【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:15:29.37

国防軍はプロイセンの伝統で、士官は貴族あついかい、少尉でも、少尉殿、少尉様（ヘル、殿様）つけで
SSはわりと自由な組織が売りだっただけに名前で呼び
将軍でも、将軍さまといわれないのが寂しいとカリウスこぼしてましたね

国防軍はSSの戦闘に敬意は払っていたが、カリウスは
「しかし親衛隊のこんな猛烈なやり方ではたちまち人員も兵士も消耗し尽くしてしまう、わが国防軍は
あくまで最小の犠牲でけちけちと戦うよう叩き込まれてる、でなければ補給ができない」と遠回しに疑問を呈してる

ただしSSはこんなに働いてるのに、ソ連軍に包囲され捨て石にされると密かな敵意が持っていたようで
国防軍へいきなり襲撃発砲する事件もあった

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:17:39.77

ひねくれてしまった幕末の長州藩みたいなものですょうか。SS被害者意識

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:57:54.16

でも現在のドイツ人はソ連軍に『感謝』してるぞ？

>>497
>ソ連軍に包囲され捨て石にされると密かな敵意が持っていたようで

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:03:37.23

ドイツのような国力の小さい国で
親衛隊みたいな贅沢な部隊を持って良いのかということで

もちろん使いではあったでしょうかが、重戦車大隊とかも

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 22:01:52.23

ドイツという国を守るのが国防軍（ヴェーアマハト）、ナチスという党のリーダーを守るのが親衛隊（シュッツシュターフェル）
後者を軍事組織として拡大（ただし部隊編成上は国防軍の下）したのが武装親衛隊（ヴァッフェンSS）

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:22:48.50

贅沢って......
親衛隊はナチの私兵組織みたいなので、あくまで守る対象はナチの政権維持で
その為にドイツ人は殺すのも厭わないというか、結構権力闘争「長いナイフの夜」みたいにガチで殺しまくっていた

幕末で例えるなら一番近いのは新選組じゃないのかな、内ゲバあり、対立組織との殺し合いは日常茶飯事
EU圏は身分がキッチリわかれてるので、軍の士官は貴族階級なのは何処の国も似たり寄ったり
上級の支配階級が自分達の支配構造を守る為に軍隊はあるので、当たり前と言えば当たり前

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 05:09:16.51

優良装備を集中運用というのはいいけどSSよりも国防軍のプロが使った方がうまく扱えたような気がする。
パンターに関しては国防軍の方が圧倒的に多く配備されてる。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 06:02:26.97

ティーガーだって、それを装備する独立重戦車大隊は国防軍が10（+グロスドイッチュラント戦車連隊第3大隊）に対し、SSは3つだけだし

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:01:12.27

攻撃に出る親衛隊にパンターをすべて配属すべきだった
守備にまわる国防軍は突撃砲とタイガーがむいてる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 16:25:58.85

そううまく役割分けできるような環境じゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:17:31.88

いくらSSを優良装備にしたところで指揮官はディートリヒだからな元ガソリン給油係の

武勲を上げた師団に親衛隊の称号を授けるソ連方式の方がいいんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:41:06.78

ハウサーならまだ、正規の教育を受け実戦経験もある元陸軍参謀将校、フェリックス・シュタイナーは歩兵士官候補生として、
オットー・ギレは砲兵士官候補生として実戦経験あり、ビットリヒは陸戦でも空戦でも実戦経験ありなんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:14:44.51

>>507

デップ親父は部下を守るセンスはピカイチじゃないかw

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:59:35.36

Ｔ-34は最高速度が早いだけで使ってみると非常に使いづらい戦車で
ドイツ4号なんかのほうがよかったらしいが
そんな使いづらいもので戦争に勝つなんてソ連もすげーよね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:20:47.53

火力と装甲が強力で脚が速いだけの使いにくい戦車

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:23:52.99

パンターがソ連軍戦車兵に超好評だった理由なんなんすかね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:33:01.37

T-34より火力が強く前面装甲が厚く、乗り心地がよく操縦が楽、一方整備が大変

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:34:25.38

ソ連軍は3号はパーツ生産してたけどほかは補修できないので捨てるように指導してた
一応すぐパンターの分解調査で部品は図面に起こされたけど作らなかったみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 00:13:17.77

>>506
米AGF「そうだそうだ！全部シャーマンこそ正解なんだ！」

>>511
火力と装甲が強力とは言えず、脚も速くないの使いやすい戦車、それがシャーマン

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 00:38:10.29

戦後アフガン北部同盟もT54からT62までほしくてT72は要らなかったみたいね
アラブもT34をあんまり欲しがらなかったし大量に捕獲したイスラエルもビルの基礎などに埋めて始末してる
そんあわけでロシアもT34がのこらなくなってしまいミャンマーあたりから高額買取した

T54が名戦車で使いやすい、戦後の西側だと、オーカーブルドック軽戦車がそれかな
ベトナムではT54とM41の戦いが

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 05:57:24.35

>>512キルレみればわかるよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:44:01.59

Ｔ34は狭いし、突貫作業で量産してたから
個体差の当たり外れが多いしで使いにくいやろ
酷い奴はギアチャンジにハンマーがいるとか有名やん

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:45:49.88

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:02:44.04

>>518
しかもパンターの方がはるかにT34/85よりも砲の貫通力が高く防御もいいからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:08:32.32

>>518
ギアチェンジにハンマー（＝レバーを入れるための強い力）が必要なのは、個体差じゃなくてバックに入れる時な
http://www.allworldwars.com/image/017/T34-030.jpg
7のロックハンドルを握ってロック解除、レバーを動かすと連動して11の水平セレクターロッドが動く
http://www.allworldwars.com/image/017/T34-031.jpg
ロックが解除され前図12のセレクターボールが次の凹みに移動し再ロックされる

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:50:01.61

>>520
パンターと比較すべきはＩＳとＭ２６であって
Ｔ－３４の比較対象はⅣ号とＭ４だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:15:31.98

おおざっぱすぎて話にならんぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:18:10.11

T-34/76のライバルはIII号さんのイメージ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:51:28.13

ティーガーに対抗すべく生まれたのがIS-1や2、パンターに対抗するのはT-44

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:10:17.65

T-34/85の砲塔に76ミリ砲をのｓればスペース広くて理想
T-54も100ミリでなく、パンターの75ミリ搭載ならさらに理想

武装は落としてもバランスは良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:30:01.21

そうしたらT-54はT-44と同様に短命で終わるね

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:36:30.95

T-34の76mm砲は、パンターのKwK42どころかKwK40やPaK40に対してすら劣勢
口径は大差無いが、薬莢長＝装薬量が違う

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:40:49.08

まあ歩兵支援用にT-34-76も85と並行生産しても良かったんじゃないかと思わぬでもない
車台共通の自走砲がたんとあるから、そっちで十分っちゃあ十分だが

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:58:39.30

85ミリ砲ってパッと見口径など見るにものすごく強力そうに見えるがでかいだけで意外と威力がなかったり。
アメリカの76ミリと同等でパンターの75ミリや17ポンド砲よりも劣る。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:46:46.46

原因の一つは、ソ連軍のカタログスペックの貫通力の値が、ドイツ軍の物より厳しい基準になっているから
装甲に突き刺さった半貫通ではなく、装甲を完全に撃ち抜き車内に砲弾が飛び込む全貫通でなくてはならない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:10:06.71

https://twitter.com/FHSWman/status/525972253800816640
https://twitter.com/FHSWman/status/525973134663376896
https://twitter.com/FHSWman/status/525976602958512129
https://twitter.com/FHSWman/status/525982192472559617
https://twitter.com/FHSWman/status/525989080421527552

> どこかで戦車砲徹甲弾の貫徹判定基準についての話題が出ていたので少し。
> まず大戦期の場合、徹甲榴弾を主用した国のほうが基準は厳し目になっているようです。
> 少なくとも日・独・ソの三国はこれに当たるはずで

> 徹甲榴弾は貫通したあと炸裂して人員・機材に損害を与える事が期待されています。
> 仮に抜けたものの弾体が大きく破損した等により炸裂しなかった場合、
> これでも敵戦車内部に被害はあるのですが、しかし本来期待された効果を得られていません。
> だから基準によっては、これを非貫徹とするものもあります
>
> そしてドイツ戦車砲の場合は、徹甲榴弾は貫通した上で完爆しないと貫徹扱いとしなかったようです。
> 貫徹したものの弾体が壊れていて爆発しなかったとか、炸薬の半分だけ爆発、
> あるいは八分爆といった不完爆は貫徹扱いではなかったようで
>
> 一方ソ連の場合、貫徹と判定されるのは元の弾体の重量にして75%以上が装甲の向こう側に抜けた場合でした。
> どうも徹甲榴弾でも、貫徹判断の上では完爆したかどうかは気にしていないのかな。
> 同様に対ベトン弾での対戦車戦でも、弾体が壊れていても貫徹扱いにはなる様子
>
> 日本の場合は貫徹、頭貫、半貫食込、頭穿、非貫徹などの種類の基準があり、
> 基本的に貫徹とは完全貫徹の事のみを指します。
> それ以外の状態の場合、効力の有無を含めても貫徹扱いにはしない傾向があるようです。

http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02a5.htm

>　　注、ソ連の貫通数値はみんなＣＰ値、なので一般に使われているＶ50より小さくなる。Ｖ75～Ｖ80に当たる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 10:04:35.22

85は精度もわるい
ドイツの75は1キロ先のフライパン撃ち抜く精度

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:46:09.94

>>530
砲弾重量は確実に大きいから歩兵支援には向いてるんだよ
戦車のお仕事の大半は大戦後半でも歩兵支援
無理にとんがった性能の小口径砲より貫通力は低くても砲弾を大きく重くできる大口径砲のほうが使いでがいい

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:17:49.55

かと言って行き過ぎるとスターリン戦車みたいに発射速度や携行弾数が悲惨な事になるけどね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:31:05.22

>>529
75ｍｍ砲の方が対歩兵では優れてたＭ４と違って
Ｔ-34では歩兵支援でもT-34-76よりも砲弾が大きく
３名砲塔で戦闘出来るT-34-85の方が何かと有用なのでは？

考えられるメリットは「弾数が多くなる」
「（対歩兵戦車と割り切って）乗員を１名省略できる」くらいだけど、
それならT-34-85の生産に集中した方が良いって結論だと思う。

派生自走砲もT-34やT-34-85に比べると生産数は少ないよね。
SU-122とか対歩兵や陣地攻略には便利そうだけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:54:13.71

>>530
T-34-85のS-53/Zis-S-53(85mm/54.6口径）は
カタログ上はタイガーⅠのKwK 36（88mm/56口径砲）とほぼ同等だけど
対戦車性能的には四号や三突のKwK 40（75mm/48口径）に毛が生えた感じだからね。

命中精度・発射速度・砲塔バスケットの有無とかソフト面まで考慮すれば
戦車戦に限った単体での戦闘力は下手したら「長砲身四号＞T-34-85」だけど、
対戦車だけでなく歩兵支援等の多目的で使うことを考えると
長砲身四号はもちろん、パンター・ファイアフライ・M4（76）辺りよりも優れてるんだと思う。

最初は一般的な優秀戦車の評価やカタログデータから「T-34-85すげぇ」だけど、
少し詳しくなると「本当はドイツや米英の戦車の方が凄いんじゃね？」となって、
また更に多方面から見ると「一見駄目な部分も含めて改めて凄い戦車」だと分かる。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:04:55.32

100ミリ砲積んだT34を！

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:49:46.38

>>538
T-34-100計画は２回程あったけど、戦中のものは主砲の命中精度が悪い上に、
T-34-85の砲塔をほぼそのまま流用したため居住性等も悪く
それに伴って発射速度も低くい上に、射撃動作もかなり無理があって不採用。
戦後の計画は砲塔を改設計してターレットリング径も広げた事でまずまずの結果ではあったけど、
既にT-54の実用化の目途が立ってたからこれまた不採用になった経緯がある。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 21:44:47.52

75ミリ、90ミリク、105ミリあったわけだが

でも平均的にベストなのはアメリカの76ミリだろうね

パンターの75ミリは優秀だが
最終的にヒトラーは鋳造砲塔パンターに8・8㎝つむように指令してる
WW2の戦車はそんなに大きくないので
中庸は徳の到れるものなり、で88というか90が最適

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:04:15.88

ドイツの48口径75mm砲 KwK40がベストだと思う
76mm砲M1よりも強装薬で砲口初速は同等、榴弾威力は勝る

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:11:53.15

車体前面に150ミリ榴弾砲固定
砲塔に75ミリだとよさげ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:15:44.62

ブルムベアの上部にIV号の砲塔を載っけた感

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:23:14.08

某総統「よい。しかしなぜ12・8にしないのだ
両方とも12・8にすれば弾薬の共通化がはかれるんだよ？」

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:26:40.67

20トンの軽戦車なら当時既に実用化した
ゴムベルト履帯で大幅に手軽に作れそうだがどうだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:37:19.61

M3ハーフトラックとか、現代の工事用重機なんかで使ってる一体型のやつ？あれは中に金属製の芯が入ってるわけだが

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:00:26.09

http://afvdb.50megs.com/usa/pics/htm3a1sprocket.jpg
履帯中央に金属部品が露出している

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:32:32.35

いや、説明して画像添付するまでも無く
金属製のスプロケットで回して９ﾄﾝある車体を動かすのに
履帯が全ゴム製なワケねーだろうよｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:49:42.64

それなら「大幅に手軽に作れる」の意味がわからんのだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 09:21:37.59

サラディンの76ミリ粘着弾はT55を撃破できるそうだが
ホント？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 15:09:20.38

HESH弾によるホプキンソン効果で、内壁を飛散させ乗員や内部を殺傷・破壊する
なので当たりどころ次第

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 06:39:14.17

ゴムクローラは切れると全体交換になるから大変

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:46:41.76

>>552
ミニバックホウだけど鉄キャタはピン抜いてウインチで引っ張れば一人でも何とかなるけど。
ゴムキャタってまん丸くなろうとするから、二人で金梃で押さえ付けながら入れないと入んね。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 14:30:40.65

高所作業車の一体型ゴム履帯が外れた時、レンタル会社から派遣されてきた人は一人でつけ直してたけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:11:16.38

>>553
上級者が扱うミニユンボならアームで片輪上げて後ろ側入れたら
前輪側を排土板で上げてバケットの爪で押し込んだりして入れてるな
キャタピラをいためそうだからメーカーは推奨しないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:14:41.06

前述の高所作業車の場合は、ジャッキで持ち上げてやってた

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:15:01.08

このサイズなら一人で出来るモン
https://youtu.be/e4n8wX_UhsE

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:06:15.59

ヒトラーは補給計画は完全でベルリンの兵士も食べ物は豊富だった
そのためキングタイガーで悪鬼のように必死に抵抗できた

ソ連軍のほうが食料は劣悪で戦後は500万の餓死者も出た
戦後のアメリカ復興計画マーシャル・プラン対ソ援助は反対
スターリンは補給の概念がないのか

ポーランドあたりで手打ちして講話すれば民の被害を減らせたのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:23:42.30

1930年代の人工的におこされた飢饉（ホロドモール）ならわかるが、大戦後にそんなに死者が出た飢饉なんてあったけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:20:11.20

規模はともかく、戦後の食糧難でかなりの餓死者が出たことはソビエト史でも言われてる

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:30:41.29

戦後の餓死は大体ルイセンコのせいでは…？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:32:40.63

ベラルーシとか戦災うけた西のあちこちの地方が餓死したらしいね
もともとインフラ破壊されてるし鉄道も倉庫も麻痺してるし内陸で壊死してもしゃあなし
適当に配置した行政官が問責恐れて問題なしと報告してたんでしょう
米国の復興計画はポーランドなど歓迎したがリンちゃんが「うちを困った立場におくのかこのやろう」断わらせた

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 05:53:54.31

>>554
>>555
地面が固いコンクリとかの上なら何とかなったのよ。
田圃の土手工事で、ぬかるみでキャタ切れた。予備キャタ積んであるユニック
までアームと片側のキャタで這ってきたけどそこで息絶えた。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:33:14.22

>>559知らなければ無いのと同じだからなあ。ガダルカナルがあんな事になってたことなんか国民は戦後しばらくして知ったくらいだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:22:00.08

ガダルカナル戦のころの作家の日記とか読むと、まだけっこうのどかだよね。「酒が手に入りにくくなった」とかが悩みだったり。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:38:07.95

山陰のド田舎だと空襲も無いし広島で原爆落ちても山向こうで影響無いしで村と学校に疎開者がスンゴイ増えたなあくらいのどかさ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:48:02.27

だからこの世界の片隅でなんかすごくリアルに銃後生活をえがいてる。
空襲さえなければ東北の震災の時と同じような感じよ。
ああ不便だなあってその程度。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:00:56.73

戦後のドイツで数百万餓死者が出たっていうけどほんと？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:31:14.50

本来チハなんか砲塔下ろしてシャーマン殺せる大砲積んだ自走砲にすべきだったんだろうけどなにせそのシャーマンを1キロで殺せる大砲の年間生産数がわずか数門という悲劇

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:38:44.85

>>568
西ドイツにそんな記録はない。1961年ベルリン封鎖の時にさえアメリカとイギリスが空輸で西ベルリンを支援していた。
東ドイツには詳しくないが、戦争直後の東欧ドイツ人追放以上の被害を受けていないのはず。
その話は東欧ドイツ人追放の件と混同したかもしれない。

ドイツ人追放
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%BA%E8%BF%BD%E6%94%BE

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:42:55.15

>>564
大半の日本人も大和型戦艦の存在を戦後で知ったという

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:23:45.16

>>565
43年までは戦争特需で景気急上昇だからな
44年のレイテ湾で連合艦隊が壊滅して海外から物資が入らなくなって詰んだ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:04:01.89

ドイツ軍は東部戦線でタイガーとⅣ号の混成部隊のときに
Ⅳ号中隊を先頭に押したて後方からタイガー中隊はついていったようですが使い方おかしくないです？

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:25:42.19

タイガーとⅣ号の混成部隊というのがほぼない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:38:44.83

ハリコフ戦のパイパー戦闘団とかとか

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 22:29:53.82

クルクスとかでのパンツァーカイルでは
ティーガーが居る場合は先頭に立ってたみたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 22:37:43.69

ティーガーは基本、独立重戦車大隊の所属なので、臨時の戦闘団(カンプグルッぺ)を編成でもしない限り、IV号との混成は無いが、初期の大隊ではIII号戦車N型がティーガーの支援に配備されていた
例外が一時期のLSSAHとGD師団で、共に師団の戦車連隊内にティーガー中隊/大隊を持ち、クルスクのパックフロントに対しては、ティーガーを前に立てて前進した
バルジの戦いでのパイパー戦闘団では、機動力のあるIV号とパンターが先行し、ティーガーIIが後から着いてきている

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 23:03:28.62

ハリコフ戦のときはクルスク以前でT34‐７６しかなかったから
Ⅳ号長砲身75mm KwK 40は世界最有力の戦車で約1000メートルの距離からT34を破壊でき
さらに２Kｍの距離からでも内部の装甲剥離により危険だった
Ⅲ号の50mm 砲でT34を始末するには平均５発打ち込む必要があった

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 23:19:37.09

ソ連軍兵士はIV号長砲身をドイツの重戦車って認識していたってのが回想録であったけど
普通に強かったからなんすかな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 10:14:06.04

バルジの戦いでパイパー戦闘団はティーガーⅡは20両しか無く
ティーガー１の混成だったようだが互換性もまったくないし
たった20両の新型投入は不利だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:19:47.99

>>579
撃破後の検分に立ち会ってまじまじと見た人以外は「マズルブレーキが付いてる！重戦車だ！」くらいの認識だったのでは？
オットー・カリウスもJS-2を初めて見た時「ドイツ戦車！？」みたいな印象を抱いたみたいだし。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:30:27.07

>>580
SS101（後に501に改称）重戦車大隊第1中隊は、ノルマンディーの戦いで消耗し7月に本国に戻され
8月にはティーガーIIに更新され、第2・第3も中隊も8月には生き残りのティーガーIを他の隊に引き渡し後退
アルデンヌでパイパー戦闘団に編入された頃には全てティーガーIIになっているのでは？
クリストローゼ作戦の後半にその支援として開始されたノルトヴィント作戦の時に放棄されたティーガーIの
写真はあるので、そっちには参加しているはずだが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 16:58:09.44

パイパー戦闘団先鋒となったパンターとIV号戦車は35輌ずつ、ティーガーIIは20輌

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 17:55:10.40

パイパー戦闘団のIV号二個中隊とパンター二個中隊は元からのLSSAH師団の所属で、ティーガーIIがSS501大隊からの増援
これにハーフトラック中隊とヴィルベルヴィントが加わって第I大隊を編成

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:13:40.19

IV号戦車Ausf.H
Panzerkampfwagen V Ausf.G (パンター)
Panzerkampfwagen VI Ausf.E (タイガー)
Panzerkampfwagen VI Ausf.B (Tiger II)
150mm sIG33 (Sf) auf Panzerkampfwagen I Ausf。B 突撃砲
ヴィルベルヴィント対空戦車
Sd.Kfz.138 / 1 装甲車

でパイパー戦闘団は組織されていたとあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:15:53.98

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Bundesarchiv_Bild_101I-163-0328-15%2C_Griechenland%2C_Panzer_I_B_mit_I.G._33.jpg
えっポンコツ・・

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:19:33.70

>>585
いやそのデーター、どこ出典？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:24:33.94

Sd.Kfz.138/1ってのはいわゆるグリレのH型、その当時一般的だったM型じゃないのは何故なのか？
その手の自走歩兵砲は、パイパー戦闘団ではSS第2装甲擲弾兵連隊第III大隊第13中隊に所属している

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:25:12.60

特別編成のパイパー戦闘団（フィンランド語版）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:31:12.44

Wikipediaかよ、しかも明らかな間違いだらけのページだし

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:39:02.45

誤りですか

北部からヒトラーユーゲント師団がパンターおよび多くの4号駆逐戦車やヤクトパンターで攻勢したと
ヤクトパンターがアルデンヌで役に立ったと聞かないのですが
スペックだけは戦後も通用しそうな最強駆逐戦車なんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:26:29.11

ヤークトパンターがひとつの戦いで数十両単位で戦ったケースは無いんじゃないかな
中隊以上でのまとまった補充が受けられず、小隊単位で逐次投入されていた感じ
重駆逐戦車が唯一大隊規模の集団で戦ったのは、クルスクでのフェルディナントだけじゃ無いかと

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 10:52:35.02

>>591 >>592
何か勿体ないよなヤークトパンター。

せっかく「パンターと共通化」や「パンターやIS級の無理の無い重量」ってメリットがあるから
素人としては「もっと量産すれば良い働きできたのでは？」と思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 11:03:38.89

キングタイガーを量産せずにヤークトパンターに絞ってたら
もっと量産出来てたんだろうか？

正直キングタイガーの使い道って「（パンターやティーガーⅠだと少し危なそうな）
IS-2辺りを安全に倒す」位しか無さそうだし、
戦車型の融通性で同じ主砲のヤークトパンターに勝るメリットは当然あっても、
パンターとヤークトパンターの併用でどうにでもなりそうな気がするが。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 11:43:43.54

IS-4とかIS-7とかコンカラーとかファイティングモンスター出て来たらパンターやヤクトパンターじゃ辛い
T-44とかT-54でも群れなして来たらもうダメだろう

いや多分そんな話じゃないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 15:33:04.30

実際、ティーガーIIやヤークトティーガーやマウス等は、敵がもっと強力な新型を出してくる場合に備えよ、とヒトラーが心配して開発を進めるよう命じたものだし