第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 16:29:59.62

127mmを積むメリットって新しめのDD、FFMとの互換性だろうから
127㎜積んでもメララはないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 16:31:27.71

>>909
>>908だってよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 16:31:54.95

まあ、警告射撃とか警備用だから無いと不便だがガチに撃ちまくれなくても良いからなあ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 16:32:32.01

>>908
オートメラーラの127㎜砲は8名必要だね
即応弾66発でよしとして、
給弾員を3ホイストあるうちの1ホイスト分の2名にケチることは可能とみるけど

最も最近Mk45ばかりで、オートメラーラの採用例がないのがなんとも

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:27:56.52

FFMを大量建艦する分、哨戒艦は最低限の仕事ですむ
問題はFFMに致命的な不具合がないかどうかだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:53:47.55

一番の懸念材料はMT30
次が無人艇ドックの機構
三番が排気煙

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 20:29:30.81

FFMが重武装ダッタカラー派も
むしろFFMが重武装に方針転換したせいで軽武装任務に着く艦が無くなったからこその
哨戒艦だとゆうことをようやく理解してきたみたいだね

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 22:31:07.62

>>916
残党はまだ多いようだぞ
護衛艦スレで扇動しとるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 22:57:08.48

残党…ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 16:41:18.31

>>916
何その軽武装任務って？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 18:42:00.14

太平洋に進出するPLAN非武装艦の監視でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 21:29:13.40

意外とFFMが高級な艦になってしまったのでアデン湾の海賊対処にもちょっともったいない様な気がするな。
海賊対処にマルチスタティックソナーなんぞいらんだろう。
哨戒艦相当の艦を追加導入して現地貼り付けで運用するというのはどうだろうか？

まあ、派遣されたDDは海賊対処と言いながらもペルシャ湾やインド洋に居たり結構怪しい（？）動きもしているみたいなんで哨戒艦相当の艦じゃ役不足（誤用）かも知れんが。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:09:03.84

戦時に掃海母艦機能付き強襲揚陸艦が強襲揚陸するのはジブチの中国軍基地という可能性もあるのでな
航路を封鎖して鉄道を爆破すれば中国は勝手に干上がるが逆にあのへんの基地放置したらこっちのシーレーンを邪魔されるんで

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:09:48.98

現地に拠点があるとはいえ海外派遣するなら初期のDEXサイズぐらいないと厳しいのでは
現状出ているような哨戒艦の案で海外だと金や人が節約できても無理の方がはるかに多そう

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:24:42.88

>>923
派遣しないから

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:36:02.33

現在の任務想定では派遣しないだろうが、
海賊対処に派遣してるFFMすら勿体ないと考えられる時代がくるかもしれない、って考えれば哨戒艦の海外派遣はネタとしてはありだろ。
ただ相当に無理があるのは間違いないが。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:36:46.30

哨戒艦を搭載可能な母船を作ろう

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 23:50:44.78

1000tないし基準か満載かわからんが

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 23:52:36.70

誤爆失礼
1000tないし2000t（基準か満載か不明だが）の時点で海外は考えてないよな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 00:10:13.89

日本で建造して重量物運搬船で現地まで運ぶ。
乗組員は民間路線で現地入り。
交代要員も民間機で交代。
日常的なメンテは地元かイタリアあたりの造船所で。

てな運用を妄想した。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 01:22:16.02

海賊退治にFFMがもったいないから哨戒艦って…w

哨戒艦に重武装がない以上に長期航海対応はないわ。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 06:20:34.55

重武装よりも長期航海のほうが世界的には多いぞ。
つまるところはOPVになるから。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 07:01:50.98

平時には長期航海用のミッションモジュール（冷蔵庫や風呂など）
有事にはそれらを減らして各種無人ヴィークルとその管制用ミッションモジュールを増やす
前部甲板には必要に応じてリモートロンチ用のSSMランチャーをボルトオン

船としては大したセンサーは載せず、あくまで動く土台もしくはトレーラーのように使う
空陸で運用が異なる拒否戦力としてのSSMの概念的間隙部分を埋めるためのアセットとしてデザインする

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 07:46:10.89

>>932
積んでない間そのモジュールは約に立たず、
大きな船体にすべて積んでしまえば済む話っのを解決できてないあたりLCSの二の舞では？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 08:18:07.12

SSMも高性能化、長射程化と引き替えに価格もウナギ登りだろうからそういう「貧弱な」プラットフォームまで回ってくるほどの数を配備できないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:25:11.31

>>933
役を果たさない機能を常に発揮させておく方が無駄
装置はいくらでも作っておけるけど人は増やせない

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:30:28.27

ミッションモジュールは空ける事に意味がある…

重武装とか海外派遣前提とかより、やはり軽武装高速LSTを(なんちゃって)哨戒艦と言いはるのがいいな。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:35:08.46

海外派遣とか長期航海とかいう事をさせたいならこんな小さな船ではいかんでしょという逆説でもある

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:22:36.13

基準2500トンの乗員50人にして隻数を減らす方が理に適ってるわな
ここまでするとある程度の武装しながらUAVUUV積んで輸送任務が出来る

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:34:37.45

隻数減らしちゃダメだろJK

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:43:42.94

シンガポールのインディペンデンス級見るかぎり30人のままある程度重武装にするのも可能ではあるのな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 15:28:40.74

>>939
なにをさせたいか、なにをしなきゃいけないかを根本的に理解していないんだろう
その意味では高速性もいらないんだけどね
三菱、三井の尖った案でも25ノット
現実を見ようね

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 16:13:28.68

三井案が尖っているという主観

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 16:27:21.39

俺は三井より詳しいんだぞ
参ったか！

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 16:38:52.71

三井案はさきっぽがスゴイ尖ってた！！

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 16:58:50.30

大先生の三菱三井案よりも優れた提案を見たいものだ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 17:03:47.79

突然発狂してどうした

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 18:05:40.82

三胴船にするから発表が遅れているのかな
巡視船改みたいなのなら発表ができそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 18:10:33.43

やっぱり哨戒艦をつくるのやーめた♪とかだったら笑う

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 18:45:29.82

それは有り得る

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 18:58:05.60

「訓練支援艦とか補給艦が哨戒している」という
急いでどうにかしないといけなさそうな状況のわりに
あまり急いでいる感じが伝わってこない

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:17:36.22

そりゃ訓練支援艦や補給艦がいつも訓練支援や補給活動をしてるわけじゃないし
「見てるだけ」ならそれこそ訓練支援艦でも補給艦でも（別に漁船でも）できるから
決して望ましい状況ではないというだけで今すぐどうにかしないと防衛が破綻するという話じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:21:12.85

もっと言うと日本は大型の陸上哨戒機を一国で80機も運用する航空哨戒チートなわけで船舶による哨戒任務への依存度は他国よりずっと小さい罠

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:47:34.70

そもそも日本って排他的経済水域だと6位だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:54:55.07

>>953
航空機と船舶の特性の違いも理解できないんだろう
適材適所って話なわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:21:56.13

航空機に適した部分を航空機に任せれば必要な船の隻数はずっと少なくて済むという話なんだが難しかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:32:26.03

>>955
その理屈が通用するなら鈍足の船はもう不必要だね
海上自衛隊は航空哨戒部門残して解体した方がいい

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:58:40.69

航空機が護衛艦並のセンサーと各種誘導弾とヘリコプターを数十発搭載できてどんな天候の際でも24時間海域に張り付いけるんだったらそうなるんじゃねえの?

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 21:20:00.82

予算が無限にあればできそうだな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 21:31:12.39

というか、予算請求の前にチョロチョロ情報が出てくる装備の方が珍しいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:11:29.71

>>941
もし>>936の高速LSTの"高速"をツッコまれたのなら
LSTで25ktは充分高速と呼ぶレベルと思われ…

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:43:17.21

>>955
＞航空機に適した部分を航空機に任せれば必要な船の隻数はずっと少なくて済むという話なんだが難しかったか
いや日本くらい哨戒機もってる国珍しいんだから
哨戒機さらに増やしたら艦艇が減るって考えが難しいだろ
もう航空機に適した部分は航空機が任されてると思わないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:20:50.98

高速LSTなんて存在しねえってところと、運用人数や船舶としての特性を考えなけりゃいい案だったかもしれねーが

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:43:31.94

>>961
見てるだけっうか、見てるだけなんだけども、
本来は「主砲で狙える位置に居るから舐めんじゃねーぞ」という恫喝が目的なんで、
まともな武装がない船をインターセプターに宛てるのは舐められるし、事態のエスカレートも誘発させてる。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:44:59.30

アンカミス　　>>961✕　 >>951○

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:50:44.73

>>963
ドンパチを許されない平時においては艦旗を示すことこそ重要
つーか恫喝しようしない云々の時点で平時じゃないんで

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 00:10:49.42

>>961
削減できた結果が現状だし、別に哨戒艦作ったからって哨戒任務中の船が増えるわけじゃないだろ
哨戒艦が揃ってからも補給艦や訓練支援艦を哨戒に投入し続けるわけじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 00:12:45.35

>>965
まぁ平時にFCS照射してきたアホ海軍もいるわけだが
そのうち平然と実弾も撃って「日本が脅威を与えたから撃った！」とかイキり始めるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 02:47:18.50

バカには見えない光学迷彩船とかどうよ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 08:24:37.64

1000～2000ｔの哨戒艦（ＯＰＶ）って世界中に類似の艦が多いな。

だいたい、航洋性を上げるために艦首は艦舷の高い船首楼、ブリッジがあってすぐ後ろはヘリ甲板ですね。
寸詰まりで幅広艦型が多いな。
ヘリ格納庫のある艦もチラホラあるけど小型ヘリ用ですね。
武装は非武装か精々76mmまで。
SSMまで搭載しているあまりない、というか搭載してるのはミサイル艇とかコルベットのカテゴリーになりますな。

まあ、諸外国は海軍が法執行機関も兼ねてるんで一概には言えないですが。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 08:28:59.78

そもそも三軍揃って長い槍で接近拒否というコンセプト自体が奇特
西側でガチってんのは日米くらいなもの
じゃあそれが間違ってるのかと問われればそんなことはない
と、ここまで検証するのが論理性

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 07:15:58.23

日本の海保は何気に船の数はアメリカコーストガードより多いぐらいだからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 07:16:57.58

>>956
アスペかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 00:13:10.96

重武装と言われる哨戒艦（OPV）はそろそろ、当該の軍が哨戒艦と言っているから、程度の話な気がしないでもない。
日本の哨戒艦が76㎜砲とSSMを仮に積んで、それがコルベットと称されるなら、勝手にそう呼べば、で片付く。JANEあたりならそう言いかねない。
非武装でのプレゼンスは日本では海保のおしごとですので、哨戒艦についてはそれで足りない部分の補完、FFM以上への橋渡しがお仕事になると思われます。
76㎜とか橋渡し装備ですし、重武装ではありません♪

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 00:19:51.74

もう10何年も76mm砲作ってないから、本当に76mm砲を積んでくれるかどうかすら怪しくてぼかぁ怖いよ！
ポンチ絵は76mmっぽかったので大丈夫だとはおもうが･･･

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 06:10:26.39

20mm機関砲とSSMでいいんじゃないの？
30人乗りだからはやぶさ級以上の武器は積めないだろうし、
今の時代にはやぶさ級"程度"の水上戦闘艦作っても、有事に使える用途は警備と本土防空網下からのスタンドオフSSM攻撃くらいだろ。
あとは掃海無人機を必要に応じて搭載できれば掃海も期待できるかなーくらいであとは雑務。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 07:41:53.64

海保と同じ40mmになるんじゃない？
もしくは米海軍と同じ57mm
あとSSMじゃなくCIWSかRWS

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 08:05:30.37

SSMについては17式みたいな大型とグリフィンみたいな簡易型を分けるように
してもらわないと哨戒艦で何をしたい人なのか分かりにくいので少し説明を
足して書いていただきたいです。

2021/05/28(金) 08:25:03.45

はやぶさ型は76㎜砲を積んでいる定期。20㎜てCIWSならともかく主武装に使えるの？、40㎜も57㎜も運営基盤が無い定期。
76㎜にSSM、そこにseaRAMを乗っけた所で、今の無人化技術を併用したらはやぶさ型程度のワークロードで収まると思われる。

なお、はやぶさ型の乗員がそれなりの人たち、は否定しない。哨戒艦が基準1500tを超えるなら、10人くらい予備自衛官を定期的に訓練するのはアリとは思う。
配属される基地が地元に雇用維持を見せる方便にはなると思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 10:20:02.50

>>978
はやぶさ型の最終建造は…結構前だからな…

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 10:23:20.60

防衛省のパンフにもあるとおり南西方面以外の哨戒が主任務でSSM必要？

最近のミサイルなら船に乗せなくても本土からウラジオ届きそうだけど？

まあ、ミサイルが余ってるんなら良いけど、最近の高性能ミサイルは小舟にもついでにのせとこうなんて言えるほど数無いよね。

それとも自衛用というなら短射程小型SSMを別に導入する？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 10:35:20.75

平時には必要ない

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:05:28.15

SSMがあれば接近阻止には使えるだろ
それが超射程SSMなら尚更

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:10:04.01

いちいち新たに短射程SSMを哨戒艦のためだけに買うのも勿体ないし、
哨戒艦のためだけに20年振りに76mm砲買うのも勿体なくない？

それなら威嚇射撃用に今までもこれからも使う20mm機関砲を主砲にして
（30mmも40mmも57mmも海自で採用してないから無し）
それだけだとフリゲート以上を威圧できる火力がないのと、有事でスタンドオフ攻撃することを想定し、
今後大量生産するだろうスタンドオフ化した12SSM改を積めばいいのでは。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:39:50.86

RAMには対水上モードがあるし、何ならグリフォンを追加購入したって良い。哨戒任務で、無理に17式だの90式だのを搭載する、意味も必要も無いんだから。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:58:37.72

>>984
グリフィンミサイルじゃ対舟艇になってコルベット以上が想定相手の哨戒艦では意味が無い。
ただしSSM搭載は任務上では必須ではないのは同意。
でもあった方が金も人も使わない割に、使える出番と威圧感が増えるので費用対効果が高い。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:32:45.49

今時の艦艇では20mmでも至近距離から釣瓶撃ち食らったらただでは済まんだろう。
ソロモンの比叡状態になりそう。

威圧や自衛のためなら価格も運用も哨戒艦の任務からかけ離れたSSMより無理して127mm積む方がまだなんぼか現実的なような気がする。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:39:48.51

>>986
127mmでも島嶼奪還時にガンシップとしてつかえるしいいとは思うが、上見て2000tの艦艇では現実的に厳しい……

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 14:44:46.74

127mmは日清戦争の三景艦みたいな無理矢理な艦になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 14:49:05.74

モニター艦みたいになりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 15:01:30.62

基準1,200t弱、満載1,400tで100mm速射砲に加えてSSM、短SAMに長魚雷まで積んだ例
デスティエンヌ・ドルヴ級
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%B4%E7%B4%9A%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%89%A6
排水量的にはこれくらい不可能ではないよ、と(本邦哨戒艦もここまで積めと言いたい訳じゃない、念の為)

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 15:10:11.00

>>985
相手がコルベットだろうがフリゲートだろうが、或いは空母だろうが大戦艦だろうが関係ない。哨戒艦は本格的な戦闘など想定していない。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 17:20:05.72

まあ先代の松型は127mmを2基乗っけてますけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:40:18.51

なんかアレな方ってSSMが対艦最強兵器みたいな見方していて、搭載が「勇ましい」の象徴らしい
＆　230tのはやぶさ型に載せられて千トン代の艦に積めない訳が無し、運用基盤もとっくに出来上がっていて、いろいろ積まない理由が無いんだよね＞SSM
海軍としてのプレゼンスを程よく発揮するのに4発くらい積んで置きましょう。　ｗ

なお、ネットワーク海戦前提で1000㎞程度の射程があるSSMを8発も積んでおけば、彼方は何処から飛んでくるかもわからない、
四方八方から襲ってくるSSMに恐怖するので、非常に良い塩梅と思われます。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:49:38.96

アメリカ新型戦闘艦「モービル」就役三胴船インディペンデンス級の13番艦
https://trafficnews.jp/post/107410

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:11:19.70

じゃあ、支援艦にも訓練支援艦にも掃海母艦にも積めばいいじゃん>SSM

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:45:21.08

そもそもネットワーク化した戦闘、戦域なので
陸上からのSSM発射で哨戒艦程度の相手、距離なら十分用に足るってなんどもいってる

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:57:16.47

陸SSMは基本的に事前展開が前提で海兵隊がやろうとしている即応機動展開戦力ではない
哨戒艦にSSMを搭載可能とするというアイデアは、単に艦としての火力が云々という話ではなく、海と陸で異なるSSM運用の間隙を埋める即応機動展開戦力として位置付けられる、謂わば第三の道として提言されるものであると考えるが

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:01:36.55

>>996
ならDDにもSSMなんて必要ないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:02:47.40

なんとなく、イージスアショア騒動と似てますな。

実際に実弾落とす度胸も無い北の大将の花火遊びの警戒監視に虎の子のイージス艦を貼り付けで取られて困ったあげくの陸上イージス導入。

建て前は弾道弾も迎撃出来ます本土の守りってのだが本音は貴重なイージス艦を不毛な任務から引き剥がして有効利用するためのモノ。

だから平時の警戒監視ができれば正直なところ迎撃ミサイルなんて撃てなくっても良いし開戦初頭に攻撃食らって全滅上等なのだが、ボタンの掛け違いで迎撃ミサイルが配備できないからという理由で海に押し出し。

仕方ないから、おか自隊員でも勤務しやすい揺れの少ない双胴艦で単独運用を考えてたら、自民の国防部会の先生方からフルスペックのイージス艦じゃ無いと南西有事にフンダララとお叱り。

実際、フルスペックのイージス艦なんて金はともかく人が手当できねーよ、そもそもイージス艦を不毛な任務から引き剥がすのが目的なのに全然解決になってねーよ！←いまここ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:43:52.44

スレタイ考えてる暇ないんで、取り急ぎ次

第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

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