【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】

2021/04/27(火) 06:11:46.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/30(金) 22:50:30.60

>>207
AI、流体制御、信号処理などなど各分野の修士博士が理論をプログラムに落とし込む仕事が山ほどある
プログラミングできるだけの人間なんぞ英語できるだけの人間と同じくらい価値がない

2021/04/30(金) 23:39:56.63

F-3 のソフトはAI の塊になると思うけどな。
ソフトと言うのは言語問題ではなく、いかに既存ツールと連携して動かせるかだと思う。　それに今一番適してる言語としてC++ が選ばれてるんだからとやかく言うのはどうなんだ？
もしそれらがクリアされてるならRustが普及してるだろうけどそんなことになってないことから考えようよ。

2021/04/30(金) 23:45:40.44

F-35の炎上は主にALISの炎上だろう
あとC型の問題もあったがシステム的にはALISが悪い。

部品供給は自衛隊の情報・物流インフラがあればいいので
ALISのようなシステムは必要ないF-3で比較するのがおかしい。
（戦闘機自体のシステム開発を甘く見ているわけではないが）

2021/04/30(金) 23:49:03.78

>>209
AIをバズワードレベルでしか理解してないやつの臭いがするなあ
それにツールってなんだよそこらに転がってるライブラリで開発するつもりか？
お前やっぱりIT土方だろ
すっこんでろ

2021/04/30(金) 23:59:14.08

スペースジェットの体たらくを見ればわかるが、
日本の身勝手な言い訳言ってるうちは、日本のレベルが落ちてる事もわからず、勝手にアメリカの責任にして何の真実も気づかない。
日本の産業は、斜陽。航空産業なんざ、ボーイングの下請け。

持っていかれる技術なんぞ日本には、ありません空自時代がそんなことを言ってる事自体もレベルが低い。現在開発しようとしている戦闘機は、技術移転をアメリカから拒否されたら、何にもつくれない日本。

こんなんで国産戦闘機なんてできるわけがない。会社のヘマは、全従業員に禍となり降りかかります。トップは責任をとらない。

2021/05/01(土) 00:00:07.13

>>212
日本語へったくそ

2021/05/01(土) 00:07:28.69

日本下げしたいんですね。
もっと努力して文章に説得力を持たせましょうw

2021/05/01(土) 00:07:31.91

これKFXスレに出てる　ｱｳｱｳｳｰ Sa3a-rqavかな

2021/05/01(土) 00:24:43.71

俺プログラムのことは良くわかんないけど、日本のIT業界って多重下請けが凄いって言うじゃん？F-3のプログラム書く時に一番下流に外国人が入ってきて悪さしたりとか大丈夫なの？ぜんぶ三菱が直接雇用すればいいんだろうけどそういうやり方もあるにはあるん？

2021/05/01(土) 00:32:53.28

>>210
ALISはF-35が運用段階に入ってからの問題だな。ALISそのものもそうだが、
そもそもALISに入力する現場からのデータが曖昧でいい加減だった、ということも大きく影響していた。

ちなみに米軍はALISに見切りをつけてODINなる後継システムを開発中で、少しずつ移行しているみたいだが、
国防予算の見直しの影響で、一時的にODIN開発予算の執行が停止させられているらしい。

2021/05/01(土) 00:33:44.76

>>216
作るものの種類が違うんだよ
電車の運行管理システムでそんな問題出てないだろ
そういうこと

2021/05/01(土) 00:34:23.84

>>216
さすがに民間のシステム開発案件と同じってことはないと思う。
そこらへんは防衛省側がITベンダーと協力して、きっちり管理するはず。
当然、セキュリティクリアランスもしっかりやらないといけない。

2021/05/01(土) 00:36:25.32

正直、ソフトウェアの開発能力云々を言ったら、ALISで盛大に失敗した米国はどうなのよ、という話になるしなあ。

2021/05/01(土) 00:40:24.30

たかが戦闘機一機のソフトウェアを作れないで、外務や警察、自衛隊の作戦系含む官公庁のシステムは誰が作ってるのって話だわな

2021/05/01(土) 00:45:25.15

防衛関連のプログラムは基本的に高度専門的で多重下請けが作るのは技術的に不可能
民間と同様の業務的な部分は銀行がそうであるように多重下請けでも作れるが防衛関連でそういった部分は少ないのでわざわざそこだけハイリスクな多重下請けに出す合理性は低い
多重下請けのリスクがあるのは主にお役所的な業務システムみたいなとこ

2021/05/01(土) 01:15:14.85

>>222
なるほど、それなら安心。でもそうなると人集めが大変そう。もう求人とか出てんのかな？

2021/05/01(土) 01:33:00.05

>>223
各メーカーの技術者の身体検査しているんじゃね

2021/05/01(土) 01:37:18.55

>>223
所望の高度な人材は基本的に人材をプールしている大学研究室や企業の研究開発部門が特定されてるので毎回ゼロから集めたりしない
装備を納入する企業が装備ごとにほぼあらかじめ内定してるのと同じ

2021/05/01(土) 01:52:55.13

>>212
如何にも韓国人の対日観が表れた書き込みだね
日本は空虚でアメリカから技術貰わないと何も作れないと韓国ネチズンがよく言ってたな

2021/05/01(土) 04:34:31.88

>>222
うちみたいな小さい会社でも参画してたんで、普通に多重下請だと思うよ。
とはいえさすがにセキュリティは色々気にしているだろうし、
漫画やアニメじゃないんだから他者がソース見れるのに変なもの仕込むのは無理だよ。

2021/05/01(土) 07:23:04.60

XF9も完成時韓国の掲示板ではアメリカの技術供与があった前提で話してたからなあいつら
自分たちの技術が全部貰い物だから独自技術ってもんが想像できないんだろ

2021/05/01(土) 07:29:51.29

ただでさえライセンス縛りがきつ過ぎて改修にすら深刻な悪影響が出ているのに、
今の米国がホイホイ技術供与してくれるのなら苦労せんわと。

2021/05/01(土) 08:41:59.96

亡きエンジョイコリアの軍事板でも青組(韓国人)が「自衛隊には軍事統制権がない米軍の使い間。日本には主権がない」とか意味不明な主張していたが、
その後の韓国軍の戦時軍事統制権移管問題ではっきりした
「軍事統制権がない米軍の使い間。主権がない」とは他ならぬ韓国自身のことであった

自分もそうだから隣もそうという思考に陥っていたのだ

2021/05/01(土) 09:11:01.85

まぁ、日本も韓国もアメリカから見れば植民地だわな。そこは目糞鼻糞。

不快だけど。

2021/05/01(土) 09:16:03.46

>>227
内容にもよるが1次かせいぜい2次程度では
テレビに出るような4次5次ではなかろう

2021/05/01(土) 09:16:06.10

ドッチもー

2021/05/01(土) 09:18:16.20

>>231
両方植民地ではないが、戦時軍事統制権がない属国(韓国)が独立国を妬ましく思う気持ちはわからんでもない

2021/05/01(土) 09:18:38.57

英国にとってもXF9登場は意外なことだったと思うよ
英国はエンジン技術を材料にテンペスト構想に引っ張り込む目論見だったと思われる
エンジン研究はしてることは把握してたけど2018年の段階で大推力エンジンが出るとは思わなかったのでは？

英国はエンジン技術を切り札にするどころかRRはペーパープランしかない立場になってしまった
LMあたりも日本のエンジン開発には懐疑的だったかもしれない
韓国の人が正確に状況を把握してないのは気にする必要もない

2021/05/01(土) 09:37:12.34

アドーア事件とf2事件で海外突っぱねる言い訳がたったのは本当に草

2021/05/01(土) 09:40:57.81

RFIへの回答締切が過ぎた直後にF-22ベース案がメディアに報道された時
韓国ではこれでXF9は要らなくなったからKFXに使おうという意見が結構あったな
日本の研究開発は一応把握してるけどあくまでもアメリカから技術移転を引き出すためのカードとしか考えられてないっぽい
X-2に対するアメリカの反応も同じだったし、自主開発に対する決意の固さを他国がわかってなかっただけだろう
国内でも自主開発に対して否定的な意見の人が結構居るし

2021/05/01(土) 09:41:55.85

>>236
更にF-15JSIと追加されていくのがね

2021/05/01(土) 09:43:43.41

アドーアの悲劇とか根拠の無いデマだろ
軍事オタクがオナニーする為に勝手に言ってるだけ
F-2の件もネットでは技術を奪われただの何だの言われているが、米国が日本から得たのは「改善」文化ぐらい
寧ろ日本側が得た物の方が遥かに大きい

2021/05/01(土) 09:44:36.24

戦闘機用エンジンは買いたがる国が多いから日本のドル箱になるかも
スウェーデン、イスラエル、トルコ、インド、ブラジル辺りに売れれば良いね

2021/05/01(土) 09:46:40.67

英国とエンジンの共同開発なんてしなくて正解だった
下手に共同開発なんてしたら英国の都合に引きずり回されただろ
英国とエンジンの仕様の調整なんてやってたら数年は確実に空費する
そうなると次期戦闘機の開発スケジュールの遅延が確実になってしまう
英国に好意的な人が結構いるけどアメリカと違い狡猾だから組んだら厄介だった
アメリカは横暴だけど意外と間抜けなのはFSXで見ての通り
英国は巧みにドイツを共同開発の枠組みに引っ張りこんで航空機開発能力弱体化に成功している
あんまり英国を甘くみないほうがよいだろう

2021/05/01(土) 09:47:10.07

>>239
ソースコード提供する約束を破ってくれたお陰で確かに得たものは大きかったなw

2021/05/01(土) 09:48:03.45

海外製は面倒だから内製でって考えにはなってるかな
やっと主要コンポーネント全てを自前で出来るようになったとも言えるけど

2021/05/01(土) 09:49:50.01

>>240
どう考えたらドル箱になると思うのか不思議で仕方ない
なぜ米国製や欧州製の信頼と実績のあるエンジンを購入せず、どこの国も購入しておらず実績も信頼も無い得体の知れない日本製エンジンを購入する必要があるだろうか

2021/05/01(土) 09:51:26.33

ソースコードってFBWのね
F-16のOFPは普通に提供したし、日本がそれを元にF-2のアビオニクスを開発した

2021/05/01(土) 10:00:04.91

>>239
対米武器技術供与に関する交換公文に基づくF-2での日本独自技術の対米供与

・一体成形複合材翼
・アクティブフェーズドアレイレーダー

はい論破

2021/05/01(土) 10:00:17.82

米国の信頼と実績ガー
とか言いながら注文して何年も部品が届かない米国製品の実績は無視するアンチであった

2021/05/01(土) 10:03:48.45

>>246
それがどう評価されたかも知ってるでしょ

2021/05/01(土) 10:05:29.16

>>240>>244
エンジンに関しては、国際情勢や地球全体のことを考えながら売り先を選ばないといかん
アメリカがどこに対しても無条件に売りまくっているわけではないのには訳がある
日本も同様の戦略を立てると、売り先が限られる

・パクって第三国に転売したりライセンス料も払わず勝手に製造する国には売れない
・日本の軍事的脅威となる国、およびそれと縁の深い国には売れない

・日本は何はともあれアメリカの軍事的傘下にある。アメリカの国際軍事展開を
乱すようなことをすると、同盟関係を縮小される懸念があるので
それに抵触するような国には売れない
(トルコに売るのはアメリカの顔色を見ながらになるか？
でもイギリスからEJ200買おうかななんてトルコは言っているので、
ファイブアイズ参加国との交渉もある程度した方が良い)

・日本は高温で燃料と酸素を反応させるエンジンを開発したのだから
戦闘機用ジェットエンジンとしては、相対的にはよりCO2排出率が
出力の割に少ないエンジンを開発したと言える
しかしジェットエンジンというもの自体がCO2発生源であることも事実であり、
環境団体がやかましい国、あるいは国際環境団体に目を付けられない範囲内で
活動しないといけない

ややこしいな
だが、大規模なジェットエンジンを開発する国家というのは
それだけ社会に影響するし、責任を要されるのだ

2021/05/01(土) 10:08:51.53

>>248

複合材技術はB787に採用されてボーイング社の主力商品になり
それまでの中型双発機では不可能だった長距離飛行が可能になった
アクティブフェーズドアレイレーダーは現代の戦闘機の必須装備になった

これが評価だろ？

2021/05/01(土) 10:09:04.73

>>248
同時期の米国製AN/APG-63(V)2も同じだったけどね

2021/05/01(土) 10:11:13.87

>>248
評価や事後の影響のことをいうならボーイング等の米航空産業がトヨタからJIT生産法式やカイゼンを学んだのはFSXとは別ルートなので>>239の記載は間違っていることになる

日本から学んだボーイングが逆に767の生産でMHIに逆指導している

2021/05/01(土) 10:13:09.56

>>250
まるでアメリカがAESAの研究開発をやってなかったような言い方は良くないな

2021/05/01(土) 10:13:24.48

ニポンスゴいオジサンは意識が30年前で止まっているんだよね
年を取ると知識のアップデートが大変になるからね

2021/05/01(土) 10:14:36.14

だが偉そうなことを書いてみた一方で

「オレたちは国の機関じゃねーんだよ企業なんだよ！
儲かれば何でもいいんだよ！エンジン売ったら日本が軍事的脅威に晒される？
上等じゃねーかそれなら自衛隊がもっともっと俺たちのジェットエンジンを
XF9でもXF17でもXF33でも何か知らんけど買えばいいじゃねーかよ！
そっちの方がこっちは儲かんだよ！！！金出せよ！！！！！」

という1970～80年代の半グレ根性のまま出世した50歳オーバージジイが
日本の軍事産業の上層部で多数を占めていたら、そんなもの関係なく
トルコに飛び込み営業に行って挙句「接待でトルコ風呂無いんすか？」と言って迷惑がられ
挙句は広場でケツ出してでんでん太鼓を1990年代に江頭2:50がやって
トルコ国民が大激怒したようなことをやらかして国際問題になる

くらいあり得るかもなあ？と、
最近の政府や経団連を考えると懸念される

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-HQER [1.75.5.55]) · 2021/05/01(土) 10:14:54.52

by日本凄くないアジョシ

2021/05/01(土) 10:16:11.59

>>254

F-22の前身構想だったATFでは機械式レーダー搭載予定だったんだよ
アメリカが研究してなかったということはないが先鞭をつけたのは日本が先
レーダーに関しては米欧を慌てさせたのは確かだね
それに取り残されたのがタイフーンだった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-d2mV [1.75.7.56]) · 2021/05/01(土) 10:17:11.49

(787は一体成形じゃ)ないです

2021/05/01(土) 10:17:19.38

ＡＥＳＡ自体欧米っていまだにモノにしきれてないんじゃなかった？

2021/05/01(土) 10:18:07.83

>>254
ニホンスゴクナイオジサンも国産エンジンは出来ないて頑なに知識のアップデート拒絶してたよね

2021/05/01(土) 10:18:32.44

アメリカは完全にものにしている

フランスはよく頑張っている

いぎりす

2021/05/01(土) 10:18:46.44

チョンチュンに反証するだけで自慢になってしまって困る
困るな～自慢するつもりじゃなかったんだけどな～つらいわ～ほんとつらいわ～w

2021/05/01(土) 10:21:09.74

>>257
まあ、アメリカは日本に刺激されて戦闘機搭載AESAレーダーの実用化を加速させた、という方が正しい
日本のAESAレーダー技術があるからAN/APG-77が出来たというのは間違い

2021/05/01(土) 10:21:59.46

>>263
思いっきり、安値で買い叩かれてるよ、日本製のＡＥＳＡ

2021/05/01(土) 10:22:47.57

>>264
例えば？

2021/05/01(土) 10:24:31.40

>>265
f2のとき関連資料と本体買い叩かれてる

2021/05/01(土) 10:25:38.37

>>263
加速させた？
ものはいいようだな
米国は自国の機体の生産遅らせてまで日本のAESAねじ込んだのに

2021/05/01(土) 10:27:23.31

アメリカは素子関連特許世界トップだし金もかけてるのでモノにして無いはないでしょう
EUは企業レベルではFCS-3に使われたタレスAPARの一部とかあるがどうだろうね

2021/05/01(土) 10:28:36.53

アメリカから見れば自国の技術とノウハウが安価で提供される対価じゃないかな
当時アメリカ国内では商売敵の日本に軍事技術の移転許すなという論調だったし
それを押し切って進めたブッシュが付けた条件だからアメリカも得したと思ってないだろう
実際今でもF-2の共同開発は失敗したと主張する声があるし
アメリカ全体がF-3開発に対して姿勢がF-2の時より消極的

2021/05/01(土) 10:29:24.61

>>267
そういうのならソース付きでお願い

2021/05/01(土) 10:31:20.08

日本の面白いところは長いことこそこそと何かやってるなと思ってたらいきなり世界トップクラスのものを世に送り出してくること

2021/05/01(土) 10:52:11.18

ニポンスゴイ
https://i.imgur.com/Fn6E9OL.jpg
https://i.imgur.com/lMLvxiD.jpg

2021/05/01(土) 10:54:06.84

なんで白人じゃないのに白人のつもりなんですかw

2021/05/01(土) 10:56:36.49

>>272
このキャプチャ画像、韓国のネットで「日本の低俗なオナニー番組」とか言って相当バカにされてるな

2021/05/01(土) 11:00:09.35

>>274
何も誇れる物がなくて、他国の発明に背乗りして歴史をコリエイトするしか能がない連中の僻みだな

2021/05/01(土) 11:05:43.38

あーあ戦闘機の話題じゃ反論出来なくなって全く別の物に逃げてるよ
ニホンスゴクナイおじさんは敗北宣言したってことでいいよね

2021/05/01(土) 11:07:14.57

>>244
戦闘機用エンジンは簡単にパクれないし完成機を売ってる国は自力開発出来そうな国には最新型エンジン単体では売らない
よってライセンス生産と再輸出を認めれば欲しがる国は多いって話なんだが

日本はその利益で新型エンジンを開発すれば良いんだから日本だけで作って終わるよりもメリットがある

2021/05/01(土) 11:08:11.43

AESAを戦闘機に初めて搭載したのがF-2 だったと言う話

2021/05/01(土) 11:11:07.28

>>257
F-2のレーダーのアメリカ側の評価はハードウェアは素晴らしいがソフトウェアはまだまだ未熟

だった

2021/05/01(土) 11:14:00.92

J/APG-1と同時期にイスラエルがAEW用のAESAレーダーを出したし
J/APG-1の特長はむしろ日本得意の小型軽量化じゃないかな

2021/05/01(土) 11:14:53.52

アメリカはJ/APG-1実機と開発データをはした金で入手したからわりと正確な分析ができてたろうね

2021/05/01(土) 11:15:01.25

>>279
本当にレーダーの評価か知らんがよしんばそうだとしても自力で完成させられなかった国にそんなこと言われてもどんな顔すればいいかわからないの

2021/05/01(土) 11:15:57.03

世界初の物が完璧なソフトウェアで出来ると考えるのも日本人の悪い癖やね
現実を分かってない

2021/05/01(土) 11:17:27.57

>>280
戦闘機用として初ということが重要

2021/05/01(土) 11:21:53.79

>>284
戦闘機用と言ってもいきなり小型単発戦闘機のF-16用というのが日本らしい
他国ならまず大型機に積む

90年代までに日本のヒット製品といえば他国では小型化出来なかったものを小型化高性能化したものだから
J/APG-1はある意味お家芸みたいなもの

2021/05/01(土) 11:33:21.19

>>240
日本の軍事製品は売れないと思うよ。実績の問題もあるにはあるけどそれより条件がクソめんどくさそう。
近隣国侵攻に使ってもOKみたいなフリーパスにはしないんじゃないか。するんなら売れるかもしれんけど。

2021/05/01(土) 11:39:35.06

>>286
などと情報アップデートを怠ったオッサンが念仏を唱えている間に、フィリピンへ三菱電機製レーダーを輸出する契約が成立していたのでしたとさ

フィリピンにレーダー輸出契約成立　完成装備品で初
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63157140Y0A820C2EA3000

2021/05/01(土) 11:42:13.43

>>277
「欲しがる国は多い」というのが妄想という事が分からんかね
顧客の立場になって考えてみれば早い
信頼も実績も無い、採用国も日本だけの得体の知れないエンジンを購入するぐらいなら
米国や欧州から購入するのが普通だろという話

2021/05/01(土) 11:44:22.92

欲しがる国は多い
売れる国はそこそこ
インドネシアのフリゲートに韓国メーカーは呼ばれもしなかったな…日本は招かれてるのに…惨めな小国

2021/05/01(土) 11:44:25.33

つか当の昔から素材レベルではかなりのシェア持ってるんだが

2021/05/01(土) 11:45:54.74

トルコも三菱製エンジンを欲しがったな
売らなかったが
アメリカ海兵隊とは三菱製エンジンでAAVの共同研究始めたんだっけ
客を選べるほど余裕があるのは素晴らしいことだわ

2021/05/01(土) 11:45:58.70

ガスタービン生産なら実績あるし

2021/05/01(土) 11:48:51.25

トルコって全て技術移転しろ他国に販売させろと言ってくるから日本が売るわけないわな

2021/05/01(土) 11:53:50.33

どのみちオスマントルコ復活を目論む覇権思想の国に売るのは危険すぎる

2021/05/01(土) 11:58:50.11

安倍政権鳴り物入りで始まった防衛装備移転三原則だが、潜水艦 US-2 P-1 C-2と尽く輸出に失敗
大変皮肉な事に、「自由で開かれたインド太平洋」を掲げクアッドにも加入している日本よりも
米中の狭間で曖昧な態度を取り続ける韓国の方がよっぽど「自由で開かれたインド太平洋」に貢献しているという事実
具体的には、インドが韓国から購入したK-9が中印国境紛争の大きな抑止力になっているし、フィリピンでも空軍の主力に韓国から購入したFA-50が南シナ海で違法操業する中国の漁船に対応している

2021/05/01(土) 12:03:30.22

>>295
悪いこと言わないから祖国に帰って貢献したら？

2021/05/01(土) 12:04:34.03

>>288
それは英仏米露様が売ってくれればの話
実際は希望のエンジンを簡単に売ってもらえないからJ-20やKF-21みたいなゴミが生まれたんだろ

2021/05/01(土) 12:05:17.83

完成品しか見てないし
FOIP自体を否定してる韓国がFOIPに貢献とか寝言言ってるのか

2021/05/01(土) 12:08:53.42

>>296
事実に反論の余地が無いから在日認定してしまうのだろうな
反日の韓国人が、少しでも都合の悪い事を言った同じ韓国人に対して「土着倭寇」とか抜かして攻撃するのと全く同じレベル

2021/05/01(土) 12:10:52.69

>>299
なんで韓国のネットに詳しいの？

2021/05/01(土) 12:11:15.89

凄い物を凄いと言って何が悪い

2021/05/01(土) 12:13:14.75

日本をいくらけなそうが自衛隊と韓国軍が戦ったら日本の圧勝でしょう
竹島なんて数分で落とせる

2021/05/01(土) 12:13:44.12

>>295
毎回のように「尽く」とか「大きな」とか無駄に気宇壮大な修飾語をつけるから、事実から外れてツッコミを喰らうのだぞキヨモドキ
防空レーダーは兵器じゃないのか？中国陸軍相手にたかが100両ぽっち、しかもまだ納入も済んでないのに大きな抑止力？寝言は寝て言え

2021/05/01(土) 12:14:05.63

>>300
そりゃルーツとは切っても切り離せないし、禍の国はとくに

2021/05/01(土) 12:14:49.88

下朝鮮人が正体を明かしたがる心理がわからない
そんなに見下されるのが好きなのか

2021/05/01(土) 12:15:44.42

>>300
韓国以外にも英語圏の軍事ニュースサイトや掲示板なんかを覗いているからな
防衛省・自衛隊の大本営発表を信じて、軍板やツイッターで自慰するだけの軍オタ酷使様には分からない事だろう

2021/05/01(土) 12:17:03.29

>>306
大本営どうの言ってる時点であほ