まぁまぁ、いいよ別に
イラッと来るけどそこまで真剣な話じゃ無いし

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:59:47.45

何でまたそんなに差がつくかというと、A-19/D-25Tはそれより古い122mm加農砲と同じ弾薬を用いる（ソ連軍は砲弾の共通化にこだわる）のに対し、
PaK44は弾薬も含め新設計で、より多くの装薬で発射するため、反動も後座量も威力も大きくなり、旋回砲塔だとマウスやE-100用でないと積めない
https://www.rctankwarfare.co.uk/forums/download/file.php?id=56499
（いちばん右の弾頭と分離型装薬、その左の8.8cm PaK43用もたいがいデカいのに、それどころじゃない）
同じ砲身のPaK80では鹵獲したフランスの155mm砲かソ連の152mm砲の砲架を流用しており、122mm砲用では反動を抑えるのが無理なのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:41:52.34

はいはい、よしよし

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:02:45.91

脳内中学生は自分の勉強不足を自覚する度にいちいちカチンときて大変でちゅね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:35:37.00

砲身だけの重量は、ティーガーII/ヤークトパンター/エレファントの主砲の元であるPaK43が1.6tなのに対し、PaK44は3.3tと倍以上
もっともPaK44の生産が捗らず、PaK43を搭載したヤークトティーガーもあったというが、PaK44はオーバースペックだし43で威力は
十分、というかヤークトティーガーを作る必要も無かったよね