短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-VA1h) · 2021/04/24(土) 07:43:20.10

1乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/24(土) 10:04:16.80

1おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 64e5-On6t) · 2021/04/24(土) 11:42:47.40

>>1　乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26a8-9LNW) · 2021/04/24(土) 12:17:29.35

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd8-49sR) · 2021/04/25(日) 13:42:14.05

【画像】アメリカってやべぇ国なんだなぁって思った画像
ttps://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/0/e/0e35f9be.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/25(日) 14:48:46.70

>>6
今は弾薬品薄で5倍の価格になっててこんな状況じゃないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5QX0) · 2021/04/25(日) 19:07:12.11

一時のマスクみたいなもんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/25(日) 22:55:53.79

これはお金をいれるとバラ弾がでてくる自販機みたいなもんか
スゲェなw
しかし9ミリパラベラムは安いとはいいながら45ACPとそんなにお値段変わらないのなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-8KU9) · 2021/04/25(日) 23:43:27.30

>>6
ライフル弾でありながら.40S&Wより安いのスチールケース7.62x39mmがいかにヤバイを物語する写真
実際アメリカにおいても7.62x39mmの人気が増え続けている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-n2ja) · 2021/04/25(日) 23:45:43.32

>>9
値段表示がポンド計算だからだぞっと
一発あたりの値段に直すと9パラのが安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/26(月) 19:07:39.96

7.62×39の弾が安いのはありがたい話なのかもしれんが、肝心のAKなりSKSカービンなりのお値段が気になるな
いまロシアや中国なんかからはアサルトライフルは輸入できないし、いくら国産だからってアメリカで作ったAKがお値段的に
ほかのアサルトライフルと同じくらいで作れるとも思えないのよね。AKがお安いのはアレ、ある意味人件費とか気にしてない
共産国家製って点もあるからね

いくら弾が安くても鉄砲が高かったりアフターサービスがしょぼかったりするのもなんかねぇと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 64e5-On6t) · 2021/04/26(月) 19:55:56.24

>>12
WASR 10が778ドル

https://www.pewpewtactical.com/best-ak-47/#toc6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/26(月) 20:11:40.82

>>12
> アメリカで作ったAKがお値段的に
> ほかのアサルトライフルと同じくらいで作れるとも思えない

オール米国製なのにPSAのAKは安いよ
https://palmettostatearmory.com/psak-47-gf3-forged-moe-rifle-od-green.html
MSRPは800ドルだけど通常は格安AR15と同程度の500ドルくらいで買えるし（今は銃が高いのプレミア価格）
同じ安物でも鋳物の米国パーツを使うセンチュリーアームズと違い軍用同様の鍛造パーツだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-l6LP) · 2021/04/27(火) 13:02:39.24

>>6
すごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-uCoU) · 2021/04/28(水) 19:45:07.53

そんなのじゃらじゃら買って、「先端が雷管をつついて」どかんといかないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Y7qB) · 2021/04/29(木) 02:23:22.05

H&K USC45は世界初のPCC(ピストルキャリバーカービン)なのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-uCoU) · 2021/04/29(木) 10:28:29.92

ライフル＞アサルトライフル＞X＞ピストルのXになる弾に注目してみる。
短機関銃は、本当に９パラや45ACPがいいんだろうか？もうちょっと強力だがアサルトライフルほどじゃない、は？
それがPDW？

大口径マグナムリボルバー弾はある程度Xにあり、M1カービン弾は357マグナムと同等と言われる。
Xである弾で、長銃身でストックのあるサブマシンガンと、比較的短めのモーゼルレイアウトの拳銃。
というのがなぜなかったのか。
AKS-74U、ごく小さなアサルトライフルはそれに近い？
また、短銃身専用の小口径アサルトライフル弾は？それがPDW？

なぜ史実では９パラに収れんしたんだろう…M1カービン弾ではなく。PDWも結局はそれほど売れなかったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-iTeJ) · 2021/04/29(木) 10:42:12.12

>>18
9mmや45ACP、32ACPだと、拳銃と共用できるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/29(木) 10:54:06.47

>>17
なぜにUSC45？自分が思うに世界初のPCCは
100年前のトンプソンSMGのセミオート版であるM1927だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc7c-zXJY) · 2021/04/29(木) 11:17:21.02

軍用じゃないがルガーやモーゼルにもカービンあるしな
もっと言えば38-40とか44-40のリボルバーと弾薬を共用できるレバーアクションとか

>>18
そのちょと強力なのがあると何ができて何が嬉しいか、って問題やね
ボディアーマー抜けますってのがP90やMP7のウリだが、まあそれがそこまで受け入れられたかというとそうでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-9gH2) · 2021/04/29(木) 14:29:41.92

>>20
異論はあるかも知れんが、ルガーやモーゼルもストック付きの方が古いべさ。

>>18
PDW自体に意味はあると思うが、まず専用弾である事が普及を疎外する。
逆に拳銃弾を使用する限り、軍用としては拳銃+αを超える事はない。
けっきょくSMGはアサルトライフル出現までの過渡期の産物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/29(木) 14:55:49.33

>>21>>22
レバーアクションはセミオートではないのでPCCではないし
PCCは基本的にストック付きハンドガンは含まれない（RONIとかは別にして）
ついでに言えばストック付きロングバレルハンドガンならC96より先に
パーカッションリボルバーの時代の方があったんで、簡易カービンってのは昔からある存在
それが廃れたのはSMGの躍進と法的な制限から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-uCoU) · 2021/04/29(木) 14:58:28.11

結論を言えば、5.56短銃身が一番ちょうどいい銃だったのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/29(木) 15:13:48.26

実際拳銃に替えて5.7x28mm相当のPDWをサービスピストルにどうかって流れはあったんだよね
しかもP90よりはるか昔の1969年にコルトが米軍の1911更新にSCAMPってのを推していた
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/11/3AlZvG2.png
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/28/colt-scamp-yesterdays-pistol-future/
しかも93Rより早い段階にバーストモードも備えていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc7c-zXJY) · 2021/04/29(木) 15:42:17.21

>>23
フルサイズライフルほどじゃない弾薬を使ってストックつけて拳銃より精度が高い、というならその起源は古いって話さ
あとルガーもモーゼルも固定ストックや、取り外せるがどう見てもストックなしじゃ撃てないカービンモデルもある
（カスタムに近いがね）

黎明期の「拳銃弾を使うフルオート銃」はビラール・ペロサやNY市警が配備した45口径ガトリングみたいに、
過大なほどの期待をされた自動火器なんで、当時の感覚としてはモーゼルやルガーがコンセプトとしてはPDWだろう

どうしても「最初からストックつき、サブキャリバー、オートマチック」にこだわるならトンプソンの民生モデルなんかだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/29(木) 18:40:26.74

P90に影響を与えたであろう銃として先のコルトSCAMPとHill H15ってのがあったんだけど
Hill H15の詳細動画が上がっていて興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=tAZs7GdLreI
P90とは違いフィードランプが回転するようになってるのを初めて知った

17 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Y7qB) · 2021/04/29(木) 23:59:31.39

>>20
ご返答ありがとうございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/01(土) 21:27:49.58

>>23
いや、PCCてのは「ピストル弾をつかえるカービン」って意味だからね、自動装填できるか否かは論点じゃないのよ
そういう意味ではウィンチェスターライフルがPCCの元祖って言ってもいいと思うけどな
持ち運ぶ弾薬が一種類で済むってのは結構なメリットだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-zL94) · 2021/05/01(土) 21:33:18.21

短機関銃とは少しずれるかもしれないけど、「ハンティング用のボルトアクション小銃」
で、大口径マグナムリボルバーと同じ弾を使える、というのはある…

そのために、拳銃弾としてもハンティングライフル弾としてもちょっと欠点が
多いけど、両方で使えることでとても活きる、というような弾があってもいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-0sZj) · 2021/05/01(土) 21:44:53.28

>>29
自分なんかもそう思いますが
…レバーアクション、何で日本の警察機構で
採用しないのか良く分からんです。
.38spのみならず.357も使えますよね。
野犬とか猪とか倒す場合はリボルバーより
遠距離から始末出来ると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf97-YF1U) · 2021/05/01(土) 22:34:14.07

制服警官にとってそもそも発砲必要ある事件さえめったにないため
ライフルが必要のレアの中のレア状況にはまず銃対を呼ぶのがセオリーらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-mIzA) · 2021/05/01(土) 22:45:55.89

>>29
ウィンチェスターのレバーアクションはどれも厳密に言えばPCCの概念には相当しないぜ
あれは、あくまで自社のライフル/カービン用に設計された弾薬を使用してるんであって、拳銃用の弾薬を流用しているわけじゃない
当時ウィンチェスターは拳銃を製品化していないからあれはあくまで低威力だが長物用
そして拳銃用の弾薬は、M73でもM92でも製品化は可能だったとされるが採用してない
逆にコルトが44-40をSAA用に流用してピースメーカーになったわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf97-YF1U) · 2021/05/01(土) 22:54:53.80

>PCC
拳銃弾を撃てるライフルは西部時代では"companions"と呼ばれていた
なお.45-70などレバーアクションライフル専用弾も当時から存在している

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-0sZj) · 2021/05/01(土) 23:22:37.37

本来ライフル弾使用のARに
グロックの弾倉を挿して
使えるようにした突撃銃は
どうなりますかね。

トーラスの大型拳銃にストック備えた
サーキット・ジャッジ・カービン
位しか純粋のPCCって呼べないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-uZfA) · 2021/05/02(日) 07:38:43.30

とりあえず…いい加減PCCがスレ違だと気付こうな w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-YF1U) · 2021/05/02(日) 16:17:53.65

それならついでにHK製のMP5とHK416のような拳銃はこのスレに含まれるかとかを確認しよう

https://hk-usa.com/product/pistols/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-7NSP) · 2021/05/03(月) 12:37:14.57

フルオート派生の民間バージョンはSMGの仲間だと思うけど、ピストルカービンはSMG要素薄いとは言えるんじゃないかね
弾薬や構成が近しいものではあるから「スレチ！しゃべるな！」とかは思わんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/03(月) 14:47:00.93

つってもSMG界隈で話題になるような新製品とかは最近あんまり聞かないもんなぁ
APC9にしろMCXにしろ新素材で作ったレールマシマシ、インターフェイスがM4に酷似した使いまわしやすい
SMGだけど、それだけなんだよな
もっとこうなにか語るに足る新製品がほしいところではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-QuVS) · 2021/05/03(月) 15:28:13.65

ステンとかの安っぽいのに萌えるね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mIzA) · 2021/05/03(月) 16:54:11.01

もはやSMGとは呼べないが、数年前発売されたMP40のセミオンリー、ストック無しみたいな実用にはほど遠い
コレクターも不満足そうな変なのしか出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/03(月) 19:37:45.60

ナガモノからストックを外して拳銃って言い張るくらいなら新規設計でブルパップでSMGなりPCCなり作ってほしい
とは思うのよね
まるっきりガキの発想なんだけど、ナガモノのバレル16インチ規制があったとしてもブルパップスタイルなら、家庭
内セルフディフェンスにも十分につかえる取り回しだと思うのよね　