第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:09:23.02

ひゅうがやいずもや護衛艦に最大数ヘリ載せて更に哨戒艦にヘリ載せられる程対潜ヘリと人員を海自は保有してたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:14:30.91

余裕を作れというと、運用されている事になり勇ましい事になる、最早様式美。まあ、やらされている方の心中お察しします。ｗ
あんまり賢い方法ではないけど、ヘリ格納庫をCFRPで作れば重量増は知れているので排水量への影響は少ない。でもそんな面倒やる位なら高張力鋼で全部作る罠。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:25:04.16

UAV（スキャンイーグルを想定）とか軽輸送用のコンテナ収容スペースとしても使えそうだし、なにかしらの格納スペースは欲しいような？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:41:59.23

>>179
不足してるんだよね　勇ましい方々は意外と知らない事みたいだけどね
だから対潜ヘリの常時搭載を止めて、必要に応じ陸上基地から派遣に変えたんじゃないのかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:59:46.26

ヘリが足りないから護衛艦にヘリ搭載機能など必要ないと言いたいのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:27:19.85

明日のわが身だから必死なんでしょうね＞事あるごとに人員を多いとか少ないとかバリアブルにレス返す勇ましいなお方

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:49:26.59

言っちゃ何だけど、1000トン程のフネだと海自基準のヘリ甲板を設けるのすら厳しいと思う
幅14メートル弱、長さ20メートル強のものを無理に押し込もうとすると、艦型がかなり悲惨なことに…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:37:16.50

こんな開戦後は見付かったら即撃沈みたいな船に貴重な哨戒ヘリと人員を載せる訳がない思うし
かといって海自はUH-1や412みたいな小型の汎用ヘリ装備していないのな
有人ヘリは載らないんじゃないの？
あっても格納庫なしのヘリ甲板だけとか

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:46:52.08

>>173
リンクスヘリだな、それに収納してもペラの展開整備はできん
上構大型化すればトップヘビーにもなるし、日本の環境で同じようになるかは不明ってことで

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:57:47.60

つーかさあ、毎回毎回…

省力化したいだけの船に、てんこ盛りにしようとするのは一体どういうことなんだ
なぜ引き算をしないんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:29:00.23

トリマラン（船体はインドネシア製造）

CODADウォータージェット

57mm砲or76mm砲
AAM-5B艦載型国産RAM
20mmRWS 2基

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:42:17.17

必要な装備を適切に搭載するだけですし＞76㎜砲＋seaRAM＋SSM
で、基準1900tなら船体長100mを確保しつつ長さ20m強のヘリ甲板＋SH60を収納可能な格納庫を設けるのは難しくない。
乗員30人で、は相当にチャレンジングではあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:33:17.91

>>190
57mm又は76mm砲とRWS が確定的な装備で、SSMやCIWSは自衛装備として乗るか乗らないかギリギリの装備で、
３０人というのは監視任務ができる最低限の人数ってのは合意でいいのよね？

その上で、FFMからの流れで部隊と装備を載せて追加の任務を可能になるだろうってのも有力化と思うし、
それを妄想するのは楽しいよ。

その追加能力として「ヘリ１機を運ぶ」ってのを想定してるだとしたら、用途は何？
ジブチへの派遣用になるんだったらあり得るかもね。対潜だったら艦が貧弱すぎて可哀そう。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:43:15.05

ヘリ甲板は良くてMQ-8BクラスまでのUAVの運用までかな、と＞哨戒艇の常備。個人的には比較的お安めで取り扱いが軍用UAVに比べて圧倒的に楽なヤマハの無人ヘリを推したい、せいぜい1時間しか飛べないので用途は限定的だけど。
格納庫は地方隊の道具としてフルに活用するのに極めて便利ですから。無理に中身を入れる貧乏性に取りつかれる必要は無し。
対潜も今なら曳航ソナー、無人掃海具等でやれない事もないけど、せいぜいミッション研究まででしょ。本格的に運用するために予備自まで集める事態は有事だ最早。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:18:00.35

なんで哨戒艦にSSMを載せたがるかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:46:08.68

地方隊や島嶼防衛の雑多な任務ってのも重要ですよね。同意

私は、最初は、旧式艦を置き換えで監視任務につかせるのかって思ってました。

今はUUVやUSVの運用するのが目的じゃないかと思ってます。
海自はUUVやUSVがゲームチェンジャーって本気で考えているじゃないかと
まだ研究段階にもかかわらずFFMに搭載しまいますしね。
将来的には自動で敵艦を追い詰める装備になるはず・・。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:48:39.24

中共最新鋭DDがナメプできなくなるから
(DDやFFMを呼ばなくても対処可能になる)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:51:52.81

ミサイルボートの撃つSSMなんて中国の駆逐艦に全く通用しないけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:59:08.79

緊張が高まって、嫌がらせで進路を妨害されたり、
グレーゾーンで拿捕しようしてきたりされなきゃSSMの価値はあるんですよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:00:41.72

そういったところに哨戒艦を派遣するかどうかは知らないですが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:06:54.43

かっちょいい、武装を盛りに盛ったおもちゃが欲しいだけなんだから
幼稚なやつはほっとけほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:13:18.01

日施点検が必要な76ミリ砲やらの搭載を確定的とか書いちゃうお馬鹿さんだし、どうしようもない
本当に何も知らない様子

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:25:44.97

>>189
海外に頼むとしたらインドネシアでなくオーストラリアだろな
ウォータージェットは35ノット目指すのでなければペラにしてあまみ型巡視船のようなスリップウェイを搭載する方が多目的運用に向くだろ
RAMは輸入でいいだろ
20mmRWSはあった方がいいな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:29:41.52

オーストラリアは人件費が高いからダメだよ
ベトナムかインドネシアかインドかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:30:53.89

>>202
まあそもそも海外で作るのはないだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:42:22.35

>>196
持ってるだけで抑止力なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:47:38.86

>>196
現ミサイル艇は現DDとほぼ同等の対水上打撃力を有している

それで全く通用しないという事であればDDでも全く通用しないということになる

>>199
FFM(旧DEX)でも同じ事を言っていたが結果は散々否定した「重武装」だった

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:54:44.08

76㎜砲の搭載は確定的なので涙目で意味不明な事を書きなぐっているんですね、貴公の使命とはいえ同情いたします。ｗ
SSMも搭載するデメリットが低い(運用にそこまでのリソースが要らない）割りに彼方に対して効果的なので4発も搭載しておけば、
データリンクの活用も含めて良い感じに仕事しそうですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:17:18.08

>>185
ヘリ甲板すら厳しいはさすがに疑問
90m以下の巡視船とかでさえ船体の後半分がほぼヘリ甲板とかいう
ひゅうが以前のDDHみたいな艦型と引き換えにヘリ甲板あるし
海保のヘリは海自と比べて極端に小さいわけでもないし

艦橋と煙突とヘリ設備前端が密集しているのが「無理のある悲惨な艦型」というなら確かにそのとおりになりそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:00:30.83

>>176
それは哨戒艦では無い。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:21:41.80

俺は入れ子式のヘリ・ハンガーを見てみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:34:56.30

>>193
＞なんで哨戒艦にSSMを載せたがるかな
艦砲より可動部が少ないからメンテナンスも楽だろうし普段からの整備もほとんどいらないのに
今度出てくるスタンドオフミサイルなら哨戒艦自体にまともな対空戦闘できなくても射程の長さ活かして有事にランチャーとしてだけでも戦力として使えるからでは？
76mmだと有事には大して役に立たないし

20mmRWSとSSMだけなら日常整備も楽そうだし少人数でも扱いきれそう
どうせスタンドオフミサイルなら照準するのは上級司令部だろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:05:08.23

主砲を20mmで妥協してその代わりにSSMを積む(もしくは後日搭載？)のはアリだと思うな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:14:42.16

>>211
さすがに哨戒艦の砲は76㎜以上だろうよ
水平線見通し距離内の射程を確保するには最低限これくらいはいる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:18:03.37

>>212
水平線内での交戦をどこまで想定するかでは？
RWS&SSMは工作船相手には物足りなくても
大型艦艇相手なら76mmより少人数で使えて有事でも役立つ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:18:31.40

安平级巡防舰の拡大型はどうかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:20:16.48

>>214
文字化けして読めん

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:20:57.21

＞SSMも搭載するデメリットが低い(運用にそこまでのリソースが要らない）
はぁ？ w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:48:17.87

発射機であることに専念するならまともなセンサーもいらないし
動くようなものもないから故障だってそうそうしないだろうと考えればデメリットは小さいのでは
極論ボイスだけでもセンサー役と繋がってればデータ入力して撃てるくらいのシステムの簡便さがSSMの売りだし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:58:05.04

中国海軍は056型及び056A型コルベットを72隻も保有しているんだぞ
海自がたった12隻の哨戒艦をのこのこ派遣した所で圧倒的な数に返り討ちにされる

2021/05/01(土) 22:07:59.80

既に76㎜とSSMには自動反応するbotと化していますなｗ
哨戒艦に任せる仕事の内容を考えたらレーダーは他国でみたら奢る、のレベルが想定される、
なので、FCSも行えるOPY-2(Xband)あたりをあっさり載せると思う。プログラム次第で雨雲レーダーにもなりますｗ

なお、OPY-2がOPS-14と同等のレーダーレンジという事らしいのですが（キヨ情報、200㎞くらい）、波長が1/10近いので解像度は10倍近いレーダー映像が得られるでしょう、多分。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:33:17.65

>>219
056型コルベットシリーズは、中国側の視点から見れば、
大陸への着上陸侵攻を試みる美帝国と日帝の艦隊を迎撃する為の移動砲台の様な物でしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:44:15.99

そもそも哨戒艦に何をさせたいのだよ
中華コルベット対抗の戦力だなんて可能性はないと言っていいだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:56:28.22

>>221
言っても無駄だぞ。　
あいつら足し算しかできないから、哨戒艦の中身が最終的にFFMになるというアホだしｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:06:11.60

>>222
誰がそんなこと言っとるん？
お前の脳内「重武装派」？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:09:25.08

>>217
まだそんなことを…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:13:16.31

>>224
SAMや対潜兵器と違って大がかりな射撃指揮システムがなくてもポン付けできるのがSSM

それこそ米コーストガードの船にもついていたくらい

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:24:13.10

艦載とした時点で艦対艦ミサイルシステムの特技持ち海曹が必須になって、省人化施策に逆行するんでないの
まあSSMについて人減らしの目途が立てば、構想時のはやぶさ型ミサイル艇の真似事が出来るようにはなるから
色々思考実験してみたいという気持ちはあるのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:43:17.00

>>226
SSMの面倒見るだけならそこまでハードル高くないような
大砲と違って給弾手とか必要なわけでもないし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:43:57.48

砲塔直下のマガジンに弾薬庫から装填するのFFMは自動化してるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 00:54:52.10

>>179
ちと亀だが本邦DDの二機搭載は１機は常時積みとして、残りの一つはDDHが使えない場合に
必要分のヘリ押し込むスペースっぽいのだが（少なくともうみはその認識臭い

>>228
もがみ型搭載のMk 45 5インチ砲は自動装填だけど
給弾室に４名いる筈やね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 04:34:48.82

今、哨戒艦の規格は大幅に見直されています。
情勢は哨戒艦が検討された当時より大幅に悪化。
加えて求めらる要求も増加の一途。
状況に対応する為には、大型化と多用途化が不可欠。
しかし、予算と人員の制約は厳しさを増す一方。
これらを打破する叡智が今求めらているのです。

なんてね。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:00:24.01

>>230
予算に関しては問題ないんじゃね？
日本の海軍力増強は米絡みの政治マターで中曽根軍拡時代並みに予算を突っ込むだろ
金がなければ陸自から削れば良いし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:08:44.61

というか予算は地方隊から外れる掃海艇と同額位までは普通に考えられるじゃろ元々

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:10:45.71

新型イージス艦２隻で600人ぐらい取られることが濃厚になってきたから、海自は省人化要求が一層高まってるんだよな。
そうすると哨戒艦に人員取られる訳にはいかないんで、
多用途化の意味がある無しに関わらず、人員増となるような多用途化プランはまず無理だろう。
更には12→6～8隻ぐらいに、哨戒艦計画の削減・縮小も可能性もある予感。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:17:52.54

中曽根航路帯の頃は我が国から1000海里のシーレーン防御が対米公約とされたけど、いわゆる第二列島線以西を日本が担うことになるなら当時以上の増強が必至

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:24:26.20

問題はそれで正面戦力として哨戒艦が必要がなのかそうじゃないのかだろ
有事の戦力として哨戒艦に期待するなら金かけてもいいが
どのみち大して役に立たないと考えるなら余計な金かけるのはリソースの無駄使いでしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:29:12.24

巡視船改なら間違いなく有事には役に立たないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:42:23.80

せいぜいが港湾の警備くらいかな？
それを任せられるならまあ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:44:04.29

>>235
有事の戦力となる船が増えるのであればそれを補完するため多目的運用が必要になり増えないのであれば哨戒艦に有事の戦力としての役割が付与される形になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:04:52.93

>>235
>正面戦力として哨戒艦が必要がなのか

有事でも、支援艦は必要だし、
戦闘が予想されない後方での警備も必要になる。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:05:54.06

戦時中の第一号型輸送艦みたいに軽輸送もできる船ならいろいろ潰しが効きそうではある

まあ第一号型輸送艦程の万能性は期待しすぎだが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:50:30.91

何でこんながむしゃらに、SSM搭載を主張してるんだ……？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:52:00.07

何回言っても理解できんようだな w
CECやクラウドシューティングは個艦や自機で完結できるものをネットワーク化するから意味がある。
「誰かが見つけた敵を、誰もが攻撃できる」だ。
発射艤装しか持たずセンサーを持たなければ、それはアーセナルシップ＝机上の空論。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:56:19.40

>>241
SSMはSAMや対潜装備と比較すると簡易に装備でき、それによりDDやFFMを呼ばなくても中共最新鋭DDを監視できるのは大きな意味があるから

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:56:54.08

何のためのCECかを全く理解してないのね笑

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:03:32.42

ヘリ搭載機能があれば制約はあるが対潜や輸送にも使えるぞ
ヘリが運用できればUAVやUUVも使いやすいしカーゴスペースにもなる

ショボいコルベットでも対空対艦対潜機能を備えていれば平時ならば単艦でも海峡監視任務をこなせるし有事ならば補助艦として役に立つし無駄になることが無い

警備艦笑
20mm笑笑

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:09:27.75

髭の隊長ブログより
「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
「主要任務警戒監視」
「主要装備機関砲」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:13:15.98

>>246
前スレ読もうな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:53:54.06

>>241
＞何でこんながむしゃらに、SSM搭載を主張してるんだ……？
76mmより人使わないから
でも就役時は20mm機関砲主砲にしてSSM後日装備でもいいように思う

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:59:24.66

>>210
有事の時の移動ランチャーにしか使わんのなら常時載せて潮風に晒して整備の手間増やす必要も無いのでは？
倉庫においとけば良いのでは？
架台だけ設置しとく？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:03:44.78

>>243
全く答えになってないが？
お前はアスペみたいに、同じことを繰り返してるな……

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:06:15.00

有事の際にしか使わないなら、普段は載せずに有事の際だけ載せれば良い。
いや。
単なる移動式ランチャーとして使い、クラウドシューティングを謳うなら、漁船や貨物船に載せても同じこと。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:06:28.89

>>236
有事といっても正面戦闘に出せないだけでできる仕事は山ほど有る。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:10:59.64

>>250
どこが答えになっていないと思うの？

メリットと理由は提示されている

指摘について君が思考停止して「答えになっていない」と繰り返しているだけだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:14:12.73

安く上げにゃならん哨戒艦にワンセット最低十数億のSSM積むの？

そもそも最近のSSMは射程数百Kmで、敵を目視出来る距離で警戒監視する哨戒艦の任務と相性悪いんじゃないの？まだ水上艦用長魚雷を開発して敵艦に突貫させる運用の方が整合性あるんじゃない？

有事の時だけSSMプラットフォームに使う？
有事になったら警戒監視はしなくてもいいの？誰がやるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:15:27.85

>>253
いや、俺はもう返答してるよ（ツッコミと言うべきか？）
視野狭窄を起こしてるからアスペと言ってんだけどなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:32:26.22

>>255
具体的にどのレス？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:35:27.45

>>255
お前が認知バイアスかかっているだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:02:44.40

>>249
そんなに弾を洋上に置きたくないなら空キャニスターでも突っ込んでおけばいいだろ
SSM管制装置と配線とランチャー架台と運用人員は急に用意するの大変だし

>>251
哨戒艦の対空火力は漁船や貨物船に毛が生えた程度でしかないだろうがそれらと違って海自所属だ

>>254
>安く上げにゃならん哨戒艦にワンセット最低十数億のSSM積むの？
その分だけ大砲をケチろう
76mmじゃなくて20mm機関砲にすればいい
哨戒艦の相手は自分より大きな艦でそいつらを警戒監視するのに20mm機関砲だとなめられる
でも76mmなんて今更使いたくない
なら艦砲は人手いらない20mm機関砲にしてSSMのせれば人を使わない割に威圧感を出せる
有事なら76mmくらいじゃなんの約にも立たないけどSSMならスタンドオフ化で使う機会がある

＞有事になったら警戒監視はしなくてもいいの？誰がやるの？
有事で相手を追尾監視するの？
敵を探すだけなら哨戒機にさせれば？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:51:31.17

有事といっても民間船も居るし敵でも友軍でもない軍艦もいる。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:26:52.01

>>205
まだFFMが重武装だからとゆっているやつがいるのか
過去の体験に拘泥するのはまるでウサギがまた切り株に当たって気絶するのを待つ農民のようだな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:31:57.58

>>260
今度は違うと思うならどうしてそう考えるのか主張したまえ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:32:10.30

FFMは重武装だったから哨戒艦も重武装なんだー！と未だにやってるのは

「バカの一つ覚え」　っていうんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:37:50.35

>>262
SSM搭載ないし搭載予備スペースの確保が手間の割にメリットがあることは>>243のように何度も主張している済

SSM搭載が哨戒艦にとって重武装にあたるのかはともかく、合理性はあろう

少なくとも>>199記載とは明かに異なる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:38:49.03

正何度も主張している
誤何度も主張している済

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:02:16.93

>>254
突貫って何？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:35:28.00

もう疲れたというかどうでもいいわ
色を塗り替えた巡視艇でも、VLSからFCSまで満載した最高級の戦闘艇でも、トリマランの無人機母艦でもいいから、
とりあえず予定図とスペック出してとっととモノを作って出してくれと
そろそろここもF-3スレみたいになってきてどうしようもないわ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:35:51.31

>>265
女の子相手にしたこと無い？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:39:20.48

哨戒艦は警備艦ではないのを理解出来ないようだね
新しい分類が出来るという事が理解出来ないのかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:46:03.12

>>268
護衛艦から潜水艦、ミサイル艇、果ては輸送艦まで警備艦だったと思うけど、違う艦種作るの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:59:17.33

>>243が全うなメリットと思ってる事自体、＝>>199だと自覚できていない証拠 w

発射機だけしか持ってないのがバレてて、何の抑止効果が期待できるのかねぇ…w

**突貫で女の子は斜め上杉** · 2021/05/02(日) 13:49:36.88

アスペ言っているのは反響言語だよな、これは。
誰も安く上げるなんて言っていない、詭弁のガイドラインそのまんまでウケるｗ
76㎜、SSM、seaRAM（と自衛用のRWS）でだいたい海自が必要とする抑止力は最低限果たせそうですね♪

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:55:54.89

>>258
やめろよ、20mm機関砲なんて恐ろしいこと言うなよ
洒落になってねえから

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:14:29.88

>>270
既出だがSSMは発射器をポン付けすれば現ミサイル艇や米コーストガードの船程度の簡素な射撃指揮・データリンク装備で運用できる

何度も同じ指摘され過ぎだよ君
もしかしてアスペルガーって君自身が医者から言われていることなの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:25:09.27

>>273
海外でやっている、FFMも重武装だった

これ関係ないから
新艦種が創設されるわけであり、防衛省の発表、三井三菱案、ひげ、共同の記事、ペンギンさんのコメント
どれ見てもクラウドだなんだはでてこないし、匂わせすらない
なのに書いてあることは無視し、書いていないことをひたすら主張する
だから軍オタは小馬鹿にされるんだよ、おもちゃが欲しいガキなんだねと

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:32:08.28

>>274
>2017年12月18日防衛大臣臨時記者会見
>海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

警戒監視においても中国の最新鋭駆逐艦に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲のみ)では少ないと防衛省は認識している

また、現ミサイル艇程度のデータリンクシステムですらSSMは運用できる

防衛省の認識と現実を見ないとアスペ君は

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:42:31.61

>>272
そうはいうが、海自で機関砲といえば口径20ミリのJM61しかないぞ
一応そのFCSにあたる海保RFSは、ボフォース40ミリ機関砲までは扱えるようだが
海自が新規に口径30ミリや40ミリの機関砲を採用するかどうかがなあ…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:47:26.84

>>276
wikiがアテになるかどうか知らんけど、はやぶさでも40mm検討したけど76mmより性能低いのに高価だったんで整備や訓練でメリットのある76mmにしたみたいな記述になってるな。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:50:19.48

『何度も繰り返してる』ことは正しいって意味ではないし、多数の合意って意味ですらないぜ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:53:39.98

>>275
それちゃんと全文読んだか？w
FFMの建造予算がついた話じゃないか

平素における海上自衛隊の任務が増大している一方、労働者人口が年々減少していることから、隊員の確保は極めて重要な課題となっています。新型護衛艦は、従来と比べて約半分の１００名の人員しか要さず、建造に必要な予算も６割、４６０億円とコンパクトで効率の良いものであります。その一方で、対水上戦や対潜水艦戦にとどまらず、これまで掃海艦が担ってきた機雷掃海機能を有するなど多くの任務に対応できるというメリットがあるという、これまでにない新たな艦艇であります。

海峡警備の哨戒艦と役割が異なるのよ
ついでに訓練支援艦「など」の「など」をなんで無視するんだろうか
人員に対する考えも記されているね

哨戒艦にSSMポン付けwして対水上打撃力を増やします、と示唆する資料を示してください
そんなことしませんよ、という情報しか出てきていないんだから