短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-PP5C) · 2021/12/05(日) 14:35:16.75

コールオブデューティーやってるけど
PPShって神銃じゃね？
MP40よりずっと使いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:00:37.02

>>738
>PPSh41
実銃のドラムマガジンは生産コスト高い割に故障多発でソ連軍が戦時中で生産を中止した
なんとカラシニコフ伝記映画が冒頭でわざわざ彼の同志がドラムマガジンの故障で死にかけたシーンを撮った
銃本体は後のPPS43と比べればやはり生産コスト高くて重い、PPS43の方が高く評価された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:03:58.44

なおリアル実戦にPPSh41の高い射速は制御しにくいためあまり役に立たない
https://youtu.be/L0nOs9Ke2yk

PPS43のフルオートがより安定する
https://youtu.be/-XLYjCTmEHs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:08:10.07

リアルPPS43はWW2最優秀SMGと一部の銃器専門家から評価されている
コスト、信頼性、弾道、使いやすさ、軽さ、コンパクトさ、どれも優れる
https://youtu.be/hRn9uqkKkOc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/05(日) 23:13:21.69

PPSh41こっちの動画だとあまり跳ねてないが？
ttps://youtu.be/DS9SyXmn2Fg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:36:10.10

https://youtu.be/FAIyQ5yqVu8?t=192
イアン氏の話によればPPSh41が最大射速に達すると逆に反動が連続になって安定する
しかし(弾薬が限られる実戦に多用される)短連射の反動は不安定で制御しにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:40:08.89

補足すると当時の野戦に移動距離も交戦距離も長く
弾薬補給が一週間マガジン二三個の状態も珍しくなく
百メートル外の敵にフルートしたらあっという間に撃ち尽くされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:41:11.31

あと補給トラックも現代ほど普及していなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-lq0O) · 2021/12/06(月) 01:28:08.77

しかし仕様変更もなく数百万丁も作り続けられたのだから
使用者的にこのレートで問題なしとされていたのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6Nze) · 2021/12/06(月) 09:13:28.80

トンプソンは？
第二次世界大戦最高傑作短機関銃と聞いている
コールオブデューティーやってて
接近戦、遠距離もバランス良かったし
うちごたえ感半端ない
今でも通用しそうな銃だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/06(月) 09:21:23.32

ソビエトでは兵士の平均寿命は2週間と言われているから弾には困らんぞ。地面に落ちてるのを拾えばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/06(月) 11:29:02.72

どのみち二人に一挺しか鉄砲がないしなｗ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/06(月) 12:50:11.89

>>747
だから最強なんだろうよ、ゲーム的には

米軍としては製造に手間かかりすぎるんで少しでも生産性の高いM1にし、
最終的により生産性の高い、ほぼプレス加工のM3に移行

撃つという意味では贅沢なサイト（民間用や初期モデル）に大重量で撃ちやすいSMGという評価はある
逆に言えばデカくて重くて持ち運ぶのは大変だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/06(月) 12:54:55.81

M3グリスガンっていえば最近だとフィリピン軍が、アメリカがモスボールしてたやつを安く買いたたいて近代化改修して使ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Y3X3) · 2021/12/06(月) 15:00:38.43

>>746
>>747
戦争前半のソ連はすでにラインにある銃を大量生産しなければならない状況に追い詰められて
PPShの他にモシンナガン小銃とSVT小銃も戦中に百万単位で生産されていた
しかしPPS43の量産性はそれら戦前設計の銃器より優れて、数年間包囲されていたレニングラードの工場で生産即実戦投入されていたことは特に有名。

朝鮮戦争にPPS43も使用されていて、特にその軽量さとコンパクトさが共産党兵士から好評を得て、
AK-47が主力になったベトナム戦争においても後方部隊の自衛武装やトンネル戦闘などにしばしば使われた。

PPS41hと同類のトミーガンは戦争の初期から活躍していて、、さらにドラムマガジン、独特な外見と高い射速で有名になったが、
生産コスト高くて重量過大、フルオートは制御しにくいなど問題は当時にも指摘されて、そのためにソ連も米軍も新型SMGを作った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Y3X3) · 2021/12/06(月) 15:35:14.74

重量比較

PPSh41 3.5kg

M1928A1 4.9kg
M1A1 4.5kg

PPS43 3kg
M3A1 3.6kg

M1ガーランド 4.3kg
モシン・ナガンM1891/30 4kg
三八式歩兵銃　3.7kg
64式小銃 4.3kg

当時の歩兵にとって何日、何週間も歩くことは普通だったので重量は重要

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-BFek) · 2021/12/06(月) 18:43:33.06

と言っても、その他と比べて特別重くはないだろ？　PPsh41も……まぁドラムマガジン込みだと、しこたま重かった事だろが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-PP5C) · 2021/12/06(月) 18:48:36.71

>>751
グリースガンの近代化改修って何やるの？
スコープ付けて気の毒な人扱いされたり？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-BFek) · 2021/12/06(月) 18:53:08.71

確か9mmパラベラムに変更するんじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/06(月) 18:57:46.42

>>755
レール装備でサイレンサー組み込み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-DzsI) · 2021/12/06(月) 20:28:55.51

こんなんだ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Philippine_Marine_Corps_Upgraded_M3_SMG.jpg

記事。主に臨検を始めとする船上任務で使うって事で、それなら射程は問題になりようがない。コストがUMPの1/40はでかいわな。
https://medium.com/war-is-boring/the-philippine-marines-teach-an-old-submachine-gun-new-tricks-b47ea1b074d9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/06(月) 22:10:32.74

>>758
これはこれで有りだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-jrSk) · 2021/12/07(火) 05:53:26.64

おいおいStribogのブルパップ化パーツでてきてるぞｗ
https://jtacindustries.com/jtac-l1-stribog-bullpup-pistol-lower/

CZのとこのパーツ屋だな…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-yV7Q) · 2021/12/07(火) 06:46:36.96

攻殻機動隊で出てきそうなデザインだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-Y3X3) · 2021/12/07(火) 08:18:11.28

>>754
そこはPPS43の軽さに注目して欲しい
M3もトミーガンより1kg近く軽くなった

話を前の質問に戻すと、
武器装備の軽さとコンパクトさなどはビデオゲーム内にあまり評価されない性能、これに関してゲーム内の評価は実銃の評価と乖離しやすい

高い射速に関しては、交戦距離が現実より近いFPSで高く評価されるが、現実の野戦は敵を良く見えない距離から戦闘が始まる
それに拳銃弾とはいえ体に一発でも当たれば死亡または重傷を負う可能性が高く
他の諸問題と比べれば射速差は概ね誤差の範囲

大戦当時の話ではないが、最近になると敢えて単発セミオートを多用する射撃術も広がっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-Y3X3) · 2021/12/07(火) 08:22:05.52

例えばWW2米軍の公式テスト映像によれば
低射速で有名のM3は逆にM1トミーガンやMP40より良く当たる
https://youtu.be/YxKpSI9CIRE

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UfLD) · 2021/12/07(火) 09:22:04.32

連射があまり遅いと相手の兵士が恐怖を感じない、味方の兵士の士気が向上しないってデメリットがあるから毎分600～800発になることが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/07(火) 12:55:51.90

ゆーか人間がまともに扱えて、かつ一瞬でタマがなくならないってえとせめて800発以下にしたいし、
600発より遅くってえとクソ重たいボルトつけるかレートリデューサー頑張るかなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bca9-uGdX) · 2021/12/07(火) 14:39:29.81

>>760
これどこ持って撃つの…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/07(火) 14:44:00.66

>>766
これはあくまでも拳銃だから拳銃としてワンハンドかツーハンドホールドだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3512-Y3X3) · 2021/12/07(火) 17:44:09.27

>>760 >>766
拳銃と同じく両手で握ればいいじゃないか？
あるいはモーゼル拳銃のような構え
https://i.pinimg.com/474x/db/fc/8f/dbfc8ff1234be9bbe297541731f9e65d--mm-pistol-story-ideas.jpg
https://www.thearmorylife.com/wp-content/uploads/2020/06/article-c96-broomhandle-first-true-combat-autopistol-1.jpg

しかし実用性はともかくこれはアームブレースを使う以上の脱法SBRになりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3512-Y3X3) · 2021/12/07(火) 17:46:00.00

探したら実射動画を見つけた
https://kk-kz.facebook.com/jtacindustries/videos/we-sbrd-one-for-the-traditionalists-out-there-v2-of-the-prototype-is-coming-soon/380916880419833/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/07(火) 18:37:16.28

>>768-769
ATFのお達しによればLOPが13.5インチ以上はストックとみなされる恐れがあるんだけど
こいつのLOPは何インチなんだろうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f873-Y3X3) · 2021/12/07(火) 19:09:11.47

ベースのSTRIBOG SP9 A3は全長約424mm≒16.7インチ
https://grandpower.eu/products/product-categories/stribog-line/9x19-luger-stribog-line/stribog-sp9-a3/

ブルパップが銃身をカットしたことから推測するとギリギリ13.5インチに入るかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/08(水) 11:11:16.46

>>771
ひょっとするとブルパップが不思議な形状のロングトリガーになってるのも
LOP13.5インチをクリアする為なのかもしれませんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-Tci9) · 2021/12/08(水) 12:42:02.75

なんか士郎正宗が狂喜乱舞しそうな銃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee68-qcc3) · 2021/12/08(水) 15:40:18.28

短くて銃口が跳ねるなら重りをつけようという発想が
出てこないということはあまり効果がないと証明されたのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/08(水) 15:53:22.19

>>774
当然一定の効果があるから採用例があるわけでさ
つってもバレルウェイトは22LRの競技銃や昔のレースガンやマグナムリボくらいしか採用例が無いんだけどね
音やガスの問題はあるにせよ、やはり効果じゃコンプには敵わないからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-hjD0) · 2021/12/08(水) 16:21:40.80

ブッシュマスターだって拳銃で通る国だし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/08(水) 16:38:17.34

>>776
あれは半世紀も前だし、なにより肩付けしたらリアサイトが使えない仕様なんで
アバウトに狙うしか無かったから、今時の脱法SBRと一緒には出来ない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-GsWN) · 2021/12/09(木) 08:55:57.24

よし、教会と寄付を巧く絡めて合法化しようずｗ
アノ国はソレが絡めば大抵はおｋだｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UfLD) · 2021/12/09(木) 11:55:53.24

>>774
銃口の跳ね上がりは上方向の垂直モーメントではないからな
ストックやグリップを軸にした回転モーメントなんだ
単純に銃口の先端に重りをつければ簡単に抑えられるというものじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/09(木) 14:07:28.50

つまり
・ロングバレル化するとむしろマズルジャンプは小さくなる
・シリアスなターゲットモデルにはバレルにウェイトつけてるのが結構ある
なども気のせいであると
ほうほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-eU0p) · 2021/12/09(木) 20:36:58.14

なぜマズルジャンプがあるのか？
＝ボアラインがあるから。
ボアラインがなければリコイルは純粋に真後ろに行く。

クリスベクターがあんな形状なのは、その為。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-Y3X3) · 2021/12/09(木) 20:49:15.01

ボルトが往復運動する以上
銃の重心は変化するため銃口が揺る

例えばM3 SMGはオープンボルトかつ射速が比較的に低いため、ボルトの前進によって撃つ時に銃口ははっきりと下に沈む
反動を対抗するためにいくつの対策が考案されたが、銃本体にコンパクトを求めると使える策は少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/09(木) 21:49:50.27

>>780
E=1/2mv^2って単純な公式から言えば、弾薬のエネルギーEが同じなら銃の跳ね上がる速度は銃全体の質量mに反比例するから、銃が重いトンプソン等やヘビーバレルの銃は跳ね上がり速度が下がる
上に跳ね上がるのが必ずしもマイナスってわけではなくて、銃が上に跳ね上がらないなら横か後ろの反動が増すことになるので、エネルギー総量が変わらないことに注意が必要
ここで銃を長くすると跳ね上がりによる銃口のズレが抑えられるのでストックをつけた方が有利で、マズルブレーキの性能も銃身が長いほど有利だと思われるが、取り回しは悪くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-Tci9) · 2021/12/09(木) 22:49:35.22

まあ単純に「小さく軽く作りたい」からバレル短くした銃にウェイトくっつけたくはないわな
レースガンならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2706-Ovvn) · 2021/12/11(土) 06:41:29.15

日本軍の軽機関銃に着剣装置が付いてるのは銃剣戦闘用ではなく
銃剣をバレルウェートとして使うためという説があったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-A34m) · 2021/12/13(月) 23:56:44.57

フィリピン人って銃の取り扱いが根本的に雑で怖いんだな
ただ、この銃は接舷切り込みには向いてる
防水扉から盲滅法打ち込んだら通路の曲がり角の向こうにまで殺傷力が
巡視艇のアマミの弾痕で貫通しないでペンキが大きく剥がれた箇所があったが、多分これ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Iirw) · 2021/12/14(火) 00:28:51.21

工作船からグリースガンなんて引き揚げられてたか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-V2EC) · 2021/12/14(火) 09:35:33.34

>>787
フィリピン陸･海軍が使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Iirw) · 2021/12/14(火) 13:21:16.65

>>788
フィリピン軍が海保とドンパチしたことなんかないんだから、あまみの弾痕がグリースガンだなんて有り得ないってこと
工作船から引き揚げられたの、下見てもAK-74あたりだったのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-w5qx) · 2021/12/15(水) 20:18:58.51

コールオブデューティーやってるけどさ
Stg44ってどこがすごかったの？MP40の方が良くね？マルチでさkar98使う奴が手強かったわ
威力高いし
突撃銃と言われてたらしいけど5キロもあるのに突撃できるのか？米袋5キロも持って走れねえよ
まず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-PbBT) · 2021/12/15(水) 20:33:22.50

>>790
Stg44とそれに近いAK-47の有効射程は概ね300m、100m以上の距離にはSMGより遥かに有効
リアル野戦での交戦距離は大抵300mからなので、その距離から狙う時に人はアイアンサイトの照星より小さい

スポーツ系FPSゲームの交戦距離は大抵実戦より近くと設定される
リアルに近い野戦を知りたいならARMA3を試してみよう
基本的に敵をあまり見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-PbBT) · 2021/12/15(水) 20:41:57.82

WW2当時の小銃とSMGは概ね木鉄製、4-5kgが一般的だった

現代歩兵の背負重量要求は40-60kgが基本
行軍訓練のためにバックバックにレンガを追加する場合もある
自動車はない時代に歩く体力が足りない兵士はよく落伍で死ぬ(ゲリラに落ち武者狩りされるなど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-ua62) · 2021/12/15(水) 21:17:44.61

とりあえずMP40じゃ届かない距離から撃ちまくられるとか、
Kar98のボルト引いてる間に蜂の巣にされるとかしたらわかるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-p36F) · 2021/12/15(水) 22:08:59.63

STG44が史上最大の市街地戦
スターリングラードで配備されてただけでも覆すまでには至らないけど
だいぶ違ってたよ
まあ、４２万丁しかないから武装親衛隊に優先的に回されるんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-My12) · 2021/12/16(木) 02:27:35.98

ゲームは演出の都合で近接戦か狙撃戦ばかりになるから中距離戦に強いアサルトライフルのありがたみは分からないのでは？
まず狙撃戦ってのがリアルでは当たらないもので風の影響、弾のズレや落差が大きく、どうしても相手方に寄られる
Karで狙撃戦してもソビエト兵がPPsh持って突撃すれば有利って状態になりがちだった
交戦開始は400m以下が多く、PPshが戦える100mのレンジまで300m、走れば1分以内に到達できる距離しかなかった
ボルトアクションライフルでそれまでに仕留めないといけないって考えたらstg44が採用されるのは当然の流れ
相手がPPsh持って自分がMP40で受けたら撃ち合いの近接戦闘になって有利がない、血みどろの消耗戦を強いられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-j66Y) · 2021/12/18(土) 13:26:15.67

第一次・第二次大戦中、「ボックスマガジンポンプアクションのサブマシンガン」
はあればどの程度意味があったと思う？普通のSMGに比べてどの程度多く作れた？

あるいは「水平二連中折れ、肩付け、拳銃弾の銃」は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FZ4g) · 2021/12/18(土) 13:39:27.53

>>796
それはSMGの構造によるだろうね
MP18以降の単純なSMGならポンプアクションと比べパーツ点数は少なく
むしろ低コストで製造は用意だろうし
水平二連もライフリング入バレルが2本では生産上のメリットはないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FZ4g) · 2021/12/18(土) 13:44:13.24

それとポンプもレバーも急ぐあまりアクションを中途半端にしてしまうとジャムるので
そういった意味では作動性もオープンボルトの方が上だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FZ4g) · 2021/12/18(土) 18:01:18.22

ちなみに中折もリムレスはエキストラクターの関係で敏速な排莢に難ありだし
拳銃弾の距離で2発だと練度の低い射手は距離を詰められやられるだけだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-MaDa) · 2021/12/18(土) 18:48:25.83

ボルトアクションライフルの時点で生産性はかなり良かった、そうじゃなきゃWWIの時点で武器が足りなくなって戦争は続かなかったはずだ
構造は単純で連発式で値段も安い、これは現代まで続いてる
トミーガンやStg44や軽機関銃などは贅沢品で数が足りなかったと言われているが、ボルトアクションが足りなくて困ったという話はソビエト連邦以外では聞かない
工業力が低い日本でさえ足りていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-KBmi) · 2021/12/18(土) 19:26:09.23

ソ連でも初戦のズダボロ負け（スターリンが悪い）で国内奥深くまで押し込まれた時期に大動員かけたのに流石にいっとき足りなくなっただけだろ。
あの時期と比較するなら、ドイツなら末期の国民突撃隊、日本なら300番台貼り付け師団が対応する訳で。
日本相手の極東前面で不足した話は聞いたことがないというか、モンゴル軍倉庫にゃ未使用油漬けのモシンがまだ大量に唸ってるって話を昔聞いたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-KBmi) · 2021/12/18(土) 19:27:26.29

あと、英ホームガード追加>ボルトアクション不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FZ4g) · 2021/12/18(土) 20:08:55.99

>>796
念押しで聞くけどボックスマガジンポンプアクションのサブマシンガン
はスラムファイアのマニュアル連射って事と理解したけど（それではSMGではないが）合ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-44a5) · 2021/12/18(土) 22:09:11.26

ポンプアクションにしてもレバーアクションにしても、薬莢が張り付いた時は操作不能になるよ。ボルトアクションはテコで無理くりに引っこ抜いてくれるけど。
スラムファイヤーでSMGの代わりに使うなら、素直に散弾銃をトレンチガンとして使う方が合理的ではないかな？　SMGに比べて射程距離に難があるけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db01-HHCY) · 2021/12/18(土) 23:03:28.35

ボルトアクション小銃は長持ちする武器だ
仮に実戦で使ってもそもそも数を撃てない
自動火器は連射できてしまうし実戦で使ったら
あっというまにくたびれてしまうだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ob7h) · 2021/12/19(日) 10:37:59.31

自動小銃が毎分12発前後、小銃が毎分5発ちょいと考えると、
補給所要も倍は違うので段列にもやさしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yVBD) · 2021/12/19(日) 11:20:22.52

でも歩兵よう小銃はボルトアクションに戻らないよね。フォークランドでもフルオート付きのろかくFALが人気あったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-MaDa) · 2021/12/19(日) 19:00:27.73

機構が軽量なので連射を必要としないアンダーバレル銃なら需要あるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FZ4g) · 2021/12/19(日) 20:16:32.73

>>808
それは無いでしょ
それで通るのはエリアウェポンだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-iZ+7) · 2021/12/19(日) 20:34:47.98

>>808
アンダーSMG付きグレランってのが過去何度か作られてるが、けっきょくモノにはなってない。
まぁそういう事だ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMaa-izju) · 2021/12/20(月) 00:22:49.93

>>810
ＳＭＧ付きグレランがダメなら、グレラン付きＳＭＧをお作り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-MaDa) · 2021/12/20(月) 01:22:33.22

12.7mm弾を単発で撃てるアンダーバレルガンないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-kUv4) · 2021/12/20(月) 07:40:01.83

ハンバーガースミスか。
50だったらレシーバー左側で長いバレルの方がいいと思うが、6kgぐらいしそう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMaa-izju) · 2021/12/20(月) 10:18:25.74

単発スポッティングライフルをお使い　
12.7mm×99じゃないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-U2wp) · 2021/12/20(月) 12:05:59.48

K11の20mmボルトアクショングレネードがある

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMaa-izju) · 2021/12/20(月) 21:34:10.66

20mmグレネードって、有害玩具指定レベルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f310-nPbX) · 2021/12/20(月) 21:46:54.78

>>816
豊和も試作はしたが開発は止めたそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f310-nPbX) · 2021/12/20(月) 21:47:58.08

>>815
その後北がまんまなやつを作って軍事パレードで持たせてた

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-44a5) · 2021/12/21(火) 02:30:50.51

スペインだかが12ゲージ散弾のグレネードを開発したが、加害半径は1mちょっとだったらしい。普通自動車へ撃ち込めば、乗員全員を殺傷できるぐらい。
12ゲージの直径が18.5mmだから、20mmに増やしたところでたかが知れてるだろうな。25mmでも倍にはならない。30mmあればマァ実用になるだろう。
（ロシアは30×29mmを使用している）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yVBD) · 2021/12/21(火) 08:11:22.62

トーチカ(現代戦であるかはわからないけど)の銃がンに放り込むくらいしか使用方法思い付かない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-MaDa) · 2021/12/21(火) 11:27:20.97

例えば20mmの口径で30x29mmと炸薬量同じにするなら、最低でも同じ体積にする必要があるから20x65mmって弾薬にしないといけない。
口径30mmなら半径約15mmであり体積は15x15x29πmm
口径20mmなら半径約10mmであり体積は10x10x[弾の長さ]xπmm
弾の長さは65mmって概算になる。横長すぎるわな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ob7h) · 2021/12/21(火) 12:32:49.28

弾の長さ増やしても危害範囲はあんまり増えず、ほぼ口径比例。
長さが増えた分は破片も増えるので、
破片一片をあたりの炸薬量はあんまり増えない。
破片の飛距離も同程度。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-44a5) · 2021/12/21(火) 12:39:03.75

でもアメリカではバーレット社が、25mmの対物ライフル『ペイロードガン』を開発してたよ。榴弾どころかHEATまで用意していた……中止になったが。
比較的に流通してるのは中国の35mmで、こちらは輸出も好調のようだ。ただしどの国でも少数しか売れてないみたいだが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ob7h) · 2021/12/21(火) 12:50:50.97

弾は軽くなるので携行弾数は全然変わってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-k1AZ) · 2021/12/21(火) 17:46:29.19

>>823
あれは成形炸薬弾で貫通力アップを狙ったもんだからなー
あと頭上でエアバーストさせて危害半径の小ささを補うハズだったが・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-44a5) · 2021/12/21(火) 18:12:34.34

XM25 IAWS（パニッシャー）の事じゃないよ？　XM109 ペイロード・ライフルの事ね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-j5Xv) · 2021/12/24(金) 00:54:06.79

>>820
あのねえ、トーチカってまず突撃してくる正面に窓向いてないし、
公衆便所の窓みたいな大穴があいてるわけじゃないよ。
角錐に段々を付けたみたいなモルタル成形してあって、外から売ったり投げつけた物はど真ん中の２０センチ四方くらいに命中しない限り、外に転がり落ちる。
必ずペアになってるトーチカがあるので、この肉迫攻撃をするときに背中から撃たれるわけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-MAhW) · 2021/12/24(金) 02:38:36.66

誰も突っ込まないけど短機関銃の話をしろよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-j5Xv) · 2021/12/24(金) 03:28:55.55

>>825
成形炸薬弾を有効に破壊力発揮させるためには、着弾速度は大きすてはいけない。
音速超えたら、噴流を指向させる前に弾体が砕けてしまう。
初速遅くしたら、弾道が山なりになり、風の影響も出て当たらなくなる。
装甲目標の天井を狙うには、アッパーレジスターで撃たなければならないが、もはや個人携行武器じゃなくなる。
粘着榴弾は効果は出せるだろうけど、これでやられる相手って、軽装甲車級とかＭ113風のアルミニウム装甲、ハンビーみたいな簡易防弾車に限られてくる。
いずれも12.7㎟の徹甲焼夷弾で対抗可能な目標だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e312-SHQ1) · 2021/12/24(金) 13:56:41.94

>>829
うん、だからそれはペイロードライフルで成形炸薬使おうと考えたバレット社の人に言って

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-j5Xv) · 2021/12/24(金) 17:05:15.62

>>830
８２７の書き込みはサンダース軍曹に言えばいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-symM) · 2021/12/25(土) 06:32:46.28

最近の短機関銃はクローズドボルト設計が多いのは、拳銃弾程度ではコックオフは起こらないと周知されたから？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-7DaF) · 2021/12/25(土) 07:42:36.35

MP5シリーズの成功で百メートルくらいの狙撃は必要な需要がふえたからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272c-bOZ1) · 2021/12/25(土) 07:52:59.36

運用の変化もあるだろ。
短機関銃に要求される事が大量の拳銃弾をばらまいて近距離の敵を制圧する事ではなく、拳銃弾を高精度で発射するロングガンになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-nHKY) · 2021/12/25(土) 09:43:13.57

そうなると、限りなくアサルトライフル寄りだけど超短銃身に最初から合わせて
作られてる弾薬が最適解になってくる。
PDWがそれに見えるが…

それを発射できる拳銃は？という問題。MP7でも拳銃ができなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-80jV) · 2021/12/25(土) 10:24:32.63

>>835
ところがLE案件だと人質に当たるリスクを最小限にするため100m以上はまずないので拳銃弾で対処可能なんだよね
要人警護でより長射程やガラス越しとかならどの道308クラスが必要になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-2Et2) · 2021/12/26(日) 10:41:17.12

そういやLEのスナイパさんって大概100mくらいの位置に布陣するけど、それくらいの距離だと.308じゃいろいろとオーバーパワーすぎやしない？