【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】

2021/04/27(火) 06:11:46.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/30(金) 17:30:35.85

間には悪魔がおった
https://i.imgur.com/aVW6XiS.png

2021/04/30(金) 17:37:02.28

すべて自動車の開発体制と同じにならざるを得ないね

2021/04/30(金) 17:45:38.25

>>150
こういうスマホのプログラムばっかり見てるから日本はプログラム弱いなんてトンチンカンな意見出るんだな

2021/04/30(金) 17:48:03.06

あんま釣りに反応したくないが外注と内製の区別くらいつけような

2021/04/30(金) 18:05:58.06

>>158
ワロタ
上が頭で下が飾りみたいにも見えるな、玉座に座ってそうだ

2021/04/30(金) 18:07:36.01

>>130
面白い資料をありがと。じっくり読んでみるわ
処理能力が段違いなのでシステム単位の統廃合はあれど基本的にやってることは同じだから参考になるわ

2021/04/30(金) 18:13:42.60

>>144
NECの画像解析はゲートアレイで実現してるんですね。やっぱ電磁波とかに強いし速いから？
普通の感覚ではDSPとか使うんでしょうけど、更新性とか保守考えたらFPGAになるのかな？

2021/04/30(金) 18:20:00.55

>>156
T-4の直系的な中東練習機ならKJ300双発で作って高等練習機をF3後継で作るとかになるんでね

2021/04/30(金) 18:38:11.70

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

2021/04/30(金) 18:38:28.40

「オリンピックの開催はIOCが決めること」というが、ＩＯＣは日本国民の健康に責任を持っていない」（江川紹子さん）→まったく答えない。
「オリンピックができるかどうかを判断する指標は何か」→この質問にもまったく答えない。
そもそも、なにを言ってるのか分からない。
ここで、NHK中継打切り。

2021/04/30(金) 18:40:15.57

>>153
わかったわ。あんたIT業界の人間じゃないただの知ったかぶりだね。

2021/04/30(金) 18:45:46.22

ワシが居た頃はアセンブラしか無かったのじゃ．

2021/04/30(金) 18:49:03.32

>>157
たしかに現時点ではC++のエンジニア集めやすいかもしんないけど、これから何十年とメンテするならばRustの方が絶対いいと思うんだけどね。

2021/04/30(金) 18:53:21.97

>>170
Rustは将来性あるかもしれんが、国内でRustに熟練したエンジニアを集めるのは無理がある

2020年中頃に試作機、35年に量産ってスケジュール考えると
現時点で集められなければ間に合わない

2021/04/30(金) 18:58:27.74

35年は配備で量産は31年から
もう少し巻きになる

2021/04/30(金) 19:00:23.07

>>169 俺が入社した時1969 年頃には、BASIC PL/1 FORTRAN COBOL ALGOL LISPなど結構あったぞ。

C に触れたのは1975年頃かな？　すごく感動した。　それまで組み込み用にはアセンブラを使ってたがCで書いても容量が2倍にもならなかったから実用になると判断して社内の言語はCにした。 ROM の容量が小さかったからコンパクトなのは必要だった。

IBM System360 のOS開発や富士通のOS開発などを手掛けてた。　日本初の人工衛星の追跡ソフトにも付き合わされて筑波に1月缶詰になった。　こっちの落ち度は何もなかったけど。

2021/04/30(金) 19:04:44.90

もう自動車も戦闘機もコーディング規約がC++ 用に作られていてこれが現在の安全規約になっている。
Rust などには何もない、危険なコーディングされたら直ぐに墜落だよ。

2021/04/30(金) 19:07:30.58

>>171
F-35作ったときも｢C++に熟練したエンジニア」を集めて作ったと思うんだよ。でもあの炎上だぜ。
それを言語仕様で回避できる言語が開発されたんだからそっちを使った方が良いのにと思うだけ。

2021/04/30(金) 19:09:25.47

rustもstdなしにできるのだからコンパクトでは

2021/04/30(金) 19:11:34.45

>>174
Rustはメモリ管理が怪しい危険なコーディングは即コンパイルエラーになるからなおさら安全なんだけど。

2021/04/30(金) 19:11:59.76

>>175 論外

2021/04/30(金) 19:14:27.20

>>174
規約より高い安全性を保証できるのがrustの型システムなのに何いってんだ
時代錯誤にもほどがあるしすぐ墜落なんて論法が低能すぎる
こんなおつむの程度が知れること言ってるようじゃたいしたエンジニアじゃなかったろう

2021/04/30(金) 19:34:08.42

>>153
これは恥ずかしい

2021/04/30(金) 19:59:19.25

F9エンジンは英国企業と共同開発って話を聞いたけどマジなのか？

2021/04/30(金) 20:02:30.79

>>181
共同開発するならF9でなく別の番号が割り振られるんでね？

2021/04/30(金) 20:05:59.74

何で「共同」するんだろう
共同開発！うるさかった評論家殿たいも具体的に何について共同開発なのかってのは終ぞ言わなかったな

2021/04/30(金) 20:08:29.08

英国のリアクションエンジン社と相互協力体制で開発って話しか？
某Youtubeチャンネルで見たがどこソースなのやら

2021/04/30(金) 20:11:55.47

日本主導ってのはもう覆せないから実質米国製やら実質英国製ってことにしたい連中があることないこと言いふらしてんのかね

2021/04/30(金) 20:13:37.79

f9-1に協力会社が入るなんて初めて聞いたな

2021/04/30(金) 20:30:03.17

YouTubeソースは核地雷だから……やめようね！

2021/04/30(金) 20:31:12.50

F-3用の無人機は実質LM製なんて言い張る人もいるしなぁ

2021/04/30(金) 20:34:13.50

>>174
この手の「安全規約があるから」って言う人を過去に何人か見たけど、「安全規約がどうして必要か？」を理解してないんだろうか。
言語が仕様レベルで安全じゃないからプログラミング規約が必要になっている、という因果なんだが……
だから仕様レベルで型安全・メモリ安全を保証するRustが開発されたわけで。（意図的に危険なコードを書くことはできるが要宣言なので場所が特定できるし）

Rustは未だ発展途上の言語で、組込みへの適用も数年前に始まったばかりなんで、時期尚早というのならわからんでもないが。

2021/04/30(金) 20:34:28.45

もうほとんどできてるんだけど
なぜ今頃
まあJNAAMも共同言ってもほとんどミーティアだけど

2021/04/30(金) 20:41:33.75

リアクションエンジン社て基本的に宇宙機とか極超音速機の推進周りでガスタービン要素が殆ど無いんじゃが

2021/04/30(金) 20:46:27.12

>>189
グローバル変数禁止にされる理由が理解できないおっさんとかな
即解雇だわ

2021/04/30(金) 21:10:11.54

そもそも「Rustに熟練したエンジニア」って必要かな？
CなりJavaなりでまあまあ組めるプログラマーにRustの参考書渡して作らせて、コンパイルが通って試験完了してしまえば、メモリ安全が保証されたC++並みに速いプログラムの完成だよ。
ダメなコードはコンパイラがはじいてくれる。
まあ現時点では確かに導入事例が少ないので二の足を踏むだろうから期待してないけど。

2021/04/30(金) 21:14:18.64

メモリ安全さえ保証すればプログラムが意図通りに動いてくれるわけじゃないんで
熟練人材の厚みとかソフトウェア資産とかは無視できないんじゃね

2021/04/30(金) 21:16:00.46

>>153
1. 日本の組み込み系は殆どがTRON

2. 自動車組み込み系もTOPPERS( μITron / μT-Kernel )が多そう

3. JAXA が標準化しているのも、TOPPERS に宇宙系の信頼性を加えて安全性を高めた TOPPERS/HRP
多分、はやぶさ2もこれで仕事をしてるはず。
全ての産業(軍事まで含めて)の安全基準を満たした上でJAXAの安全基準を加えた仕様になってるそうだ。
(壊れても復帰できるとか、壊れた間もログが取れるとか)

4. μITron / μT-Kernel は、IEEE で認められ世界標準となってる。

2021/04/30(金) 21:20:31.76

しょせん言語なんて道具だから実装に必要な高度な数学的能力のほうが遥かに重要だよ
優秀な人ならRustくらいすぐ覚えるしむしろ進んで覚えるからすでに使えるようになってる人も多いだろう

2021/04/30(金) 21:28:20.20

>>150
プログラミングって大した技術じゃないんだが・・・
俺も学生時代大学に共同研究所のプログラミング講座が有ったが敬遠していたが、
大学卒業して趣味でプログラミングを勉強し始めたら、
なんだこんな事か、とあの時研修を受けなかった事を公開したわ。
5年ぐらい回り道したな。
因みに俺がプログラミングをマスターしたと感じたのは、TurboPascalで、
一人で約1万行のプログラムを書いたわ、
それを使ってくれたオペレータがすごく使い易いと言ってくれて嬉しかった。
後にカーニハン・リッチでC言語を勉強したが、Pascalが遥かに上の言語だなと思ったわ。

2021/04/30(金) 21:32:28.54

>>167
江川を相手にする奴は気狂い（笑）

2021/04/30(金) 21:36:49.13

>>175
違うだろ、当時はＣの全盛時代（今もだが）、Ｃの技術が有ればC++なんぞ簡単に習得できる
って話だろ。
と言うか、Ｃは高度な技術が必要だがC++はそうでは無いでしょ。

2021/04/30(金) 21:40:22.69

>>196
実装に必要なのは数学の能力では無く、現場を知っているか否か(応用能力）なんだが・・・

2021/04/30(金) 21:43:11.07

Pythonは簡単だったがそれでもPandas.DataFrameのデータ解析での効率的な使い方を習得するには一年かかったし
（だいぶこなれてきたけどまだ知らないことも多そう）Rustはただでさえ学習効率の悪さに定評があるからなぁ
まだGoの方がマシなのでは

2021/04/30(金) 21:50:15.89

>>194
あなたの言うC++の「熟練人材の厚み」は現時点の話しであって、F-3システム改修とかしているだろう50年後の話しじゃない。
またRustで他言語のソフトウェア資産を使えないわけでもない。

2021/04/30(金) 21:51:53.63

>>202
いやまぁシステムアップデートも大事だけど１からまず作るのが一番大事だし大変でしょ
50年後に作る新規開発する戦闘機ならRustもありだろうけどさ

2021/04/30(金) 21:53:47.38

>>200
高度なアルゴリズムの実装には高度な数学知識が必要なんだよ
競プロみたいなお遊びじゃないぞ
SIerの土方といっしょにするなよ

2021/04/30(金) 21:57:08.33

>>201
さすがにガベコレの必要な言語をリアルタイム系に使うのはちょっと……

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-69eY [49.104.44.68]) · 2021/04/30(金) 21:58:25.97

昔Cで作ったシステムでポインタやマクロの使用禁止ってのがあったな
もうメモリや処理速度気にするシステムでもなかったしVBがある程度認知されてる時代だったからそっち使えよと思った

2021/04/30(金) 22:38:03.69

>高度なアルゴリズムの実装には高度な数学知識が必要なんだよ
うーん、どーなんだろーなー、何がどう高度かってのは色々あるけどさ。
フライバイワイヤな技術ならF-2でやってる操縦自動化ならそういまさら高度でもないよね。
かといってモダンなAIとかならもうF-3開発レベルでやる内容でない(時間的にも人手的にも)し外注ライブラリに頼らざる負えないんじゃないのかね

2021/04/30(金) 22:50:30.60

>>207
AI、流体制御、信号処理などなど各分野の修士博士が理論をプログラムに落とし込む仕事が山ほどある
プログラミングできるだけの人間なんぞ英語できるだけの人間と同じくらい価値がない

2021/04/30(金) 23:39:56.63

F-3 のソフトはAI の塊になると思うけどな。
ソフトと言うのは言語問題ではなく、いかに既存ツールと連携して動かせるかだと思う。　それに今一番適してる言語としてC++ が選ばれてるんだからとやかく言うのはどうなんだ？
もしそれらがクリアされてるならRustが普及してるだろうけどそんなことになってないことから考えようよ。

2021/04/30(金) 23:45:40.44

F-35の炎上は主にALISの炎上だろう
あとC型の問題もあったがシステム的にはALISが悪い。

部品供給は自衛隊の情報・物流インフラがあればいいので
ALISのようなシステムは必要ないF-3で比較するのがおかしい。
（戦闘機自体のシステム開発を甘く見ているわけではないが）

2021/04/30(金) 23:49:03.78

>>209
AIをバズワードレベルでしか理解してないやつの臭いがするなあ
それにツールってなんだよそこらに転がってるライブラリで開発するつもりか？
お前やっぱりIT土方だろ
すっこんでろ

2021/04/30(金) 23:59:14.08

スペースジェットの体たらくを見ればわかるが、
日本の身勝手な言い訳言ってるうちは、日本のレベルが落ちてる事もわからず、勝手にアメリカの責任にして何の真実も気づかない。
日本の産業は、斜陽。航空産業なんざ、ボーイングの下請け。

持っていかれる技術なんぞ日本には、ありません空自時代がそんなことを言ってる事自体もレベルが低い。現在開発しようとしている戦闘機は、技術移転をアメリカから拒否されたら、何にもつくれない日本。

こんなんで国産戦闘機なんてできるわけがない。会社のヘマは、全従業員に禍となり降りかかります。トップは責任をとらない。

2021/05/01(土) 00:00:07.13

>>212
日本語へったくそ

2021/05/01(土) 00:07:28.69

日本下げしたいんですね。
もっと努力して文章に説得力を持たせましょうw

2021/05/01(土) 00:07:31.91

これKFXスレに出てる　ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-rqavかな

2021/05/01(土) 00:24:43.71

俺プログラムのことは良くわかんないけど、日本のIT業界って多重下請けが凄いって言うじゃん？F-3のプログラム書く時に一番下流に外国人が入ってきて悪さしたりとか大丈夫なの？ぜんぶ三菱が直接雇用すればいいんだろうけどそういうやり方もあるにはあるん？

2021/05/01(土) 00:32:53.28

>>210
ALISはF-35が運用段階に入ってからの問題だな。ALISそのものもそうだが、
そもそもALISに入力する現場からのデータが曖昧でいい加減だった、ということも大きく影響していた。

ちなみに米軍はALISに見切りをつけてODINなる後継システムを開発中で、少しずつ移行しているみたいだが、
国防予算の見直しの影響で、一時的にODIN開発予算の執行が停止させられているらしい。

2021/05/01(土) 00:33:44.76

>>216
作るものの種類が違うんだよ
電車の運行管理システムでそんな問題出てないだろ
そういうこと

2021/05/01(土) 00:34:23.84

>>216
さすがに民間のシステム開発案件と同じってことはないと思う。
そこらへんは防衛省側がITベンダーと協力して、きっちり管理するはず。
当然、セキュリティクリアランスもしっかりやらないといけない。

2021/05/01(土) 00:36:25.32

正直、ソフトウェアの開発能力云々を言ったら、ALISで盛大に失敗した米国はどうなのよ、という話になるしなあ。

2021/05/01(土) 00:40:24.30

たかが戦闘機一機のソフトウェアを作れないで、外務や警察、自衛隊の作戦系含む官公庁のシステムは誰が作ってるのって話だわな

2021/05/01(土) 00:45:25.15

防衛関連のプログラムは基本的に高度専門的で多重下請けが作るのは技術的に不可能
民間と同様の業務的な部分は銀行がそうであるように多重下請けでも作れるが防衛関連でそういった部分は少ないのでわざわざそこだけハイリスクな多重下請けに出す合理性は低い
多重下請けのリスクがあるのは主にお役所的な業務システムみたいなとこ

2021/05/01(土) 01:15:14.85

>>222
なるほど、それなら安心。でもそうなると人集めが大変そう。もう求人とか出てんのかな？

2021/05/01(土) 01:33:00.05

>>223
各メーカーの技術者の身体検査しているんじゃね

2021/05/01(土) 01:37:18.55

>>223
所望の高度な人材は基本的に人材をプールしている大学研究室や企業の研究開発部門が特定されてるので毎回ゼロから集めたりしない
装備を納入する企業が装備ごとにほぼあらかじめ内定してるのと同じ

2021/05/01(土) 01:52:55.13

>>212
如何にも韓国人の対日観が表れた書き込みだね
日本は空虚でアメリカから技術貰わないと何も作れないと韓国ネチズンがよく言ってたな

2021/05/01(土) 04:34:31.88

>>222
うちみたいな小さい会社でも参画してたんで、普通に多重下請だと思うよ。
とはいえさすがにセキュリティは色々気にしているだろうし、
漫画やアニメじゃないんだから他者がソース見れるのに変なもの仕込むのは無理だよ。

2021/05/01(土) 07:23:04.60

XF9も完成時韓国の掲示板ではアメリカの技術供与があった前提で話してたからなあいつら
自分たちの技術が全部貰い物だから独自技術ってもんが想像できないんだろ

2021/05/01(土) 07:29:51.29

ただでさえライセンス縛りがきつ過ぎて改修にすら深刻な悪影響が出ているのに、
今の米国がホイホイ技術供与してくれるのなら苦労せんわと。

2021/05/01(土) 08:41:59.96

亡きエンジョイコリアの軍事板でも青組(韓国人)が「自衛隊には軍事統制権がない米軍の使い間。日本には主権がない」とか意味不明な主張していたが、
その後の韓国軍の戦時軍事統制権移管問題ではっきりした
「軍事統制権がない米軍の使い間。主権がない」とは他ならぬ韓国自身のことであった

自分もそうだから隣もそうという思考に陥っていたのだ

2021/05/01(土) 09:11:01.85

まぁ、日本も韓国もアメリカから見れば植民地だわな。そこは目糞鼻糞。

不快だけど。

2021/05/01(土) 09:16:03.46

>>227
内容にもよるが1次かせいぜい2次程度では
テレビに出るような4次5次ではなかろう

2021/05/01(土) 09:16:06.10

ドッチもー

2021/05/01(土) 09:18:16.20

>>231
両方植民地ではないが、戦時軍事統制権がない属国(韓国)が独立国を妬ましく思う気持ちはわからんでもない

2021/05/01(土) 09:18:38.57

英国にとってもXF9登場は意外なことだったと思うよ
英国はエンジン技術を材料にテンペスト構想に引っ張り込む目論見だったと思われる
エンジン研究はしてることは把握してたけど2018年の段階で大推力エンジンが出るとは思わなかったのでは？

英国はエンジン技術を切り札にするどころかRRはペーパープランしかない立場になってしまった
LMあたりも日本のエンジン開発には懐疑的だったかもしれない
韓国の人が正確に状況を把握してないのは気にする必要もない

2021/05/01(土) 09:37:12.34

アドーア事件とf2事件で海外突っぱねる言い訳がたったのは本当に草

2021/05/01(土) 09:40:57.81

RFIへの回答締切が過ぎた直後にF-22ベース案がメディアに報道された時
韓国ではこれでXF9は要らなくなったからKFXに使おうという意見が結構あったな
日本の研究開発は一応把握してるけどあくまでもアメリカから技術移転を引き出すためのカードとしか考えられてないっぽい
X-2に対するアメリカの反応も同じだったし、自主開発に対する決意の固さを他国がわかってなかっただけだろう
国内でも自主開発に対して否定的な意見の人が結構居るし

2021/05/01(土) 09:41:55.85

>>236
更にF-15JSIと追加されていくのがね

2021/05/01(土) 09:43:43.41

アドーアの悲劇とか根拠の無いデマだろ
軍事オタクがオナニーする為に勝手に言ってるだけ
F-2の件もネットでは技術を奪われただの何だの言われているが、米国が日本から得たのは「改善」文化ぐらい
寧ろ日本側が得た物の方が遥かに大きい

2021/05/01(土) 09:44:36.24

戦闘機用エンジンは買いたがる国が多いから日本のドル箱になるかも
スウェーデン、イスラエル、トルコ、インド、ブラジル辺りに売れれば良いね

2021/05/01(土) 09:46:40.67

英国とエンジンの共同開発なんてしなくて正解だった
下手に共同開発なんてしたら英国の都合に引きずり回されただろ
英国とエンジンの仕様の調整なんてやってたら数年は確実に空費する
そうなると次期戦闘機の開発スケジュールの遅延が確実になってしまう
英国に好意的な人が結構いるけどアメリカと違い狡猾だから組んだら厄介だった
アメリカは横暴だけど意外と間抜けなのはFSXで見ての通り
英国は巧みにドイツを共同開発の枠組みに引っ張りこんで航空機開発能力弱体化に成功している
あんまり英国を甘くみないほうがよいだろう

2021/05/01(土) 09:47:10.07

>>239
ソースコード提供する約束を破ってくれたお陰で確かに得たものは大きかったなw

2021/05/01(土) 09:48:03.45

海外製は面倒だから内製でって考えにはなってるかな
やっと主要コンポーネント全てを自前で出来るようになったとも言えるけど

2021/05/01(土) 09:49:50.01

>>240
どう考えたらドル箱になると思うのか不思議で仕方ない
なぜ米国製や欧州製の信頼と実績のあるエンジンを購入せず、どこの国も購入しておらず実績も信頼も無い得体の知れない日本製エンジンを購入する必要があるだろうか

2021/05/01(土) 09:51:26.33

ソースコードってFBWのね
F-16のOFPは普通に提供したし、日本がそれを元にF-2のアビオニクスを開発した

2021/05/01(土) 10:00:04.91

>>239
対米武器技術供与に関する交換公文に基づくF-2での日本独自技術の対米供与

・一体成形複合材翼
・アクティブフェーズドアレイレーダー

はい論破

2021/05/01(土) 10:00:17.82

米国の信頼と実績ガー
とか言いながら注文して何年も部品が届かない米国製品の実績は無視するアンチであった

2021/05/01(土) 10:03:48.45

>>246
それがどう評価されたかも知ってるでしょ

2021/05/01(土) 10:05:29.16

>>240>>244
エンジンに関しては、国際情勢や地球全体のことを考えながら売り先を選ばないといかん
アメリカがどこに対しても無条件に売りまくっているわけではないのには訳がある
日本も同様の戦略を立てると、売り先が限られる

・パクって第三国に転売したりライセンス料も払わず勝手に製造する国には売れない
・日本の軍事的脅威となる国、およびそれと縁の深い国には売れない

・日本は何はともあれアメリカの軍事的傘下にある。アメリカの国際軍事展開を
乱すようなことをすると、同盟関係を縮小される懸念があるので
それに抵触するような国には売れない
(トルコに売るのはアメリカの顔色を見ながらになるか？
でもイギリスからEJ200買おうかななんてトルコは言っているので、
ファイブアイズ参加国との交渉もある程度した方が良い)

・日本は高温で燃料と酸素を反応させるエンジンを開発したのだから
戦闘機用ジェットエンジンとしては、相対的にはよりCO2排出率が
出力の割に少ないエンジンを開発したと言える
しかしジェットエンジンというもの自体がCO2発生源であることも事実であり、
環境団体がやかましい国、あるいは国際環境団体に目を付けられない範囲内で
活動しないといけない

ややこしいな
だが、大規模なジェットエンジンを開発する国家というのは
それだけ社会に影響するし、責任を要されるのだ

2021/05/01(土) 10:08:51.53

>>248

複合材技術はB787に採用されてボーイング社の主力商品になり
それまでの中型双発機では不可能だった長距離飛行が可能になった
アクティブフェーズドアレイレーダーは現代の戦闘機の必須装備になった

これが評価だろ？

2021/05/01(土) 10:09:04.73

>>248
同時期の米国製AN/APG-63(V)2も同じだったけどね

2021/05/01(土) 10:11:13.87

>>248
評価や事後の影響のことをいうならボーイング等の米航空産業がトヨタからJIT生産法式やカイゼンを学んだのはFSXとは別ルートなので>>239の記載は間違っていることになる

日本から学んだボーイングが逆に767の生産でMHIに逆指導している

2021/05/01(土) 10:13:09.56

>>250
まるでアメリカがAESAの研究開発をやってなかったような言い方は良くないな

2021/05/01(土) 10:13:24.48

ニポンスゴいオジサンは意識が30年前で止まっているんだよね
年を取ると知識のアップデートが大変になるからね

2021/05/01(土) 10:14:36.14

だが偉そうなことを書いてみた一方で

「オレたちは国の機関じゃねーんだよ企業なんだよ！
儲かれば何でもいいんだよ！エンジン売ったら日本が軍事的脅威に晒される？
上等じゃねーかそれなら自衛隊がもっともっと俺たちのジェットエンジンを
XF9でもXF17でもXF33でも何か知らんけど買えばいいじゃねーかよ！
そっちの方がこっちは儲かんだよ！！！金出せよ！！！！！」

という1970～80年代の半グレ根性のまま出世した50歳オーバージジイが
日本の軍事産業の上層部で多数を占めていたら、そんなもの関係なく
トルコに飛び込み営業に行って挙句「接待でトルコ風呂無いんすか？」と言って迷惑がられ
挙句は広場でケツ出してでんでん太鼓を1990年代に江頭2:50がやって
トルコ国民が大激怒したようなことをやらかして国際問題になる

くらいあり得るかもなあ？と、
最近の政府や経団連を考えると懸念される

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-HQER [1.75.5.55]) · 2021/05/01(土) 10:14:54.52

by日本凄くないアジョシ

2021/05/01(土) 10:16:11.59

>>254

F-22の前身構想だったATFでは機械式レーダー搭載予定だったんだよ
アメリカが研究してなかったということはないが先鞭をつけたのは日本が先
レーダーに関しては米欧を慌てさせたのは確かだね
それに取り残されたのがタイフーンだった