第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 00:12:45.35

>>965
まぁ平時にFCS照射してきたアホ海軍もいるわけだが
そのうち平然と実弾も撃って「日本が脅威を与えたから撃った！」とかイキり始めるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 02:47:18.50

バカには見えない光学迷彩船とかどうよ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 08:24:37.64

1000～2000ｔの哨戒艦（ＯＰＶ）って世界中に類似の艦が多いな。

だいたい、航洋性を上げるために艦首は艦舷の高い船首楼、ブリッジがあってすぐ後ろはヘリ甲板ですね。
寸詰まりで幅広艦型が多いな。
ヘリ格納庫のある艦もチラホラあるけど小型ヘリ用ですね。
武装は非武装か精々76mmまで。
SSMまで搭載しているあまりない、というか搭載してるのはミサイル艇とかコルベットのカテゴリーになりますな。

まあ、諸外国は海軍が法執行機関も兼ねてるんで一概には言えないですが。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 08:28:59.78

そもそも三軍揃って長い槍で接近拒否というコンセプト自体が奇特
西側でガチってんのは日米くらいなもの
じゃあそれが間違ってるのかと問われればそんなことはない
と、ここまで検証するのが論理性

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 07:15:58.23

日本の海保は何気に船の数はアメリカコーストガードより多いぐらいだからねぇ

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 07:16:57.58

>>956
アスペかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 00:13:10.96

重武装と言われる哨戒艦（OPV）はそろそろ、当該の軍が哨戒艦と言っているから、程度の話な気がしないでもない。
日本の哨戒艦が76㎜砲とSSMを仮に積んで、それがコルベットと称されるなら、勝手にそう呼べば、で片付く。JANEあたりならそう言いかねない。
非武装でのプレゼンスは日本では海保のおしごとですので、哨戒艦についてはそれで足りない部分の補完、FFM以上への橋渡しがお仕事になると思われます。
76㎜とか橋渡し装備ですし、重武装ではありません♪

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 00:19:51.74

もう10何年も76mm砲作ってないから、本当に76mm砲を積んでくれるかどうかすら怪しくてぼかぁ怖いよ！
ポンチ絵は76mmっぽかったので大丈夫だとはおもうが･･･

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 06:10:26.39

20mm機関砲とSSMでいいんじゃないの？
30人乗りだからはやぶさ級以上の武器は積めないだろうし、
今の時代にはやぶさ級"程度"の水上戦闘艦作っても、有事に使える用途は警備と本土防空網下からのスタンドオフSSM攻撃くらいだろ。
あとは掃海無人機を必要に応じて搭載できれば掃海も期待できるかなーくらいであとは雑務。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 07:41:53.64

海保と同じ40mmになるんじゃない？
もしくは米海軍と同じ57mm
あとSSMじゃなくCIWSかRWS

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 08:05:30.37

SSMについては17式みたいな大型とグリフィンみたいな簡易型を分けるように
してもらわないと哨戒艦で何をしたい人なのか分かりにくいので少し説明を
足して書いていただきたいです。

2021/05/28(金) 08:25:03.45

はやぶさ型は76㎜砲を積んでいる定期。20㎜てCIWSならともかく主武装に使えるの？、40㎜も57㎜も運営基盤が無い定期。
76㎜にSSM、そこにseaRAMを乗っけた所で、今の無人化技術を併用したらはやぶさ型程度のワークロードで収まると思われる。

なお、はやぶさ型の乗員がそれなりの人たち、は否定しない。哨戒艦が基準1500tを超えるなら、10人くらい予備自衛官を定期的に訓練するのはアリとは思う。
配属される基地が地元に雇用維持を見せる方便にはなると思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 10:20:02.50

>>978
はやぶさ型の最終建造は…結構前だからな…

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 10:23:20.60

防衛省のパンフにもあるとおり南西方面以外の哨戒が主任務でSSM必要？

最近のミサイルなら船に乗せなくても本土からウラジオ届きそうだけど？

まあ、ミサイルが余ってるんなら良いけど、最近の高性能ミサイルは小舟にもついでにのせとこうなんて言えるほど数無いよね。

それとも自衛用というなら短射程小型SSMを別に導入する？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 10:35:20.75

平時には必要ない

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:05:28.15

SSMがあれば接近阻止には使えるだろ
それが超射程SSMなら尚更

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:10:04.01

いちいち新たに短射程SSMを哨戒艦のためだけに買うのも勿体ないし、
哨戒艦のためだけに20年振りに76mm砲買うのも勿体なくない？

それなら威嚇射撃用に今までもこれからも使う20mm機関砲を主砲にして
（30mmも40mmも57mmも海自で採用してないから無し）
それだけだとフリゲート以上を威圧できる火力がないのと、有事でスタンドオフ攻撃することを想定し、
今後大量生産するだろうスタンドオフ化した12SSM改を積めばいいのでは。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:39:50.86

RAMには対水上モードがあるし、何ならグリフォンを追加購入したって良い。哨戒任務で、無理に17式だの90式だのを搭載する、意味も必要も無いんだから。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 12:58:37.72

>>984
グリフィンミサイルじゃ対舟艇になってコルベット以上が想定相手の哨戒艦では意味が無い。
ただしSSM搭載は任務上では必須ではないのは同意。
でもあった方が金も人も使わない割に、使える出番と威圧感が増えるので費用対効果が高い。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:32:45.49

今時の艦艇では20mmでも至近距離から釣瓶撃ち食らったらただでは済まんだろう。
ソロモンの比叡状態になりそう。

威圧や自衛のためなら価格も運用も哨戒艦の任務からかけ離れたSSMより無理して127mm積む方がまだなんぼか現実的なような気がする。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 13:39:48.51

>>986
127mmでも島嶼奪還時にガンシップとしてつかえるしいいとは思うが、上見て2000tの艦艇では現実的に厳しい……

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 14:44:46.74

127mmは日清戦争の三景艦みたいな無理矢理な艦になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 14:49:05.74

モニター艦みたいになりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 15:01:30.62

基準1,200t弱、満載1,400tで100mm速射砲に加えてSSM、短SAMに長魚雷まで積んだ例
デスティエンヌ・ドルヴ級
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%B4%E7%B4%9A%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%89%A6
排水量的にはこれくらい不可能ではないよ、と(本邦哨戒艦もここまで積めと言いたい訳じゃない、念の為)

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 15:10:11.00

>>985
相手がコルベットだろうがフリゲートだろうが、或いは空母だろうが大戦艦だろうが関係ない。哨戒艦は本格的な戦闘など想定していない。

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 17:20:05.72

まあ先代の松型は127mmを2基乗っけてますけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:40:18.51

なんかアレな方ってSSMが対艦最強兵器みたいな見方していて、搭載が「勇ましい」の象徴らしい
＆　230tのはやぶさ型に載せられて千トン代の艦に積めない訳が無し、運用基盤もとっくに出来上がっていて、いろいろ積まない理由が無いんだよね＞SSM
海軍としてのプレゼンスを程よく発揮するのに4発くらい積んで置きましょう。　ｗ

なお、ネットワーク海戦前提で1000㎞程度の射程があるSSMを8発も積んでおけば、彼方は何処から飛んでくるかもわからない、
四方八方から襲ってくるSSMに恐怖するので、非常に良い塩梅と思われます。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 18:49:38.96

アメリカ新型戦闘艦「モービル」就役三胴船インディペンデンス級の13番艦
https://trafficnews.jp/post/107410

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 20:11:19.70

じゃあ、支援艦にも訓練支援艦にも掃海母艦にも積めばいいじゃん>SSM

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:45:21.08

そもそもネットワーク化した戦闘、戦域なので
陸上からのSSM発射で哨戒艦程度の相手、距離なら十分用に足るってなんどもいってる

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 21:57:16.47

陸SSMは基本的に事前展開が前提で海兵隊がやろうとしている即応機動展開戦力ではない
哨戒艦にSSMを搭載可能とするというアイデアは、単に艦としての火力が云々という話ではなく、海と陸で異なるSSM運用の間隙を埋める即応機動展開戦力として位置付けられる、謂わば第三の道として提言されるものであると考えるが

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:01:36.55

>>996
ならDDにもSSMなんて必要ないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:02:47.40

なんとなく、イージスアショア騒動と似てますな。

実際に実弾落とす度胸も無い北の大将の花火遊びの警戒監視に虎の子のイージス艦を貼り付けで取られて困ったあげくの陸上イージス導入。

建て前は弾道弾も迎撃出来ます本土の守りってのだが本音は貴重なイージス艦を不毛な任務から引き剥がして有効利用するためのモノ。

だから平時の警戒監視ができれば正直なところ迎撃ミサイルなんて撃てなくっても良いし開戦初頭に攻撃食らって全滅上等なのだが、ボタンの掛け違いで迎撃ミサイルが配備できないからという理由で海に押し出し。

仕方ないから、おか自隊員でも勤務しやすい揺れの少ない双胴艦で単独運用を考えてたら、自民の国防部会の先生方からフルスペックのイージス艦じゃ無いと南西有事にフンダララとお叱り。

実際、フルスペックのイージス艦なんて金はともかく人が手当できねーよ、そもそもイージス艦を不毛な任務から引き剥がすのが目的なのに全然解決になってねーよ！←いまここ

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 22:43:52.44

スレタイ考えてる暇ないんで、取り急ぎ次

第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

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