【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】

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2021/04/27(火) 06:11:46.49ID:hxgL7Uvj0
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/06(木) 13:46:12.53ID:i1CENEQ+M
>>951
>無人機は
エンジンから開発です
2021/05/06(木) 13:48:20.73ID:drklR3zF0
開発の予定はあるし、それはそれとして繋ぎに買う可能性もある　（例：グロホ）
2021/05/06(木) 13:53:20.57ID:ZTAgJwYN0
>>953
無人機だけあってもしかたないんじゃ？研究用で入手はあり得るけど。
955名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-FYM5 [49.98.61.47])
垢版 |
2021/05/06(木) 13:55:25.89ID:kqsLUImtd
>>950
そんなに威力あるの？
AAMの重量ってロケットモーターの固形燃料と炸薬とドンガラ足したものと思うがそこまで威力有るとは思わんかったな
2021/05/06(木) 13:58:18.49ID:yfOjOaxl0
>>949
ミサイルと比べても質量が全く違うから、耐G負荷性能で見てもオフボア能力付きで
真後ろにいきなり曲がる数十Gレベルの現代SRMに単純なエネルギー競争で勝てる訳無いよね
某漫画ではミサイル対戦闘機の耐G対決でなぜかあっさりミサイルが折れて爆破なんて結果になってたけど本来はあり得ない光景
2021/05/06(木) 13:58:59.74ID:HOHTdK5Kx
>>950
ジャベリンで弾頭8.4kgのタンデム成型炸薬、ヘルファイアが8kgの成型炸薬
サイドワインダーが9.6kgの破片効果、AMRAAMで7.26kg

AAMで戦車はトップアタックしても結構微妙なんじゃないかなあ弾頭の性質からして
マーベリックは57kgとかある
2021/05/06(木) 14:32:02.65ID:ZTAgJwYN0
>>955、957
確かに弾頭威力だけだと無理ゲだけど速度のってるから行けるかな？みたいな感じで考えてました。
すんません。
2021/05/06(木) 14:47:29.06ID:Pc3rRcMK0
サイドワインダーで地上車両にシーカ開いてみたら
ロックオン出来ちゃったのでぶっ放して撃破した事例が何処かであったような

AIM-9Xは、海上の標的を撃破するデモを成功させてる
2021/05/06(木) 14:54:46.16ID:hEO0tUvuF
運動エネルギーはAAMが桁違いだろうから、直撃なら戦車の天板くらいは軽く抜けるんじゃね？
2021/05/06(木) 15:00:13.56ID:t1Rcl6Wo0
戦車砲の貫通の原理はマッハ4.5くらいの相対速度で衝突したときの流体化現象らしいから運動エネルギーによる単純比較はできない
まぁそれでも天板ならそこまで厚くないから素で抜けそうだが
2021/05/06(木) 15:23:58.04ID:SIi5Z8eQd
日本の技術力だと無人機は厳しいね。
2021/05/06(木) 15:28:03.57ID:hqd17d3LH
現実のATMは成形炸薬弾頭でなおかつトップアタック
2021/05/06(木) 15:29:32.70ID:Nlv+TMnJM
無人機はどの程度の規模にするんだろうかね
仮にXF5クラスの単発でも軽攻撃機にもなるM-346と同程度の推力にはなるから求める兵装がちょっとした軽戦闘機程度で良いなら十分な気もするな
逆にもっと大型でたくさんの兵装が必要かつF-3と同程度の速力も求められるってなると双発にするかXF9クラスの単発するかとかだろうか
2021/05/06(木) 15:29:43.38ID:drklR3zF0
>戦車砲の貫通の原理はマッハ4.5くらいの相対速度で衝突したときの流体化現象らしいから
それが必要なのは正面装甲（500mmオーバー）を抜く場合の話で、上面装甲なんて機関砲でも抜ける
まあAAMの多くは近接信管だと思うので、貫通するより炸裂する方が先な気はするが
2021/05/06(木) 15:30:07.01ID:iCbQlf9V0
2011年に無人機の自動飛行と自動着陸を実現してるじゃん
不思議なのは、それ以降音沙汰が無いこと
グローバルホークのコンセプトに引っ張られて高高度無人偵察機に走ったんだろうか？
2021/05/06(木) 15:35:26.94ID:drklR3zF0
>>964
用途別に複数作るんでないかと

> 将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
> http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-108.pdf
> 将来航空無人機
> おおむね10年から20年後の将来に実用化レベルに達する
> と考えられる、高度な自律・協調化と安全性を有した無人の航空装備品をいう。防衛省が公表している「将来無人装備に関する研究開発ビジョン」における航空無人機を想定する。
>
> 2.2.2.1 コンセプト設計の実施
> 航空無人機用エンジンのコンセプト設計を実施する。
> 航空無人機 1 機あたりの全推力を約 40 kN を基準とし、それ未満、それ以上となるエンジンの設計をそれぞれ複数実施する。
> また、それぞれの設計について航空無人機 1 機あたりに搭載するエンジンの数量を示すこと。なお、コンセプト設計において既存の航空機用エンジンの改修も可能とする。

リンク切れてるけど、総推力4t前後のを1機種作りたいのは確定だと思う
ただ、F-3に随伴する奴がこの推力で足りるのかは正直疑問　（センサー専門なら足りるかも知れないが、ランチャー役はペイロード確保にもっと推力要るんじゃないだろうか）
2021/05/06(木) 15:36:57.26ID:mlvKrWS70
>>957
アムラームの弾頭重量はABで22.7kg、Cで18.1kgだぞ
2021/05/06(木) 15:44:45.98ID:i1CENEQ+M
>>967
>センサー専門なら足りるかも知れないが
高性能レーダー積むと発電能力の為に大型エンジンが欲しくなりそう
2021/05/06(木) 15:45:44.13ID:HOHTdK5Kx
>>968
ソースはWikipedia()だったので間違ってるかもだけど
2021/05/06(木) 15:51:17.35ID:drklR3zF0
理屈の上では、F-35Aの25mm機関砲で敵戦車の上面装甲を抜けるハズ
（A-10の後継として対地攻撃役を兼ねてるので、能力的にそれが出来ないといけない）

さて置き、元は戦車をどうこうしようって話じゃなく「UAVをAAMに耐えられるくらい重装甲にすればいいのでは」て話だったと思うが
A-10が装甲厚12〜40mm（場所による）程度でも耐えられないのに、これより厚くするのかと
2021/05/06(木) 15:52:33.30ID:0x8FZRq+0
>>967
その4tはゃ随伴じゃ無いと思うな
随伴にも2種類あって、吊り下げて現場で投下するタイプと、飛行場から自立して飛行しそのまま母機に随伴するタイプ
今防衛省が随伴無人機として開発してるのは前者だろう

前者なら川崎のKJ100でも問題無いだろうけど、後者はXF9単発ぐらいのエンジン積まないとF-3の足手まといになる
2021/05/06(木) 15:53:45.41ID:l69BwdOZa
無人機の群生制御なんかはアメリカと共同開発になりそうだな
2021/05/06(木) 15:56:00.91ID:drklR3zF0
>>972
KJ100は推力が一桁違うよ
吊り下げるのは、随伴型でなく"携行型"と呼び分けるべきかと
2021/05/06(木) 16:00:01.37ID:t1Rcl6Wo0
航空機を投下とかコスモクラッシャーみたいだ
回収はどうするんだろう
2021/05/06(木) 16:04:47.70ID:8dbrrohH0
ひゅうが型・いずも型辺りなら着艦出来るんじゃね？
まあC-2で回収出来れば最高だが
2021/05/06(木) 16:09:22.90ID:drklR3zF0
可能な限り安く作って損耗前提、とかね
「IRST情報を親機に提供するだけの、敵に突っ込んでいかないミサイル」くらいな存在でいいんじゃないかと
2021/05/06(木) 16:34:47.59ID:ZDOj/93H0
昔の照明弾のノリで高強度のパルス電波撒き散らしながら飛行するドローンから敵ステルス機に当たった反射を母機で捉えるみたいなんでいいと思うぞ
まぁドローンじゃなくてただの照明弾じゃんて言われたら何も言い返せんけど
2021/05/06(木) 16:37:50.91ID:ZDOj/93H0
ただそういう照明弾？とか使い捨てIRSTドローンでもJSMぐらいのサイズにはなりそうなんで空戦の標準装備化した場合
F-3はAAM8発以上（10？12？）に加えてJSMサイズの何かも2発程度内装可能なウェポンベイ容積を求められることになるんかね
980名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-FYM5 [49.98.61.47])
垢版 |
2021/05/06(木) 16:40:43.36ID:kqsLUImtd
>>977
そうそう、だから硬くしたかったんよ
要はただレーダーサイトにするだけやなくて、敵機に空中衝突しても飛行可能やったら面白いかなぁと思ったんよ
積極的に狙わんでも怖く無い？
最前線を担当するから味方からの火力投射も有るやろうからな
2021/05/06(木) 16:41:14.18ID:yfOjOaxl0
恐らくDEWが標準になる第6世代機相手だと、あまり単純過ぎても欺瞞されてしまうと思う
レーダー出力強度と持続性に相関するステルス機の発見能力という観点から見ると、
機体規模が小さいと先に触れられているようにセンサー機としても微妙なものになる可能性が高いと俺は思う
982名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-jgfE [126.179.113.107])
垢版 |
2021/05/06(木) 17:00:08.02ID:uaF1Bh2tr
>>947
あごめん
装甲化AAMの話
2021/05/06(木) 18:39:32.16ID:lqEQjCi10
>>974
だな、携行型と随伴型は全くの別物だわ

携行型もKJ100でなくターボファン化したKJ300（今はXKJ300）だろな、新対艦誘導弾とエンジン共通化できれば量産効果見込めるし
2021/05/06(木) 20:55:09.61ID:EADhhS+o0
ああ、そういえば・・・
「空母いぶき」では、AAMで中華空母の飛行甲板を攻撃してたな。
AMRAAMだったか、AAM-5だったか。
（作中のF-35JBでは、なんとAAM-5を運用できる設定なのだ）
2021/05/06(木) 21:06:09.72ID:LIi+b65q0
>>984
改修すればAAM-５の運用はできたよ。
2021/05/06(木) 21:06:45.13ID:94H8J7gLd
国産ミサイルのインテグレーションは許可されてないというか
2021/05/06(木) 21:10:21.34ID:yfOjOaxl0
ここで聴いて良いのか判らんけど米海軍の赤外線映像で右側に「SLAVE」って書いてあったらつまりどういう事？
曳航式の何かを引っ張った映像って事なのか？
2021/05/06(木) 22:37:34.72ID:EADhhS+o0
>>985
現実の世界でのF-35では、日本側に改修する権利はないのだ。
2021/05/06(木) 22:51:59.68ID:fYNrCLk80
>>987
その赤外線画像がTGPやAGM-65マベリックのものだと仮定すると、
SLAVEというのは予め入力した地点や、レーダーのカーソルにTGPやミサイルシーカーが追従するモード（追従させること）を指す

フライトシムのDCSでF/A-18やA-10Cを飛ばして、TGPやマベリックを使ってみればどういうものか理解できると思う
2021/05/07(金) 00:30:32.77ID:QtGLkbJSx
>>986
最近はコピーみたいに戦闘機本体売る利益よりもミサイル売るほうが儲かるからなあ
金づるをアメリカが手放す訳が無い
2021/05/07(金) 00:45:57.12ID:V07OTCBd0
プリンタとインクカートリッジじゃん
プリンタ安くしろ
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-M0W8 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/05/07(金) 02:30:02.32ID:RxO/Dnur0
https://aviation-space-business.blogspot.com/

F-3の発電量増大も指向性エナジー兵器搭載を想定してる模様
2021/05/07(金) 02:35:38.11ID:wTBswgIQ0
そらそうでしょ
2021/05/07(金) 03:27:03.26ID:FCwQvEsd0
>>991
限界価格まで来てるのに安くなるわけねえだろ
2021/05/07(金) 03:28:26.41ID:FCwQvEsd0
>>989
なるほど、捉えた際に出るモード表記って事なのね
ありがとう
2021/05/07(金) 03:38:22.23ID:FCwQvEsd0
>>991
あー申し訳無い寝ぼけてスレ勘違いしてて上を見てなくて変な絡み方してしまったごめん
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5bb-7yS9 [210.56.171.71])
垢版 |
2021/05/07(金) 06:04:41.85ID:haKC2NGA0
うめぇぇ
998名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-7yS9 [126.133.202.130])
垢版 |
2021/05/07(金) 07:26:54.95ID:D3xE3Vgcr
埋め
2021/05/07(金) 07:39:31.58ID:B13DKyl10
埋め
2021/05/07(金) 07:41:20.62ID:SE37nJw00
>>992
i3Fighterの時からライトスピードウェポン搭載は予定してたからな
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