【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】

2021/04/27(火) 06:11:46.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ195【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618825368/

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2021/05/01(土) 18:33:46.84

>>401
ウソを混ぜるのは良くないな

2021/05/01(土) 18:35:34.59

>>392
タイシルクの防弾チョッキというニュースは見た事がある

2021/05/01(土) 18:35:49.45

>>401
妥当だな
資産は会社ごと塩漬けにするのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-HQER [1.75.6.10]) · 2021/05/01(土) 18:36:04.52

>>401
M90の耐空証明取得とM100の開発は継続するんで完全撤退というのは大嘘

2021/05/01(土) 18:36:33.85

ずうっと後ろにつくって
そうりゅうが少し向きを変えたら絶対無理

2021/05/01(土) 18:37:39.66

>>405
あと
>さらに損失分は次世代戦闘機開発費に上乗せすれば痛くもかゆくもない
はリンク先の記事にはないのよね

2021/05/01(土) 18:41:24.75

タイトルも本文も改変するなんて>>401くんは卑怯だね

2021/05/01(土) 18:41:25.12

損失はイージスアショア代替船で税金から補う笑
まさに国家に寄生する害虫だな
あの財閥

2021/05/01(土) 18:45:46.20

F-3みたいなモンスターを作れないチョン賤人が悔しくて発狂しております

2021/05/01(土) 18:46:39.44

つか、単に財務上の問題で、赤字を抑える事が最優先になっているからこその措置だろう。
今の航空産業はボーイングですらヤベぇという状況なんだし。

2021/05/01(土) 18:47:09.65

かつてのモノづくり大国の姿は見る影もないね
もうこの国は先進国と呼べないほど貧しくなってしまって悲しい

2021/05/01(土) 18:47:15.68

https://i.imgur.com/BWwYIGt.png

2021/05/01(土) 18:49:25.55

財閥様は転んでも利益に変えて運が良かったと言ってのける余裕があって妬ましい

2021/05/01(土) 18:50:56.55

>>372
未だプロトタイプの試験が終わって無いのにか？
試験機の設計の一部ってなら判るが・・・
いまだにノズルとかの情報が出てこないし、
かなり遅れていると思うがな。

2021/05/01(土) 18:59:52.66

>>415
ノズルはつい先月に動画上がったばかりじゃん
公開情報追えませんってなら素直にそういえばいい

2021/05/01(土) 19:00:31.46

情報が出てこない＝物事が進んでいない、というロジックは流石に短絡的では？

2021/05/01(土) 19:09:28.87

新聞やテレビで報道されるのは設計開始前にする決めごと
日本主導とか提携海外企業がどうとかは全て設計開始前の決めごと
設計開始してしまうと新聞やテレビではほとんど報道されなくなる
業界誌や専門雑誌とかの短信ニュースで情報が出る程度になる
後は防衛省HPに近況報告みたいなものが出されるくらいだろう
FCASやテンペストはまだまだ決め事でゴチャゴチャやってる段階

2021/05/01(土) 19:11:37.44

>>417
まあそれはな
もっとも、出てきた情報が全て＝既に決まってるとかいうのも短絡的だけどな

2021/05/01(土) 19:12:15.10

>>401
おいおい、酷使様の話だとMSJはコロナ後に飛ぶように売れるんじゃなかったのかよ
「ニッポンのモノづくり」の末路を見ている様な気がしてならない

2021/05/01(土) 19:16:10.01

>>398
メルカバの例の部分は「箱」構造だって以前も指摘されたのにまた貼るのか

2021/05/01(土) 19:17:51.06

>>419

決まったから情報として出てくるんだよ
本当に検討中のことなんて我々の耳に届くことはほとんどない
防衛省内で喧々諤々の議論してる最中の話なんて一般人はしるよしもない
おおよそ決まって根回しの段階になってから報道という形で情報が出てくる

2021/05/01(土) 19:25:08.92

https://i.imgur.com/b6aWQoD.png

2021/05/01(土) 19:30:46.35

>>422
つまり検討中の事は出てこないという事よね

2021/05/01(土) 19:38:38.74

大臣や高級官僚が検討中といってるのは
まだ発表しませんというニュアンスの場合が多々ある
検討中といってるから本当に検討中とは限らない
そこらへんは出てくる情報などを総合的に見てニュアンスを汲み取るしかない
言葉を切り取りして解釈しようとしるニュアンスを誤認する

2021/05/01(土) 19:40:48.30

メルカリで、レアグッズ出品してるぞ。高くてもわしは買えないが

2021/05/01(土) 19:42:54.18

>>424
検討中事項は性能類推できる系は不開示情報だからね
公表されるのは当たり障りのないものだけ

2021/05/01(土) 19:45:18.52

>>427
それよな

2021/05/01(土) 19:46:59.31

>>415
どうせプロトタイプはこれから何機も作るんだから
とっとと開発始めないと間に合わない

2021/05/01(土) 19:50:42.02

XF9の目標推力達成は公表しても正確な性能は公表しない
XF9のドライ推力11㌧、最大推力15㌧というのは知られても全く問題ない数値という意味でもある

2021/05/01(土) 19:54:16.31

今までの経緯からして公式発表があるのはモノが出来上がったあとなので
発表がなくとも開発は進捗しているとみなすのが普通。

そういう想像が「面白くない」ので開発は停滞してることにしたいのでしょうな。

とはいえ、次々と目に見える形で成果は発表されてるわけだ。
モックアップでお披露目した国とは違う。

フハハ、悔しかろうw

2021/05/01(土) 20:29:32.74

>XF9のドライ推力11㌧、最大推力15㌧というのは知られても全く問題ない数値という意味でもある
付け加えるなら数値の前には「約」と付けてくるよね

2021/05/01(土) 20:39:53.14

ガニーさんより拝借

6/2に行われるISCI Japanってのに　基調講演をWilliam Roper氏が務めるそうな
個人的に知らんかったけど
デジタルセンチュリーやeシリーズの概念を提唱した方らしい

2021/05/01(土) 20:44:43.07

製造ライン妄想用
https://i.imgur.com/ZWOCXUJ.png
https://i.imgur.com/WM99t3x.png
https://i.imgur.com/KVvrNmD.png

2021/05/01(土) 20:45:26.33

>>433
ほー、それは興味深いな
まあデジタルセンチュリー計画はこれからどうなるのか分からんけどな

2021/05/01(土) 21:51:45.43

>>375
お前はまずキャパシタが何かから勉強しろや
静電気力による蓄電が
どうしたら化学変化にによる蓄電に勝てるか
教えてくれ

2021/05/01(土) 21:55:27.20

>>362
使用済核燃料のガラス固化体を熱源として積んでおけば
余裕ですね

2021/05/01(土) 23:02:40.06

鉛蓄電池とかニッケル水素とかには勝てるかもしれんぞ
キャパシタは今世紀入ってから劇的に性能上がってるらしいし。

2021/05/02(日) 00:43:38.09

2021年6月02日
航空機開発のデジタル化への挑戦日本の次世代戦闘機にチャンス到来？
https://isic-japan.org/event/next-generation-fighter-2/

日本の次世代戦闘機F-X計画は、戦後の日本の歴史の中で最も野心的な軍事航空計画です。
現行のF-2戦闘機に代わるこの戦闘機の開発は、日本の防衛産業の技術・製造基盤を支えるだけでなく、
先進的なマルチロール戦闘機の能力を獲得するためにも重要です。

元米空軍の買収責任者であるウィル・ローパー博士が、将来の戦闘機を開発するための米国の新しいアプローチについて語ります。
デジタルエンジニアリング、アジャイルソフトウェア、スパイラル開発、継続的なイノベーションを特徴とするこの
「Disruptive Agility for a Disruptive World（破壊的世界のための破壊的アジリティ）」コンセプトは、
米国の次世代航空優勢（NGAD）システム群の取得のテーマとなっています。

ローパー博士は、急速に進化する脅威にタイムリーかつコスト効率よく対応できるという点で、NGAD開発における
このアプローチの利点を説明します。

また、システム開発において主要な同盟国やパートナーと協力する機会が増え、将来のアップグレードや
サポートへの継続的なオープンアーキテクチャベースのパスが可能になります。

欧州で進行中の将来の戦闘機プログラムは、デジタルエンジニアリングとオープンアーキテクチャベースの
システムアップグレードの使用方法が異なるかもしれませんが、いずれもNGAD開発に対する米国の現在の
アプローチの背後にある考え方をある程度反映しています。

これらの教訓は、日本政府と産業界の関係者がF-Xプログラムへのアプローチを開発していく中で、
F-Xにも関連してくる可能性があります。

このウェビナーは、ISICジャパンが主催するF-Xプログラムに関するシリーズの第3回目です。

2021/05/02(日) 01:40:57.17

>>439 何で未来の日付なんだ？

2021/05/02(日) 01:51:07.68

>>440
6/2にこういうウェビナーが開催されます、っていう紹介じゃね？

2021/05/02(日) 01:51:26.63

6月2日に開催されるイベントだからでしょ。

2021/05/02(日) 05:17:34.94

https://i.imgur.com/NZaPhhW.png
金メッキ工程風味

2021/05/02(日) 06:10:16.19

>>398
清谷の文章は最初にそうかけよ。時間の無駄。

2021/05/02(日) 06:12:50.05

>>444
リンクアドレスに東洋経済と書いてあって軍事関係なら十中八九キヨなのでリンク先みる前に分かるのだな

2021/05/02(日) 08:05:21.79

確かに。ゴミスップが貼ってるからまずそうだろうと思ってたし

2021/05/02(日) 09:25:20.85

https://i.imgur.com/s8wgsNQ.png
https://i.imgur.com/gUl6ySq.png
縦横ピッタリ合ったがキャノピーだけが捻れて傾いて合成したかのようだ

2021/05/02(日) 10:17:59.38

もう全てが時代遅れだな

2021/05/02(日) 10:44:05.35

https://i.imgur.com/ZWY35Wp.png
24を元にした枠には合ったようだ

2021/05/02(日) 11:33:42.12

そろそろ現実を見つめるときが来た

｢日本人なら中国人の3分の1で済む｣アニメ制作で進む"日中逆転"の深刻さ
https://president.jp/articles/amp/44767?page=1

日本のアニメスタジオが、中国企業の下請けになるケースが増えている。新聞記者の中藤玲さんは「中国の求人サイトによると、アニメーターの平均月収は杭州では3万4062元（約52万円）。
一方、日本では月収17万5000円でも業界平均よりずっと高い。
中国と日本の関係が逆転しつつある」という――。

2021/05/02(日) 11:51:44.11

そら国家予算あれだけジャブジャブ注いだら給料も上がるやろけど
一人当たりGDP（＝人口あたり賃金平均値）が公表値でさえ日本の4分の1なのに
生活財を生産してるわけでもない娯楽産業のアニメ業界で働く人の給料は
日本人より3倍多いっていろんな意味で不健全すぎるやろ

2021/05/02(日) 11:52:30.86

>>450
またプレジデントのとんでも記事か

スレチだが実態は日本も中国も北米も一部の制作会社が高級払えるだけでそうでない制作会社はどこも薄給よ
そういう業界
一部の求人だけ取り上げて何をしたいんだかな

2021/05/02(日) 11:53:37.75

極東三ヶ国の一人当たりGDP
日本：40,146 USD
韓国：31,497 USD
中国：10,484 USD
https://www.globalnote.jp/post-1339.html

2021/05/02(日) 11:59:56.10

>>453
フランスが日本以下ってのが面白い
もうアメリカ以外の先進国は頭打ちだね

2021/05/02(日) 12:00:22.47

もうそこまで差縮まってるのか
10年前は日本人の10分の一だったんだがな

2021/05/02(日) 12:02:42.29

>>453
韓国は2万ドルの壁は越えてるから一応先進国なんだよな
日本は6万ドルの壁を越えられず足踏みしてるうちに周りの国が追い越そうとしてる状況

2021/05/02(日) 12:05:26.84

日本は衰退してるんじゃない転進してるんだ！
転進国

2021/05/02(日) 12:09:25.91

>>456
韓国は今や絶賛日本との差が拡大中やで
中国も遠からずそうなる

2021/05/02(日) 12:14:47.20

日本もこれから落ちていくから

2021/05/02(日) 12:16:16.52

高齢者比率が世界最先端なぶんデバフがかかってるだけで、生産年齢人口あたりのGDPは日本がブッチギリだからな

2021/05/02(日) 12:18:43.01

最新の衛星写真が国力を物語ってる
日本は暗くなっていく一方で切ない

https://i.imgur.com/NcKHdGS.png

2021/05/02(日) 12:19:40.01

>>456
>周りの国が追い越そうとしてる状況
ここから先は、追い越すのは色々な制約で不可能だよ。
小さい国(農業無しのシンガポール等)ならトリックで追い越せる、人口5000万とかになるとそうは行かない。中国はもっと難しい。
エネルギーで化石燃料の厳しい制限が始まると、これまでの延長で年10%なんて成長はできない。だいいち市場側の購買力が年10%で伸びない。中国製スマホの販売数が今の4倍になるか？有り得ない。中国製テレビの販売数が4倍になるか？アフリカの全世帯に普及したら可能かもしれない。中国の自動車生産台数が4倍になるか、それは明確に有り得ない。鉄鋼生産量が4倍になるか？政策として禁止されているし資源量的に不可能だ。
つまり中国のGDPが今の4倍(一人当たりで日本と同程度)になる道筋は、今の所無い。

と言う仲で、安全保障はにらみ合いで、すませたいところ。

2021/05/02(日) 12:20:19.58

>>461
日本の地方北朝鮮レベルで草

2021/05/02(日) 12:20:26.33

しかし来週あたりに調達情報がのるくらいで、マジで新情報はしばらくないな

2021/05/02(日) 12:30:23.36

自分でレスつけて自演して何がしたいんだこいつ

日本の国土の七割は人の活動に適してない山林やのにな
日本が実質活用できる面積は北海道の大きさぐらいしかないからな悲しいけど
残りの三割で一億人以上の住宅地、工場、農地をやりくりしてんやからな

2021/05/02(日) 12:37:43.36

>>465
まあ、ゴミスップと呼ばれるナマモノですゆえ
レジェンダリーガイジのブーイモやキヨモドキオッペケと違って軍事とまるで無関係な中国ageがお好みで、正直コピペdd-と同一の単なる荒らし

2021/05/02(日) 12:38:57.26

>>461
それ、空に漏れる光を無駄だという発想で
減少させようとしてんのよね。
後、多分だが、日本と支那、朝鮮では、
光源が違う。日本はLEDにほぼ置き換わってる。
それで、なおさらそらに向けた光は少なくなっている。

2021/05/02(日) 12:47:27.16

公園や道路の街頭は空に光が漏れないようにしてるからな。
後進国とは違うんだよ。

光害という言葉を覚えておこうな

2021/05/02(日) 12:48:38.22

やっとまとまったみたい

ドイツ・フランス・スペインの3企業次世代戦闘機「NGF」のエンジン開発で合意
https://trafficnews.jp/post/106711

2021/05/02(日) 12:50:35.75

街灯の間違い、公園の街灯は緑色のLEDに切り替わり笠をかけて空に光が漏れないようにしている。

星空が見えてこそ先進国

2021/05/02(日) 12:51:17.25

>>461
へー、無人であるはずの東シナ海上に大都市群があるんだ

2021/05/02(日) 12:56:05.20

コラじゃないなら漁船の灯りでしょ
東北沿岸の太平洋側に同様の灯火がまったくないのは妙なので
夜明けなのか雲で遮られているのか加工画像なのか

2021/05/02(日) 13:00:21.44

>>467
うへぇ、これからエンジン開発かぁ。
戦闘機開発のノウハウは有るんだろうけど、それにしても道のりは遠そうだ。

2021/05/02(日) 13:07:30.64

>>469
みんな大好き共同開発か
gdgdにならなきゃ良いが

2021/05/02(日) 13:12:40.12

>>474
ならないわけがない

2021/05/02(日) 13:16:50.37

FCASはスケジュール的にF-3やテンペストより後になるから余裕はあるが、なんか完成に間に合わなくて炎上なんてあり得そうで怖いな、テンペストはどうなんだろうか

2021/05/02(日) 13:23:40.05

テンペストは実質的に英国独自開発だからな
問題は英国に第6世代機を完成させるだけの技術があるのかって点だけど

2021/05/02(日) 13:35:46.54

>>469
まだ企業レベルでの合意で、国家間合意が残ってるぞ（と書いてある）

2021/05/02(日) 13:37:30.38

>>477
日本と違ってF-35の開発に参画してるだろ。
日本よりは技術あるだろうねw

2021/05/02(日) 13:37:57.21

>>478
＞国家間合意が残ってるぞ（と書いてある）

それ一番厄介な奴

2021/05/02(日) 13:45:08.72

テンペストはF-3と同時期に導入される予定なのに情報が少なすぎる

2021/05/02(日) 13:47:40.65

テンペストは仏独西のFCASよりは政治的ゴタゴタは無さそうだが
伊瑞との連携が目論見通りに行くかは何とも言えないな
拘束力が緩いとそれだけ突如の離反を招く恐れがあり必要な資金・技術も得られないという事も有りうる
新しい試みにケチはつけたくないが不安材料としては留意する必要がある
日本が独自開発に踏み切ってもアプローチを続けてきたのは英国も伊瑞の動きには不安があるのかもしれない

2021/05/02(日) 13:49:13.48

逆に日本からF-3買えよと言えればいいんだけどな
無理だよな

2021/05/02(日) 13:50:51.50

イギリスは単独独自開発できるだけの自力があると思ってるだろ無いのは金だけ。伊瑞入れるのも日本に声かけしてるのも金が欲しいからだけでしょ。

2021/05/02(日) 13:51:00.77

むしろFCASもテンペストも日本に参加しろよと言ってきてる

2021/05/02(日) 13:53:18.19

英連邦てファイブアイズ入りしてる国でもそういう軍事的な繋がりなんかはあまり濃くは無いのね

2021/05/02(日) 13:53:49.90

第6世代戦闘機の開発競争に手を上げるでもなく黙々となんか作ってるっぽい米国が不気味

2021/05/02(日) 13:55:22.77

>>486
ファイブアイズは軍事協定じゃないしな

2021/05/02(日) 13:55:34.35

>>483
自前で作るのに意味があるので買わないだろうね

2021/05/02(日) 13:57:07.52

国ごとに事情が異なるからな。イギリスとかテンペスト無くてもヨーロッパってでかい盾があるからあせる必要ないだろ。
アメリカはもう別もんだな。
既得権益を持ちすぎて後に引けないんだろな。

2021/05/02(日) 13:57:19.26

>>487
周りが第6世代機造り始めてるから第7、第8あるいは航空戦力を無力灰塵にさせる術でも練ってるでしょう

2021/05/02(日) 13:59:15.50

>>485
FCASが日本に参加を求めてるという話しは聞いたことがない
テンペストが一時期あったくらい

2021/05/02(日) 13:59:59.02

>>491
他国が第6世代でキャーキャー言ってる間に出し抜きかけてそうではあるなw
米国の国際的立場は軍事的優位があってこそだしな

2021/05/02(日) 14:01:00.24

そんなにアメリカは余裕はないよ
他国の出資まで受けて開発したF-35がイマイチでしたと投げ出すわけにいかない
そんなことしたらアメリカの威信は地に落ちてしまうからね
次世代機の開発もやってるだろうがF-35をなんとかしないといけない状況は変わりない

2021/05/02(日) 14:05:14.73

>>494
今の段階でもF-35は十分成功じゃない？アメリカが望んでいた100%には届いていないのかも知れないけど、他国が望む性能はクリアしているのでは？まー、値段が下がらないけど…

2021/05/02(日) 14:06:59.72

まあ他国の戦闘機開発を見下す道理はないな
kfc間違えたkfxは別だけどー

2021/05/02(日) 14:08:43.94

計画としては微妙だが性能面で不満はないだろ>JSF
むしろ予定以上のものになってしまって引いてるくらい

2021/05/02(日) 14:11:00.32

米国のF-35に対する不満って開発の遅延と調達価格の大幅増の部分くらいでは
戦術の移り変わりでF-15の追加調達とかいろいろやってはいるけど

2021/05/02(日) 14:13:08.76

アメリカ以外が作ってる第6世代なんてのは、予算獲得と国威発揚の為の自称次世代であって、どこまでいっても5.○世代の枠を超えるもんではないでしょ。

2021/05/02(日) 14:18:16.52

>>499
そのアメリカのF-35はblock更新が危ぶまれてる

2021/05/02(日) 14:20:29.84

>>498
調達価格より維持費の方が問題視されてね